Medipolis SC Jena 2023/2024
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Es ist sehr ruhig geworden hier im Thread. Nach den letzten beiden Siegen in Koblenz und zu Hause gegen Karlsruhe spielt man nach einer Schwächephase im Februar wieder mit um das Heimrecht in der ersten Runde der Playoffs, selbst Rang 2 scheint nicht unerreichbar. In der Liga, wo viel möglich und eine Vorhersage nicht immer leicht ist, hat Jena in den letzten 7 Spielen nur noch 2 Gegner aus den Top8. Mit Frankfurt und Hagen haben die es allerdings in sich. Aktuell liegt der direkte Vergleich gegen beide Teams bei Jena, jedoch muss man jeweils auswärts antreten. Auch die weiteren Auswärtsspiele in Paderborn und Nürnberg dürfen nicht unterschätzt werden. Mit Bremerhaven, Quakenbrück und Bochum kommen vermeintlich leichtere Gegner nach Jena, die aber immer für eine Überraschung gut sind. Es ist fast davon auszugehen, dass mehrere direkte Vergleiche über die Platzierung in der Hauptrunde und damit den Gegner im Playoff-Viertelfinale entscheiden werden. Selbst die Variante, dass das bessere Korbverhältnis bei Punktgleichheit wie aktuell gegen Gießen entscheidend wird, bleibt nicht unrealistisch.
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@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
In der Liga, wo viel möglich und eine Vorhersage nicht immer leicht ist, hat Jena in den letzten 7 Spielen nur noch 2 Gegner aus den Top8. Mit Frankfurt und Hagen haben die es allerdings in sich. Aktuell liegt der direkte Vergleich gegen beide Teams bei Jena, jedoch muss man jeweils auswärts antreten.
In den kommenden Wochen gibt es nun noch sehr, sehr spannende Spieltage um die endgültige Reihenfolge der ersten 8 Plätze. Hier mal nur eine Auflistung der aktuellen Playoffteilnehmer gegeneinander:
Hagen - Frankfurt (28. SP)
Gießen - Münster (28. SP)
Frankfurt - Münster (29. SP)
Hagen - Karlsruhe (29. SP)
Karlsruhe - Trier (30. SP)
Gießen - Kirchheim (30. SP)
Trier - Gießen (31. SP)
Hagen - Münster (31. SP)
Frankfurt - Jena (31. SP)
Gießen - Hagen (32. SP)
Münster - Kirchheim (32. SP)
Hagen - Jena (33. SP)
Kirchheim - Frankfurt (33. SP)Hagen noch 5x gegen Playoff-Teams (aber 4x zuhause)
Frankfurt noch 4x gegen Playoff-Teams
Gießen noch 4x gegen Playoff-Teams
Münster noch 4x gegen Playoff-TeamsEs wird also noch mind. 13 Niederlagen von den derzeitigen 8 Playoff-Teams (da 13 Spiele gegen direkte Konkurrenten) geben. Von den Clubs dahinter halte ich lediglich die Dresden Titans noch in einer aussichtsreichen Position für einen mgl. Playoffeinzug durch deren aktuelle Serie von 4 Siegen (@ Nürnberg, Jena, @ Hagen, Koblenz) sowie durch die Rückkehr von Grayson Murphy und die Verstärkung mit Benson. Sollte Dresden die kommenden vier Spiele (@ Bochum, Paderborn, @ Bayreuth, Düsseldorf) erfolgreich gestalten können, stehen sie dann auch schon bei 17:14 Siegen und sind mittendrin im Playoffkampf. Dann käme es am 32. Spieltag (@ Frankfurt) und am 34. Spieltag (@ Gießen) evtl. noch zu heißen Duellen um den Playoffeinzug.
Für Medipolis SC Jena ist zwischen Platz 1 (Jena 7:0 Endspurt, Trier mit 3 Niederlagen, direkter Vergleich bei Jena, auch dann im mgl. Dreiervergleich mit Trier und Frankfurt) und Platz 9 (Jena 0:7 oder 1:6 Siege, Dresden oder Bayreuth mit 7:0 Siegen, verlorene direkte Vergleiche gegen Dresden und Bayreuth) noch alles möglich. Daher sollte man nun äußerst konzentriert die sehr knifflige Aufgabe am Wochenende beim ums Überleben kämpfenden Tabellenletzten aus Paderborn (Team wurde ggü. dem ungefährdeten Hinspielerfolg enorm verstärkt) angehen und sich mit einem Auswärtssieg erst einmal die Playoffs (fast) sichern. Dabei kommt es ja zum Duell der im Sommer als mögliche Cheftrainer in Jena gehandelten HC Steven Esterkamp und Björn Harmsen.
