Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24
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@fantom
Ich weiß nicht, wo du das mit der Verantwortung gelesen haben könntest- in meinem obigen Beitrag jedenfalls nicht. Bestimmte Dinge tut man einfach nicht. Nicht als Redakteur, nichts als Forennutzer und nicht als Mensch.@Junes Es ging damals ja um das Thema Sündenbock. Und da hat Fabig wissentlich oder unwissentlich den Handlanger gegeben. Es kam ja aus dem Büro kein Widerspruch (Stichwort: “Towers Family”) und irgendeinen Anlass muss es ja gegeben haben, sich bei Externen über den speziellen Spieler zu erkundigen.
Deshalb ist es vielleicht interessant, was jetzt passiert in einer vergleichbaren Situation: Wer ist jetzt der Sündenbock und wer springt auf das Narrativ auf anstatt die eigentlichen Ursachen zu erforschen. Hoffentlich bleibt BB unbeschädigt. -
@Magic-99 Ja der Hallensprecher war wieder gut, auf jeden Fall weiter machen!
@Bonnifant Kaum vorstellbar mit King. Überhaupt nicht eingebunden, Dreier an die Kante vom Brett, puh…
@Pantera: Es gab eine Phase im dritten Viertel, da wurde schnell gespielt und man war sogar auf 16 “dran”, aber ein paar Turnover später der Mini-Run wieder vorbei.
Positiv aufgefallen ist mir Möller, hat sich gut bewegt und ausgeboxt. Das schafft sonst keiner.
Und Gomez schafft es nicht mal sich beim Einwurf unter dem Korb freizumachen, da war Hinrich ein paar mal verzweifelt.
Dziewa wurde gegen London gut eingebunden, gestern vergessen.
Einige Auswechslungen wenig nachvollziehbar. Auch BB wirkte ein wenig resigniert.Wieviele Nachverpflichtungen dürfen in der Saison gemacht werden?
Die MÜSSEN sitzen. Sonst sieht es ganz ganz düster aus. -
@Cannot_Guarantee sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
(…)
Deshalb ist es vielleicht interessant, was jetzt passiert in einer vergleichbaren Situation: Wer ist jetzt der Sündenbock und wer springt auf das Narrativ auf anstatt die eigentlichen Ursachen zu erforschen. Hoffentlich bleibt BB unbeschädigt.Fabig hat ja schon vermeldet, dass Gomez sicher gehen soll und King ziemlich sicher. Daher sind die zwei öffentlichen Sündenböcke ja quasi schon gefunden.
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@FitzRoyal sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Fabig hat ja schon vermeldet, dass Gomez sicher gehen soll und King ziemlich sicher. Daher sind die zwei öffentlichen Sündenböcke ja quasi schon gefunden.
Aber nur, wenn man ihnen die Moral oder den Einsatz abspricht. Ansonsten bleiben es Fehleinkäufe/Fehleinschätzungen oder schlechtes Scouting und es ist die ganze Vorbereitung über nicht aufgefallen.
Ein O-Ton von MW lautete ja: “Die Jungs geben uns wenig Gründe, nicht noch einmal auf dem Transfermarkt tätig zu werden.” Bin gespannt, ob da noch etwas Indirektes nachkommt.Vielleicht haben wir ja auch Glück und Ulm ist am Samstag neben der Spur. Wie war die Stimmung in der Halle gegen Paris? Vielleicht kriegen wir gegen Ulm ja eine gute Atmosphäre hin- die Jungs auf dem Parkett hängen sich ja auch rein.
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@homunkulus sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Endergebnis Hamburg gegen Telekom Baskets Paris:
Hamburg 69
6 Ex Bonner Spieler 68
Restl. Spieler Paris 37Cool, dann haben wir ja doch gewonnen…
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@FitzRoyal sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
@Cannot_Guarantee sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
(…)
Deshalb ist es vielleicht interessant, was jetzt passiert in einer vergleichbaren Situation: Wer ist jetzt der Sündenbock und wer springt auf das Narrativ auf anstatt die eigentlichen Ursachen zu erforschen. Hoffentlich bleibt BB unbeschädigt.Fabig hat ja schon vermeldet, dass Gomez sicher gehen soll und King ziemlich sicher. Daher sind die zwei öffentlichen Sündenböcke ja quasi schon gefunden.
Bleibt bei Nachverpflichtungen nicht aus…
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@Junes bist du nicht auch eher um die Gegner bzw um Basketball auf hohem Niveau zu sehen bei den Towers?
So schade es um den interessanten Standort hier oben ist, solange der Club eklatante Schwächen in der Aufstellung hat, fehlt mir der Wille mich da mehr “reinzusteigern”. -
Irgendwie schon, aber ich bin da nicht der richtige Ansprechpartner Ich fahr meistens zu den Spielen, wo meine Begleitperson am meisten Bock hat, Dienstag Tel Aviv bspw… Auch wenn ich in München wohnen würde, würde ich eher am TV schauen, weil ich einfach zu viele Spiele verfolgen wollen würde.
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Die Aussagen von WoBo sind äußerst bedenklich, man steht in Hamburg vor einem Scherbenhaufen und das mit Ansage. Der Kader ist viel zu schwach und dünn zusammengestellt für die Doppelbelastung. Wenn man nicht gehörig aufpasst, gibts nächste Saison Pro A Basketball in Hamburg und das kann sich dann auch ein Willoughby auf die eigene Kappe schreiben.
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@Junes sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Ich fahr meistens zu den Spielen, wo meine Begleitperson am meisten Bock hat, Dienstag Tel Aviv bspw…
Da sind/Wären meine Frau/Kinder anders drauf. Gegen Hapoel gibt es doch wieder -20 und mehr. Mein Anhang wollte vor Alba-Spielen immer hören, dass (und wie hoch) „wir“ gewinnen …
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Tja, erinnere mich noch gut an das Nachtreten von Willoughby gegen Korner … schon irgendwie lustig, dass er jetzt mit seinem „neuen“ Wunschtrainer noch schlechter dasteht.
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Ganz sachlich bleibt festzustellen, dass die BBL-Ergebnisse von Trainer Barloschky in 2023 (er übernahm am 09.01) katastrophal schlecht waren:
Er übernahm das Team auf Tabellenplatz 10!
Trainer Korner mußte damals nach einer 65:80-Niederlage gegen Ulm (!) gehen.
Barloschky als Trainer legte eine extrem lausige Restsaison hin und schloß auf Tabellenplatz 15 ab.
Das neue von ihm geformte Team spielt nach meinem Eindruck diese Saison nochmals schlechter als das letzter Saison unter ihm. -
Also ich fange nach dem Ulm-Heimspiel mal mit dem Positiven an: Wir sind mutmaßlich gegen Gegner im unteren Tabellenviertel wettbewerbsfähig. Wenn die dortigen Gegner sich im Laufe der Saison nicht stärker verbessern als wir. Wenn dem nicht so wäre, hätten wir gegen Ulm untergehen müssen. Aber 15 Punkte Abstand gegen Ulm in den stärkeren Vierteln sind für mich kein Beinbruch.
Krause gefällt mir sehr gut. Ich würde ihn einfach machen lassen und möglichst viele Minuten geben. Er holt defensive Rebounds, hat einen guten Antritt, traut sich Drives zu, hat ein Auge und spielt sich selbst frei. Am Ende auch ein Dreier.
Christmas finde ich auch gut. Ebenfalls mal mit Überraschendem, mal zum Korb ziehend und auch häufig anspielbar. Dass er vor manchen Freiwürfen hallodrimäßig mit gekreuzten Beinen auf den Ball wartet und dann natürlich beide verwirft, kann ihm vielleicht nochmal jemand aus dem Coaching-Team austreiben. Konzentration ist für mich auch eine (fehlende) Qualität.