Außerdem sollte dem Jenaer Heimpublikum klar sein, was für eine geile und erfolgreiche Saison das Team bisher abliefert und das die restlichen 3 Heimspiele (Bremerhaven, Artland, Bochum) keine Selbstläufer werden, sondern sehr entscheidend zur endgültigen Hauptrundenplatzierung beitragen und damit auch entscheidenden Einfluß auf einen Erfolg oder Misserfolg in den Playoffs haben können. Das Team hat sich auch in diesen Spielen einen Zuschauerschnitt von 2.500+ absolut verdient. Zudem wäre auch eine große Fangemeinde beim Auswärtsspiel in Frankfurt ein überaus tolles Zeichen.
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@FBi-0 Steht Harmsen bei euch schon wieder zur Debatte oder woher kommt das Gerücht um Esterkamp?
Ansonsten gebe ich dir Recht und ich sehe Platz 1 für Trier keineswegs als gesichert an. In dieser Liga hat man schnell 3-4 Niederlagen auf dem Konto. Ob Trier am Ende 1. oder 2. wird, wäre mir aber wurscht. Potenzielles Heimrecht in beiden Playoffrunden - alles andere zählt nicht. Wäre enttäuschend, wenn Trier nicht zumindest das hinkriegt. Da Jena noch gegen Frankfurt spielt, darf Trier sich auf jeden Fall drei Niederlagen in den letzten 7 Spielen leisten. Andererseits würde man dann mit einem richtig beschissenen Gefühl in die Playoffs bzw. die Auswärtsspiele gehen.
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@Dunkstelle sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@FBi-0 Steht Harmsen bei euch schon wieder zur Debatte oder woher kommt das Gerücht um Esterkamp?
Letzten Sommer. Die Lokalpresse nannte Mai, Esterkamp und Harmsen als wahrscheinlichste HC Kandidaten, wobei die beiden letzteren in der Endauswahl gestanden haben sollen.
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Der aktuelle MDR Ostball Podcast u.a. mit Sean McCaw, Martin Geissler und Rupert Fabig:
Ostball #23 – So funktioniert das Geschäft der Spielerberater im deutschen Basketball
https://www.mdr.de/sport/podcast/basketball-podcast-spielerberater-geschaeft-einblick-100.html
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Irgendwie fühle ich mich gerade wie im falschen Film. Da schaut man sich eine Jenaer Mannschaft an, die beim Tabellenletzten so ziemlich alles vermissen lassen hat, was zu einem erfolgreichen Spiel gehört und dann befand Björn Harmsen „ dass wir phasenweise ganz gut gespielt haben, allerdings zu oft einfache Punkte haben liegenlassen“. Wenn man beim Tabellenletzten nur 73 Punkte kreiert, dann hat man sicherlich nicht gut gespielt.
Mit einem Sieg in Paderborn wäre man auf Platz 2 gesprungen, so steht man plötzlich auf dem 5. Platz, weil man im aktuellen Dreiervergleich wegen des direkt verlorenem Duell mit Kirchheim schlechter platziert ist. Das ausgerechnet dieser Vergleich überhaupt zur Anwendung kommt hat man vor einigen Wochen noch nicht gedacht. Nun rückt alles immer enger zusammen, weitere Ausfälle sollte man nun tunlichst vermeiden. Die Auswärtsspiele in Frankfurt und Hagen, aber selbst das davor stattfindende Spiel in Nürnberg werden Gradmesser für die Platzierung in der Hauptrunde. Platz 4 oder 5 gilt sicher nicht als erstrebenswert für ein mögliches Playoff-Halbfinale. Selbst die Teilnahme am BBL-Pokal kann mit solchen Leistungen wie gestern noch in weite Ferne rücken. -
@puma77 Ich glaube, dass sich viele Teams inzwischen sehr gut auf die Jenaer Spielweise eingestellt haben. Etwas mehr Teambasketball wäre sicher von mehr Erolg gekrönt. Das aber immer weiter so gespielt wird, verstehe ich nicht!
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Ja, da muss der Björn aufpassen. Schon in seiner letzte BBL-Saison in Jena hatte man den Eindruck, dass die Gegner das Jenaer Spiel sehr gut lesen konnten. Wäre gut, wenn wir in den PO’s dann bisher nicht gesehene Varianten im Spiel erleben dürfen, ebenso wie die Gegner daraufhin ins Straucheln geraten.
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@J-C3 Diesen Eindruck habe ich auch. Allerdings muss ich sagen, wenn man pro Angriff teilweise 3-4 OR holt und den Ball immer noch nicht im Korb unterbringt, ist das irgendwann auch Unvermögen. Besonders Alex gibt mir in diesem Zusammenhang seit Jahren Rätsel auf: Was der am Brett alles verlegt, unklar! Außerdem fällt mir auf, dass sein offensives Repertoire jedes Jahr kleiner wird: verlässlicher Hakenwurf - nicht existent, Postplay extrem vorhersehbar und TO anfällig, FW Quote unterirdisch und von Mitteldistanzwürfen/3ern wollen wir gar nicht reden. Alberton ist auch keine Maschine in der Zone, aber der macht die Korbleger sicher. Auch Lodders traut sich im Vergleich zum Anfang der Saison viel zu wenig zu. Einzig Haukohl hat sich gesteigert, vor allem defensiv und seine Meckerei im Griff. Zusammenfassend will ich damit sagen, wir können unsere Dominanz an den Brettern nicht nutzen, wenn die 3er nicht fallen. Dann kann sich jede Mannschaft gut darauf einstellen uns den Perimeter wegzunehmen und sie haben eine Chance. Aber das ist auch kein neues Problem.
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@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Besonders Alex gibt mir in diesem Zusammenhang seit Jahren Rätsel auf: Was der am Brett alles verlegt, unklar! Außerdem fällt mir auf, dass sein offensives Repertoire jedes Jahr kleiner wird: verlässlicher Hakenwurf - nicht existent, Postplay extrem vorhersehbar und TO anfällig, FW Quote unterirdisch und von Mitteldistanzwürfen/3ern wollen wir gar nicht reden.
Dazu werfe mal ein paar rhetorische Checkpunkte in die Runde:
Ist Team-Physis voll ausgebaut?
Ist das Team mental stabil genug, im in PO’s zwingend zu sein -
also ist die Teammoral schon auf BBL-Kurs?
Kann jeder auf seiner Position seine Stärken ausspielen, wegen Pro-A-überdurchschnittlicher Systeme?
Sind die Individualtrainings entsprechend ausgelegt worden?
…Da gibt es bestimmt noch Luft nach oben. Ist halt die Frage, wieviel man da noch entwickeln kann bis zu den PO’s.
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Zurück aus der Sparkassen-Arena bin ich etwas sprachlos. Drei Viertel hatte ich nicht d en Eindruck, dass das Spiel verloren gehen könnte. Aber im letzten Viertel stellte Bremerhaven auf Zone um und Jena war ratlos. Nach 5 Minuten nur 4 magere Pünktchen schwante mir schon Schlimmes. Und es kam, wie es kommen musste. Jena fand keine Lösung und die Eisbären gewannen das Spiel.
Anscheinend kann Björn Harmsen nur ein System. Wenn der Gegner sich darauf einstellt, sieht es mau aus. Da hilft auch kein Hinton und kein Francis. In der Form ist nach der ersten Playoff-Runde Feierabend. Man hat leichtfertig den Heimvorteil und die Pokalteilnahme verspielt. -
@talisman55 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Man hat leichtfertig den Heimvorteil und die Pokalteilnahme verspielt.
Für die Pokalteilnahme siehts doch weiterhin sehr gut aus, oder?
Als 6. 3 Siege Vorsprung auf die Verfolger. Und dass einer von den beiden (Karlsruhe und Münster) bei noch 5 Spielen noch vorbeiziehen kann, ist doch sehr unwahrscheinlich.
Ebenso unwahrscheinlich ist es, dass einer von denen den 1. oder 2. der Liga rauskegelt in Runde 1 der PlayOffs. -
Ja okay, mein Fehler. Ich war der Meinung, dass nur die ersten Vier für die Pokalteilnahme qualifiziert wären.
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@LoewenFan sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@talisman55 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Man hat leichtfertig den Heimvorteil und die Pokalteilnahme verspielt.
Für die Pokalteilnahme siehts doch weiterhin sehr gut aus, oder?
Als 6. 3 Siege Vorsprung auf die Verfolger. Und dass einer von den beiden (Karlsruhe und Münster) bei noch 5 Spielen noch vorbeiziehen kann, ist doch sehr unwahrscheinlich.
Ebenso unwahrscheinlich ist es, dass einer von denen den 1. oder 2. der Liga rauskegelt in Runde 1 der PlayOffs.Es zählt aber Platz 1-6 der Abschlusstabelle. Nicht die der Hauptrunde. Steht so in der. Ausschreibungen der Liga und war kurz beim Podcast Erstklassig Zweiklassig Thema als auch im Trier Thread.
Unsere Lokalzeitung hat’s sogar falsch abgedruckt (online) und nach Hinweis bislang offline genommen. Die Liga wäre gut dran das mal öffentlich klarzustellen.
Allerdings sieht es so aus als ob nur Platz 1+2 der Hauptrunde, aufgrund der Platzierungslogik der im Viertelfinale der Playoffs ausgeschiedenen, sicher im Pokal wäre.