Das war es dann aber auch. Ich habe heute mal darauf geachtet, ob Bewegung da ist unterm gegnerischen Korb und wer sich freispielt. Außer den beiden oben genannten und mit Einschränkungen Brauner, sind alle ständig gedeckt und es findet nahezu keine Bewegung statt. Bezeichnend, dass Krause seine Teamkameraden mit Armbewegungen auffordern musste, sich freizulaufen.
Meisner will, aber kann im Moment nicht. Leider auch blöde Turnovers produziert. Hinrichs kann (beim Aufwärmen vier, fünf Dreier hintereinander), aber will im Moment (im Spiel) nicht. King deutlich ineffektiver als Krause im Ballvortrag vom Gefühl her. Hughes und Durham ok, aber längst nicht hervorstechend. Die Center so schwer anspielbar und leider beide auch eher keine quick hands.
Barloschky ist für mich nicht die Ursache, aber er ist natürlich bequemer für MW als ein Coach, der Forderungen stellt und hohe Ansprüche hat.
Also ich glaube, man kann sich durchwurschteln durch die Saison. Aber “what is the point”? -
Da muss man aber auch Benka ein Stück weit in Schutz nehmen. Er musste ab Februar seine Spieler verheizen, weil das Management auf die grandiose Idee kam, nach Transferschluss im EC, McCullum wegzuschicken und erst dann zwei Spieler nachzuverpflichten, die nicht mehr spielberechtigt waren. Dass sich Davis dann nach zwei Wochen verletzt hat, ist zwar auch absolut ärgerlich, aber da war das Kind schon in den Brunnen gefallen, weil die Spieler körperlich und mental am Ende waren. Die haben sich bis zum Saisonende oft angeschlagen durchgeschleppt.
Der diesjährige Kader ist auch auf Nachverpflichtungen angewiesen, war aber auch vorher klar. Eine Trennung von Gomez per sofort macht absolut Sinn, weil die Rollen zwischen EC und BBL immer wieder wechseln und die Mannschaft komplett verunsichern. Nach vier Spielen den Stab zu brechen, kommt etwas früh. Letztes Jahr hat man schon früh den Kopf vom Korner gefordert und es wurde nicht besser, vielleicht jetzt auch mal etwas Geduld zeigen.
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Das mit der Augenhöhe und dem Klammergriff der Towers ist mir jetzt auch nicht aufgefallen in der Halle, aber mir entgehen sicherlich auch Dinge
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@Junes
Das möchte ich unterstreichen. Es braucht wirklich kein Insider-Genie um zu erkennen, dass die Trainerposition weder dieses, noch letztes Jahr das Hauptproblem ist/war. Deshalb ist ja auch der in allen einschlägigen Podcasts immer wieder thematisierte Vergleich zwischen Korner und Barloschky so unsinnig. Während Korner aber „nur“ eine Karrieredelle hatte u seinen Weg weitergeht, könnte diese Saison Barloschky schon komplett als Trainer erledigen - was ich bedauern würde. -
Also ich fände es überhaupt nicht schade, wenn der Coach längere Zeit keine Chance erhält.
Ich fand den Wechsel damals schon ein wenig fragwürdig.
Die Aussagen in einschlägigen Podcasts von ihm doch sehr selbstbewusst, fast schon arrogant.
Alles im Griff und so und dann von 10 auf 15 fallen?
Diese Saison auch wieder katastrophales Team und auch die Leistungen.