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@Flowkap
Ich weiß. Deswegen schrieb ich:Ebenso unwahrscheinlich ist es, dass einer von denen [7. oder 8. der Hauptrundentabelle] den 1. oder 2. der Liga rauskegelt in Runde 1 der PlayOffs.
Als macht Euch mal nicht in die Hose, die Pokalteilnahme ist nach menschlichem Ermessen so gut wie sicher.
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@Flowkap sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
In der Realität sind die PO allerdings die PO. Da geht alles.
Theoretisch ja. Zuletzt den Crailsheimern als 2. der Hauptrunde in der Saison 2016/17 passiert. Das macht den Reiz ja aus. Aber besonders wahrscheinlich ist es nicht.
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Ich habe eine steile These oder Beobachtung, nach diesem enttäuschenden Spiel, zum mal selber darüber nachdenken: seit Lars Masell weg ist, fehlt irgendwas. Möglicherweise fehlt er als Ideengeber und Kabinenkitt, sowie als Ruhepol zu Björn? Ganz ehrlich, wie eine so erfahrene Aufstellung zum wiederholten Mal in der Crunch Time solche Fehler produziert, ist mir schleierhaft. Francis bekommt überhaupt erst Würfe, wenn er PG spielt. Jeder weiß, das Bremerhaven aggressiv doppelt, aber wir sind auch im 4. Viertel immer noch nicht darauf eingestellt. Wir haben Schmitz und die tiefere Bank, warum pressen wir nicht phasenweise, warum doppeln wir nicht mal den Ballführer oder den heißen Gegenspieler? Fakt ist, dass auch die Defensivsysteme sehr eindimensional sind, hier fehlt uns Lorenz seit Wochen extrem - apropos Bank was ist eigentlich mit ihm. Er hat seit fast einem Monat Gehirnerschütterung. Wie kann das sein? Gibt es Folgeschäden oder Erkrankungen? Die ursächliche Situation sah nicht so gravierend aus, dass ein so junger Mann, so lange ausfällt. Erinnert mich irgendwie an die Kommunikation um Schmitz zu Beginn der Saison.
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@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Ich habe eine steile These oder Beobachtung, nach diesem enttäuschenden Spiel, zum mal selber darüber nachdenken: seit Lars Masell weg ist, fehlt irgendwas. Möglicherweise fehlt er als Ideengeber und Kabinenkitt, sowie als Ruhepol zu Björn?
Das ist absolut möglich. Zudem die Ankunft von Kendall Chones, nach dem Abgang von Masell, verzögert war und er noch immer nicht bei den ProA-Spielen zugegen ist/sein kann (evtl. Schutz vor erhöhtem Infektionsrisiko?). Björn Harmsen bezeichnete es ja sinngemäß mal als den größten Sieg für Jena in dieser Saison, dass Chones seine schwere Erkrankung überstanden hat. Aber trotzdem fehlt hier augenscheinlich noch ein zweiter Pol. Zudem Asil vielleicht auch noch etwas zu unerfahren ist auf diesem Profiniveau.
Zu Lorenz Bank: hier fehlt uns seit dem Spiel in Bayreuth eine ganz, ganz wichtige Komponente. Von der reinen Statline her fehlt uns damit ein Robin Benzing (10,3 Eff vs. 10,4 Eff) bei 6 Min weniger Einsatzzeit, der deutlich besseren 3er Quote (49% vs. 29%) und mehr Rebounds bei Bank. Er gibt uns Hustle-Plays, sicheres Shooting von außen, Backdoor-Cuts, Kampf um jeden Ball, begeistert das Publikum und nimmt sich nicht so wichtig. Irgendwie fast alles, was uns in letzter Zeit deutlich abgeht. Er ist für mich nach Saibou unser zweitwichtigster Deutscher und mit seinem Spiel deutlich weiter als Vuk, Alberton, Schmitz oder Falkenthal (ok, der ist erst 18 und nicht 22). Zudem ist der kl. Flügel seit seinem Ausfall fast nur noch mit Hinton und Moore besetzt (paar Minuten auch Hauki, der aber seinen 3er diese Saison leider nicht findet) und das schränkt die möglichen Jenaer Lineups zusätzlich unnötig ein.
Edith ruft noch von der Seite rein, trotzdem muss das Team Wege finden, Spiele wie in Paderborn oder gestern gegen Bremerhaven zu gewinnen, keine Frage!Ich stelle mal die vielleicht noch etwas steilere These auf, dass wir mit Bank anstatt Plescher und Fahrensohn letztes Jahr nicht so eine grandiose Dreckssaison gespielt und ein paar mehr knappe Spiele gezogen hätten. Aber Rückschau und hätte, hätte, Fahrradkette.
Deutliche Worte von Tom Prager im Spielbericht gegen Bremerhaven.
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@Belerion-0 kaum sitzt Kendall Chones als AC mal auf der Bank, schon funktioniert es wieder mit einem Sieg
Oder lag es gar am kurzfristigen Ausfall von Hinton? Wahrscheinlich aber auch irgendwie an Nürnberg als dankbarem Aufbaugegner. Nur zweimal am Anfang vom Spiel kurz zurückgelegen und dann durchaus seriös und konzentriert durchgespielt. Spielfluss und Zusammenspiel sahen heute schon sehr viel besser aus.
Fun Fact: Jeder der 10 eingesetzten Jenaer Spieler hatte mindestens zwei Freiwürfe. Sieben von 10 Spielern schließen mit 100% FW ab. Auch 38 Rebounds sind wieder Hammer.
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@FBi-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@Belerion-0 kaum sitzt Kendall Chones als AC mal auf der Bank, schon funktioniert es wieder mit einem Sieg
Bei Kendall freut es mich in erster Linie, dass er überhaupt wieder da ist! Ich hoffe, dass er noch eine lange Trainerkarriere erleben darf und der Krebs in ständiger Remission bleibt. Vielleicht hat seine Anwesenheit, der Mannschaft einen Push gegeben, sein Kämpferherz auf die Platte zu bringen.
Gute Teamleistung, wie bereits angesprochen. Moore und Haukohl waren besondere Aktivposten und Garanten des Sieges. Allerdings klebt der Ball einfach zu lange in den Händen der PGs, die Bewegung abseits des Balls ist extrem statisch, mit zunehmender Spieldauer. Deshalb funktioniert die 3/2 oder 2/3 Zone auch so gut gegen SC. Außerdem ist mir die Unfähigkeit sauer aufgestoßen, den Ball von der Seite ins Spiel zu bringen. Nürnberg war sicher nicht der Gradmesser, das werden Frankfurt und Hagen sein. Hoffentlich sind Hinton und Francis dafür wieder fit. Platz 4 wäre schon besser, als Platz 6. Gießen ist die Mannschaft aus dem 1. Drittel, die uns am wenigsten liegt und die werden wir aller Voraussicht nach spätestens in der 2. Runde schlagen müssen, wenn wir aufsteigen wollen. -
4 Spieltage vor Schluss kann man schon mal versuchen in die Glaskugel zu schauen. Jena hat wohl nur noch mit 4 Siegen Chancen auf Platz 3, wobei dann auch alle anderen Mannschaften entsprechend mitpunkten dürfen oder auch nicht. Man hätte dann zwar die direkten Duelle gegen Frankfurt und Hagen gewonnen, wäre aber immer noch abhängig von Ergebnissen der weiteren Konkurrenten Gießen und Kirchheim. Eine Auswärtsniederlage morgen in Frankfurt stellt eigentlich dann schon die Frage, bleibt man lieber 6. und versucht von hinten anzugreifen oder will man dann immer noch versuchen Platz 4 zu erreichen, wo mit ziemlicher Sicherheit zunächst Kirchheim oder Hagen im Viertelfinale der PO warten würde und bei einem möglichen Sieg dann Trierer die Aufgabe wäre? Bei Platz 6 wird es im Viertelfinale entweder Gießen oder Frankfurt werden. Spannende Konstellation, eine bessere Ausgangslage hat man sich aufgrund unnötiger Niederlagen selbst verbaut. Wie seht ihr die möglichen Konstellationen?
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Schließe mich rocky (und dem Puma) an. Für das Team ist es besser, von möglichst weit hinten zu starten.
Eine bessere Ausgangsposition gegen einen dann vermeintlich schwächeren Gegner macht doch das Team eher träger, so mein Eindruck nach den letzten Spielen. -
Also ich sehe das auch so, man läuft bei einem Kampf um das PO-Heimrecht Gefahr, das man am Ende vielleicht sogar den 5. Platz belegt, was aktuell wohl noch undankbarer wäre für einen möglichen weiteren PO-Verlauf.
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@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Wie seht ihr die möglichen Konstellationen?
Morgen 15:00 Uhr in Frankfurt geht es erstmal um den (letztmöglichen) Kampf um Platz 2. Sportler sollten immer den Sieg und die bestmögliche Platzierung im Kopf haben, sonst könnten sie das Jersey auch gleich an den Nagel hängen. Sollten wirklich Bank, Francis und Hinton ausfallen, dann wird es für den restlichen Rumpfkader natürlich umso kniffeliger. Damit würden uns auf einen Schlag gleich mal 41,7 PpG und 66:46 Spielminuten fehlen.