Es hilft halt nix phasenweise mitzuhalten.Die Bilanz vom Coach an einem Standort wie Hamburg ist schlichtweg Katastrophe. Aber er wird dann einfach durchgeschleppt. Weil er für MW das einfachste ist
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Korner konnte damals ja gar nicht schnell genug entlassen werden und das peinliche Nachtreten von MW krönte ja diesen Weggang. Frage mich nur, das BB so viel besser macht, also aus meiner Sicht: ABSOLUT GAR NICHTS, außer der Tatsache vielleicht, dass er MW mehr in den … kriecht. Der Fisch stinkt vom Kopf!!!
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Die Pressemitteilungen der Towers sind an Peinlichkeit ja kaum noch zu überbieten. Wen wollen die denn damit verarschen. Ulm hatte über 40 min das Spiel sicher im Griff, hat teilweise bereits in der 1. HZ mit 4 Nachwuchsspielern gleichzeitig agiert und immer, wenn die Towers mal auf unter 15 Punkte Rückstand kamen, kurz angezogen und das Spiel wieder auf 20+ gebracht. NEIN, die Towers hatten nicht 3 folgenschwere Minuten, sondern waren 40 Minuten lang das schwächere Team.
Benka überzeugt mich als Trainer auch nicht, weder was das Spiel angeht noch sein Auftreten in der Öffentlichkeit. Aber mit dem Team gewinnt kein Trainer Spiele in der BBL. Die Probleme liegen meiner Ansicht nach in der Zusammenstellung des Kaders, und da stimme ich @ALBAChick zu: Der Fisch stinkt vom Kopf!
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@Caesar Naja, es ist halt sein Job, einen Spin zu generieren in den Veröffentlichungen. Das mit der Augenhöhe erkläre ich mir mit seiner sitzenden Position direkt am Spielfeldrand: Wenn die Towers in Richtung Gästeblock spielen, ist es schwierig einzuschätzen mit der Körpergröße, Perspektivverschiebung und so. Wer schon einmal gemalt oder gezeichnet hat, wird wissen, was ich meine
Auf dem Papier sieht die Punkteverteilung nach dem ersten Viertel ja auch gar nicht so gravierend aus und die Field Goal-Quoten nach Vierteln sind in den letzten drei Vierteln auf Ulmer Niveau. Dreierquote natürlich wieder durchgehend schlecht. Wenn ich Hinrichs’ Dreier-Attempts pro Spiel sehe…- lieber nicht zu tief einsteigen in die Stats.
Zur Wahrheit gehört aber halt auch, dass schön rotiert werden konnte auf Ulmer Seite. Nicht nur deshalb ist das mit dem Klammergriff Unsinn- da waren schon noch ordentlich Reserven. Also die Stats, isoliert betrachtet, stützen den Spin im Nachbericht. Wer vor Ort war, weiß es trotzdem besser. -
Wirklich traurig, es ist Ende Oktober und man muss bereits voll in die Nachverpflichtungen gehen, ohne das eine Verletzung vorliegt. Ich hoffe man ist wenigstens hier gut vorbereitet und hat auf PG und SF bereits Lösungen, welche in der Lage sind den Starting-Spot zu bekleiden. Nächstes Wochenende und Ende November und im Dezember spielst du gegen die direkten Konkurrenten im Abstiegskampf.
Am Ende kostet es dich effektiv auch nicht mehr, wenn man jetzt Qualität nachlegt. So wie man aktuell performt, verkauft man übetrieben gesagt doch keine weitere Karte im freien Verkauf.
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Falls es nicht klar geworden ist: Ich wollte nicht behaupten, dass Barloschky der wesentlich bessere Coach gegenüber Korner ist, sondern dass beide mit Kadern/Spielern arbeiten mussten/müssen, die den Ansprüchen nicht gerecht werden. Dieser Fehler liegt offensichtlich beim Management und darunter hätten auch noch bessere Trainer zu leiden - die Hamburg ja zu meiden scheinen. Warum wohl? Aber du scheinst ihn einfach nicht leiden zu können, da spielt das ja dann auch keine Rolle.