Mit den beiden Heimsiegen (absolut Pflicht!) und mgl. Siegen in Frankfurt und Hagen könnte es durchaus noch zu einem Vierervergleich um Platz 2 mit Fra, Gie und Hag kommen (Best-Case: Fra & Gie verlieren morgen). SCJ könnte dort noch auf 5:1 Siege kommen und wäre damit Zweiter in der Hauptrunde, Heimrecht in beiden Playoffrunden und auch sicher im Pokal dabei. Zudem hätte man es dann im VF als Heimserie mit Münster oder Karlsruhe (evtl. sogar noch Dresden) zu tun. Im bisherigen Saisonverlauf hatte Jena gegen mgl. Playoff-Teams immer eine sehr ordentliche Einstellung an den Tag gelegt, dagegen tat man sich kurioserweise mit den Teams von Platz 9-11 sehr viel schwerer (Bay, Dre, Bhv).
Meine bescheidene Meinung: natürlich sollte man weiter um die Plätze 2-4 kämpfen und sich nicht auf Platz 5-6 gemütlich einrichten. Eine VF-Heimserie gegen den Fünften ist allemal attraktiver als VF 6 gegen 3 auswärts irgendwo auszuscheiden. Zudem sind die ersten 6 allesamt heimstark.
Andere Frage: Wo kommt eigentlich das Thema BBL Aufstieg her? Gibt es abseits der üblichen „Unterlagen werden eingereicht“ noch weitere Statements von Clubverantwortlichen oder Geldgebern? Ist es mehr als „Nice-to-have“? Wurde jemals schon ein Ausbau der Sparkassen-Arena auf 4.500/5.000 oder gar ein Neubau diskutiert? Will man perspektivisch in die Messe nach Erfurt umziehen? Oder ist es eher so ein: spielen wir halt hier und da noch 2-3 Jahre BBL bevor uns die Standards irgendwann killen?
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@FBi-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Mit den beiden Heimsiegen (absolut Pflicht!) und mgl. Siegen in Frankfurt und Hagen könnte es durchaus noch zu einem Vierervergleich um Platz 2 mit Fra, Gie und Hag kommen (Best-Case: Fra & Gie verlieren morgen). SCJ könnte dort noch auf 5:1 Siege kommen und wäre damit Zweiter in der Hauptrunde, Heimrecht in beiden Playoffrunden und auch sicher im Pokal dabei. Zudem hätte man es dann im VF als Heimserie mit Münster oder Karlsruhe (evtl. sogar noch Dresden) zu tun. Im bisherigen Saisonverlauf hatte Jena gegen mgl. Playoff-Teams immer eine sehr ordentliche Einstellung an den Tag gelegt, dagegen tat man sich kurioserweise mit den Teams von Platz 9-11 sehr viel schwerer (Bay, Dre, Bhv).
Ich schließe Platz 2 aus, da ich nicht davon ausgehe, das Frankfurt und Gießen 2 x verlieren und Jena alle Spiele gewinnen werden. Selbst 3 kann nur mit 4 Siegen und bestimmten Konstellationen erzielt werden. Das Mannschaften pokern ist ja nun nichts Neues im Sport.
Andere Frage: Wo kommt eigentlich das Thema BBL Aufstieg her? Gibt es abseits der üblichen „Unterlagen werden eingereicht“ noch weitere Statements von Clubverantwortlichen oder Geldgebern? Ist es mehr als „Nice-to-have“? Wurde jemals schon ein Ausbau der Sparkassen-Arena auf 4.500/5.000 oder gar ein Neubau diskutiert? Will man perspektivisch in die Messe nach Erfurt umziehen? Oder ist es eher so ein: spielen wir halt hier und da noch 2-3 Jahre BBL bevor uns die Standards irgendwann killen?
Spätestens seit dem Böttcher als Premiumsponsor eingestiegen ist dürften sich die Ziele intern nochmal verschoben haben, wobei man wieder in das Muster verfallen ist, „Alles kann, nichts muss“ nach außen zu kommunizieren. Das dürfte die Konsequenz aus der offenen Kommunikation in die BBL aufsteigen zu wollen der letzten Saison gewesen sein. Das Ergebnis ist bekannt.
Ich weiß immer nicht, was die Diskussion mit der Halle und einem jetzigen Aufstieg immer soll. Es gibt ja zahlreiche Möglichkeiten die Kriterien zu erfüllen ohne sofort eine Halle neu oder umbauen zu müssen. Erfurt schließe ich mal vom Grundsatz aus.
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@FBi-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Will man perspektivisch in die Messe nach Erfurt umziehen?
Es könnte für Jena erstmal reichen, ein paar Eventspiele in der BBL in Erfurt abzuhalten - was wäre da wohl die Maximalkapazität für Basketballspiele, 5.000? Am Ende genügt es ja, eine gewisse Durchschnittskapazität zu erreichen.
Vor Saisonbeginn hatte ich zumindest aus Vereinsnähe auch gehört, dass die Sparkassenarena durchaus noch erweitert werden könnte, wie konkret das war oder aussähe, weiß ich natürlich nicht.
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@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Ich weiß immer nicht, was die Diskussion mit der Halle und einem jetzigen Aufstieg immer soll. Es gibt ja zahlreiche Möglichkeiten die Kriterien zu erfüllen ohne sofort eine Halle neu oder umbauen zu müssen. Erfurt schließe ich mal vom Grundsatz aus.
Sicher kann man mit der aktuellen Sparkassen-Arena noch bis zum Jahr 2032 BBL spielen, keine Frage. Und wahrscheinlich kann man auch besser eine Hallenerweiterung planen (falls überhaupt möglich), wenn man BBL und nicht ProA spielt. Die von Herrn Rothämel im Podcast angesprochene und wahrscheinlich anvisierte 2. Trainingshalle, sowie der aufwendige Umbau der Geschäftsstelle sprechen natürlich eindeutig für den „SCJ Campus“ in Jena-Burgau. Erfurt schließe ich auch aus, das war nur eine Sugestivfrage.
Die „zahlreichen (weiteren) Möglichkeiten“ würde ich aber gern mal zu passender Zeit diskutieren, vielleicht können wir damit etwas das Sommerloch füllen?!
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@antimatzist sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@FBi-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Will man perspektivisch in die Messe nach Erfurt umziehen?
Es könnte für Jena erstmal reichen, ein paar Eventspiele in der BBL in Erfurt abzuhalten - was wäre da wohl die Maximalkapazität für Basketballspiele, 5.000? Am Ende genügt es ja, eine gewisse Durchschnittskapazität zu erreichen.
Unabhängig davon, dass meine Frage schon implizierte, dass man das (hoffentlich) vom Verein und (sicherlich) aus Fansicht nicht möchte, kann man sich ja mal zum Spaß die „ein paar Eventspiele“ ausrechnen.
Bei einer kombinierten Mindestkapazität von 4.500 Zuschauerplätzen und 17 Heimspielen in der BBL benötigt man also mindestens 76.500 Kapazität für die Saison. Bei 3.125 Zuschauern in der Sparkassen-Arena und einer großzügig angesetzten 5.000er Kapazität in der Messehalle 1 (Ich glaube die Rockets hatten damals 3.600 oder 3.800, beim ausverkauften Derbysieg von SCJ war auf der Gegengeraden mMn noch einige Reserven für eine deutlich höhere Tribüne vorhanden = natürlich auch noch höhere Kosten) gelangt man mit 13x Erfurt und 4x Jena zu einer erforderlichen Gesamtkapazität von 77.500.
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@antimatzist
… Eventspiele sind eine Überlegung. Mich würde es dann noch mehr in das neutralere und blau-gelbe ‘Hypezig’ ziehen. Die haben demnächst eine Ballsporthalle mit einer Kapa von ca. 10.000 Plätzen. Außerdem ist das Angebot in der Stadt vor und nach einem Spiel noch etwas attraktiver. -
Ich finde die Diskussion eher gerade nicht zielführend und es sollte die aktuelle Situation in den Vordergrund gestellt werden. Andere Standorte müssen sich auch Gedanken machen die zukünftigen Anforderungen zu erfüllen. Hier wurde ja letztens gerade geschrieben, ein Sportler sollte immer nach dem höchsten streben. Man kann sich jetzt auch in Mitleid suhlen und sagen dann bleiben wir halt für immer und ewig ProA-Standort. Ob das am Ende der Sache förderlich ist und dem Standort langfristig hilft möchte ich nicht beurteilen.
Zur Lage: Jena hat es wieder in der Hand mit 3 Siegen Platz 2 oder 3 zu erreichen. Natürlich ist man weiter abhängig von anderen Ergebnissen. Alle 3 Spiele sind wichtig, das entscheidende könnte das Auswärtsspiel in der „Ische“ in Hagen werden. Gestern hat man wieder mit einer mannschaftlich geschlossenen Leistung die Ausfälle kompensiert. Frankfurt bekanntlich die beste Defense-Mannschaft der Liga, wir konnten aber sehr gut gegenhalten und haben letztlich in der Overtime nicht unverdient gewonnen. Mit einer etwas besseren Wurfausbeute hätte es den Weg über weitere 5 Minuten gar nicht bedurft. Schön war das Spiel sicher nicht, aber spannend und dramatisch auf jeden Fall. Nach den 3 Dreiern am Anfang der Overtime war das Spiel quasi entschieden.