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(Zitat aus PM/Towers-Spielbericht) “Im Stile eines Champions konnte sich ratiopharm Ulm kurzzeitig aus dem Klammergriff der Towers lösen.”
Beschreiben die ein anderes Spiel, als das, was ich gesehen habe?
Die Towers übrigens mit 4,5 Steals pro Spiel (gegen Ulm sogar nur 3 vs. 8 Ulmer Steals) nur auf Platz 17 in der BBL.
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@dasqrl Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber normalerweise ist es so, dass der Trainer beim Basketball enormes Mitspracherecht hat. Man sieht bei Isalo, dass die Kader vom Aufbau immer ähnlich aussehen. Da ist also großes Mitspracherecht.
Bei anderen Vereinen wie ALBA scheint Ojeda alles zu entscheiden und der Trainer wird mit eingebunden und muss dann damit arbeiten.
Dort ist allerdings auch der Trainer danach ausgewählt, dass der das Konzept genau so umsetzt.Hamburg ist da komplett planlos, fast schon amateurhaft unterwegs. Umso einfacher ist es dann, wenn man einen schwachen Coach einbindet, der froh ist, überhaupt da zu sein. Und deswegen meiden Toptrainer auch den Verein. Unter Calles sah es dagegen in gleicher Management-Funktion dennoch besser aus. Also alles auf das Management schieben geht dann doch nicht…
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Ja, jetzt wird mit Calles einiges klarer. Es geht wirklich nur noch bergab.
King ist so ein Bust, kein Wunder dass er in der 2. Hälfte nicht mehr gespielt hat. Glaube nicht dass wir den nochmal sehen. Das Team hat keinen PG, ist nicht tief genug. Die Aussagen sind teilweise lächerlich. Natürlich waren die Pfiffe gegen das Team nach dem pennen und dem 1:0 Fastbreak von Bretzel. Die Towers mussten ihre besten Spieler einsetzen, um gegen die Reserve von Ulm eine Chance zu haben, und jetzt mal, wenn man auf -14 rankam wurde es Gavel zu bunt, er hat Matias oder Jallow reingebracht und gleich wieder bei -20. Es war soviel mehr Bewegung bei Ulm in der Offense - kein Wunder dass die Dreier gegen die Towers fallen, stehen viel zu weit weg, bzw kommen bei der Rotation nicht hinterher. Selber viel zu viele Einzelaktionen, kaum Zusammenspiel, Dreier nicht herausgespielt…Ich habe mir mal den Spass gemacht und die Statistiken der Saison angeschaut:
Dreierquoten vergangene Spiele:
Towers 34.8% Ludwigsburg 26.7%
Towers 27.6% Bayern 42.3%
Towers 14.7% Bamberg 40%
Towers 25% Würzburg 50%
Towers 28.6% Ulm 48.3%
Towers 35.7% Paris 32%
Towers 32% London 50%
Towers 30.60% Prometey 41.4%Abgesehen von Paris - die auch ohne Dreier Null Probleme hatten - und dem Auftaktsieg gegen Ludwigsburg haben alle Teams sehr gut getroffen - das hat nichts mit Glück zu tun, sondern nur mit Defense, Rotation und Transition.
Towers: 65/232, 28%
Gegner: 85/207, 41%
Selbst wenn ich den “Outlier” Bamberg (5/34) rausnehme, ist die Quote gerade mal bei 30%. Puh, und das ist nur EINE der zahlreichen Baustellen.
Wenn die Nachverpflichtungen nicht sitzen, wird das ganz schnell eine Abschiedstour aus der Bundesliga werden - denn selbst mit einer Wildcard wär das Budget nächstes Jahr noch geringer… -
wie kommst du jetzt darauf?