Jetzt muss erstmal Quakenbrück besiegt werden. Aufgrund der Termine des Spieltages wissen wir quasi zum Tipp-Off wie die Konkurrenten gespielt haben und erzeugt hoffentlich noch zusätzliche Motivation. Und dann schaut man sich die Spiele der direkten Konkurrenten an. Gießen im direkten Duell gegen Hagen. Frankfurt muss zu Hause gegen Dresden antreten, die noch Playoff-Ambitionen hegen und Kirchheim muss nach Münster.
Für den 32.Spieltag wäre es eine interessante Konstellation wenn Frankfurt und Gießen verlieren und Kirchheim gewinnen würde. Das würde uns in einem Vierervergleich auf Platz 3 spülen. Würde Kirchheim verlieren wäre der Dreiervergleich auch bei uns. Gewinnen Frankfurt, Gießen und Kirchheim geht’s bei eigenem Sieg auf 5 hoch. In Konstellationen wo eine der 3 Mannschaften verliert wäre nach dem nächsten Spieltag bis zu Platz 4 möglich. Aber es sei gewarnt, Quakenbrück wird alles andere als einfach. Grundvoraussetzung bleiben eh 2 Heimsiege.
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Morgen nun in der altehrwürdigen „Ische“ der Showdown im Kampf um das Playoff-Heimrecht, was man bei einem Auswärtssieg fast sicher in der Tasche hätte. Auf jeden Fall ein heißes Pflaster und man sollte sich nicht sicher sein, dass es für Hagen nach dem nicht gestellten Lizenzantrag für die BBL nur um die goldene Ananas geht. Sicher kam die Meldung für die Hagener Fans zur Unzeit. Trotzdem erachte ich das Spiel als noch schwieriger an, als das Spiel beim BBL-Absteiger Frankfurt. Motivation dürfte sein, dass bei einem Straucheln von Frankfurt in Kirchheim oder einem unvorhergesehenen Patzer der Gießener in den letzten beiden Spielen sogar noch Platz 2 winken könnte. Auch in Jena gilt ja wieder das Motto, man muss nicht aufsteigen, wenn es aber dazu käme würde man nicht Nein sagen. Deshalb wäre ein Sieg in Hagen äußerst wichtig, ansonsten könnte je nach Ausgang der anderen Spiele am Ende wirklich der undankbare 5. Platz drohen.
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Das Worst-Case-Szenario ist nun eingetreten. Man hat mit der Niederlage gestern in Hagen das Heimrecht für die Playoff zu 99 % verspielt und liegt auf Platz 5. Für mich die schlechteste aller möglichen Platzierungen. Die Vorstellung in der letzten Minute hätte beinahe auch noch den direkten Vergleich gekostet, wobei dieser nur bei einer Hagener Heimniederlage bei gleichzeitigem Jenaer Sieg gegen Bochum Bedeutung erlangenwürde.
Stellt sich eigentlich die Frage, was wäre denn der bessere Weg? Serie gegen Hagen oder „absichtliches“ Abrutschen auf Platz 6 und Serie gegen Gießen oder Frankfurt. Man würde vorausgesetzt des Sieges im Playoff-Viertelfinale Trier aus dem Weg gehen. Kirchheim könnte natürlich ähnlich denken und Platz 5 steht dann fest. -
Lustig wäre dann allerdings, wenn ihr “absichtlich” abrutscht und Frankfurt verliert und Hagen gewinnt und es dann doch Hagen gegen Jena heisst. Aber wie an anderer Stelle gerade geschrieben wurde, sind alle möglichen Playoff Paarungen (Trier vielleicht ausgenommen) enge Kisten.
Sollte es Hagen/Jena werden, wird es sicher eine sehr spannende und ausgeglichene Serie. -
Wir Quakenbrücker hoffen natürlich inständig, dass Jena gegen Bochum durchzieht und nicht um der taktischen Überlegungen willen abschenkt. Im Normalfall sollte Jena gegen Bochum gewinnen. Für uns Quakenbrücker wohl die einzige Möglichkeit die Liga zu halten. Unsere Truppe ist ja nicht mal in der Lage ein Heimspiel gegen direkte Mitkonkurrenten zu gewinnen. Und schon gar nicht in Frankfurt. Also gebt euch keine Blöße und spielt fair gegen Bochum. Wenn die dann trotzdem besser sein sollten als Jena, dann ist das eben so. Dann hat Bochum sich die ProA auch verdient. Dann gehts für uns halt wieder in die ProB. Im Übrigen sehe ich tatsächlich Giessen stärker als Trier. Die sind mit einem gesunden Benzing für mich Favorit. Könnt ihr besser erst im Finale gegen spielen, wenn ihr aufsteigen wollt.
Glaubt mir