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Über die Spielberichte und kurzen Post zu den Spielen braucht man glaube ich nicht reden. Da müsste man meinen, die kommen von einer KI, welche rein den Boxscore oder das Play-by-play auswertet ohne Bezug auf das Spielgeschehen, wobei selbst diese mittlerweile wahrscheinlich die Rotationen beachten würde und somit selbstkritischer wäre. Zumindestens würde diese nicht von bissiger Defense etc. schreiben, wenn man laufend um die 100 Punkte kassiert und das ohne einen Spielstil zu pflegen, wie z.B. früher Hagen unter Freyer.
Man kann nur hoffen das schnellstmöglich neue Spieler kommen, welche dann auch den anderen z.B. Hughes helfen ihre eigentlich vorgesehende Rolle einzunehmen.
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@knicksfan_24 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Wie wunderschön, dass im Euroleague Thread kürzlich noch alle einig waren, dass die Euroleague Hamburg gerne als dritte deutschen Standort hätte.
Naja, einig war man sich maximal darin, dass, sofern Deutschland ein drittes Team bekäme, das aus sehr vielen Euroleague-internen Gründen nicht in Ulm, Rostock oder Crailsheim wäre, egal, wie da der sportliche Erfolg aussähe. Vom Standort her gibt es derzeit in Deutschland eigentlich nur in Hamburg Euroleague-Potential. Niemand allerdings sah die Towers da in der Nähe.
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Ich weiß natürlich nicht, wieviel Mitsprache in Hamburg die Trainer konkret bei der Kader-Zusammenstellung haben oder hatten. So ganz schwarz-weiß, dass entweder NUR der Sportdirektor/Manager alles entscheidet oder NUR der Trainer, ist das ja auch woanders nicht. Man sieht aber auch ohne Insiderwissen mit Blick auf die vergangenen Jahre, dass a) mit Calles u Korner zwei Trainer in HH nicht (dauerhaft) klarkamen, die bei ihren Stationen vorher viel Einfluss auf die Spieler-Akquise hatten. Und dass b) Willoughby jetzt den zweiten Sommer in Folge dieselben Casting-Fehler gemacht hat. Insofern gebe ich dir auch ein Stück weit recht mit dem „schwachen“ Trainer. Aber was soll ein Rookie Head Coach Mitte 30 machen, der zudem seit Jahren im Verein ist - auf den Tisch hauen u dem großen Boss sagen, dass das so mit ihm nicht läuft? Der ist doch froh, überhaupt eine Chance zu kriegen, BBL zu coachen, was gerade für junge, deutsche Trainer bekanntlich sehr schwierig ist. Und dann hat er ja selbst auch noch nicht die große Erfahrung bei der Spieler-Auswahl.
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Womit du auch bie Fisch und Kopf bist.
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MW hat ganz viele und für die Towers wichtige Qualitäten. Leider gehört die Spielerauswahl und Kaderzusammenstellung nicht dazu. Man kann doch nicht ernsthaft glauben, dass man es schafft, mit einem Kader, der fast nur aus Spielern aus unterklassigen Ligen besteht, auf EC- oder BBL-Niveau performen zu können. Die Anpassung an die Härte und Geschwindigkeit braucht Zeit und kann aufgrund der fehlenden Spielen auf diesem Level auch nicht im Training, sondern nur über die Spiele erfolgen. Es braucht halt immer einen Mix aus Erfahrung und dem Willen sich auf dem nächsten Level zu beweisen. Da muss jetzt richtig und mit hoher Qualität nachverpflichtet werden. Ansonsten ist die Saison jetzt schon vorbei und man kann für die 2.Liga planen.
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@dasqrl Ja, ein Trainer sollte dann “Nein” sagen. Denn so wird es auch ihm angelastet und das kann es dann gewesen sein im Erstliga-Basketball. S. Thomas Päch, der vermutlich jetzt einfach froh ist bei ALBA zu sein und seine Familie ernähren zu können.
Dort wurde es 2x probiert und es hat nicht geklappt. Und der hatte deutlich mehr Erfahrung und ist mit mehr Vorschusslorbeeren gestartet.