Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Peacebrother37
Ja, alles nicht einfach. Auch weil man in den EL Spielen ja immer nah dran war d.h. man konnte und wollte natürlich auch die Spiele gewinnen. Da müssen natürlich alle funktionieren. Und die Youngster funktionieren nur halb.Nikic ist klassisch Garbage Time, Samar sah stabiler aus als vorher mit ein paar Punkten allerdings auch TOs und 4 Fouls. Für Matisseck wäre das eigentlich die Chance sich auf PG zu beweisen, aber so richtig überzeugt er in der Rolle auch nicht.
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@dasqrl
Ist jetzt ja auch nicht so als würde Spagnolo gerade erst das Basketball spielen lernen. Der war im Kader bei der WM. Der muss das Alba Spiel lernen, er war ja auch bei der Vorbereitung nicht dabei.
Eine Erfahrung wie ein Spiel bei Partizan hätte ich ihm da schon gegeben. Bei zwei etatmäßigen PG müssen beide soviel wie möglich spielen um in den Flow des Alba Spiels zu kommen. -
@When_we_were_kings
Ich würde Spagnolo und Samar viel Spielzeit in der EL geben, da lernen sie auf höchstem Niveau. Und Mattiseck mal in der BBL richtig Spielzeit geben. Aber alle immer nur ein paar Minuten macht aus meiner Sicht keinen Sinn.
Ich bin aber auch kein Trainer -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@dasqrl
Ist jetzt ja auch nicht so als würde Spagnolo gerade erst das Basketball spielen lernen. Der war im Kader bei der WM. Der muss das Alba Spiel lernen, er war ja auch bei der Vorbereitung nicht dabei.
Eine Erfahrung wie ein Spiel bei Partizan hätte ich ihm da schon gegeben. Bei zwei etatmäßigen PG müssen beide soviel wie möglich spielen um in den Flow des Alba Spiels zu kommen.Nein, er lernt nicht das Basketball spielen. Aber er lernt gerade, (erster) PG einer Euroleague-Mannschaft zu sein. Trotzdem kann er nicht alle Spiele durchspielen. Und vielleicht hatte er ja auch irgendeine Blessur, wegen der er ausgesetzt hat oder hat bisschen gekränkelt, who knows.
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37
Ja, alles nicht einfach. Auch weil man in den EL Spielen ja immer nah dran war d.h. man konnte und wollte natürlich auch die Spiele gewinnen. Da müssen natürlich alle funktionieren. Und die Youngster funktionieren nur halb.Alba macht im Schnitt knapp neun Punkte weniger als der Gegner. Das ist jetzt nicht wirklich knapp. In welchen Spielen hatte man denn fünf Minuten vor Schluss eine echte Siegchance?
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37
Ja, alles nicht einfach. Auch weil man in den EL Spielen ja immer nah dran war d.h. man konnte und wollte natürlich auch die Spiele gewinnen. Da müssen natürlich alle funktionieren. Und die Youngster funktionieren nur halb.Alba macht im Schnitt knapp neun Punkte weniger als der Gegner. Das ist jetzt nicht wirklich knapp. In welchen Spielen hatte man denn fünf Minuten vor Schluss eine echte Siegchance?
In Valencia hat man 5 Minuten vor Schluss geführt und gegen ASVEL hätte man ohne Frage gewinnen müssen.
Der Rest war ziemlich klar, da hast du Recht.Mit einer 3-6 Bilanz wäre man absolut im Soll, ist man jetzt aber natürlich nicht.
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@ArvySabas11
Gegen Partizan lag man das gesamte letzte Viertel mit ca. 10 zurück. Das ist für mich nicht eng. Auch wenn man vielleicht das Gefühl hat, dass man das mit einem Lauf noch drehen könnte.
Valencia und ASVEL, ok. Aber auch da war es dann am Ende kein Zwei- oder Drei-Punkte-Spiel.
In 2/3 der Spiele war man einfach chancenlos und hat relativ deutlich verloren. -
@dasqrl
Angeschlagen würde ich gelten lassen. Das wissen wir natürlich nicht.
Aber die letzten EL Spiele für Spagnolo:
vs. Valencia 21min
vs. Pana nicht im Kader
vs. ASVEL 17min
vs. Partizan nicht im Kader
Samar:
vs. Valencia nicht im Kader
vs. Pana 9min
vs. ASVEL 5min
vs. Partizan 11,5minDas heißt Spagnolo hat 38min gespielt in 4 Spielen, Samar 25,5 in 4 Spielen.
Das ist weit weg von überspielt. Und Vertrauen werden sie dadurch auch nicht bekommen. -
@FelSte
9 Pts sind 3 Possessions.Spielstand (in Pts) Ende 3. Viertel der Niederlagen:
vs Partizan: -10
vs Valencia: -2
vs ASVEL: +2
vs Pana: -12
vs Monaco: -11
vs Bologna: -16
vs Baskonia: -15
vs Bayern: -10Bei noch 10 min zu spielen (4. Viertel) war ein Sieg zum Beispiel in den ersten 5 aufgelisteten Spielen durchaus im Bereich des Möglichen (3-4 Possessions). Da muss man als Coach auf Sieg spielen, mit den entsprechenden Lineups.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@dasqrl
Angeschlagen würde ich gelten lassen. Das wissen wir natürlich nicht.
Aber die letzten EL Spiele für Spagnolo:
vs. Valencia 21min
vs. Pana nicht im Kader
vs. ASVEL 17min
vs. Partizan nicht im Kader
Samar:
vs. Valencia nicht im Kader
vs. Pana 9min
vs. ASVEL 5min
vs. Partizan 11,5minDas heißt Spagnolo hat 38min gespielt in 4 Spielen, Samar 25,5 in 4 Spielen.
Das ist weit weg von überspielt. Und Vertrauen werden sie dadurch auch nicht bekommen.Dass Spagnolo bei Pana auch nicht im Kader war, ist mir weggerutscht. Jedes 2. Spiel aussetzen kommt mir tatsächlich auch zu viel vor. Trotzdem müssen wir beim Thema “überspielt” seine sieben BBL-Spiele mit einrechnen… Ich mutmaße, dass er auch da regelmäßige Minuten gehen soll, weil die Gegner schwächer sind als in der EL und er weniger Druck hat.
Bei Samar ist der Fall anders, da geht’s ja offensichtlich nicht so sehr um Belastungssteuerung, sondern Gonzalez traut ihm nicht viel zu. Auch da weiß man natürlich nicht, ob er 100% fit war/ist.
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@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@FelSte wir hauen einfach Madrid weg zum Augleich, okay?
Und Spagnolo und Samar haben beide ihr Breakout Game, so gut das Baskonia Himar schon am Freitag anrufen wird und die Vertragssituation der beiden abfragt.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Bitte keine Häme und kein Mitleid, aber ich hätte für Kurzentschlossene noch ein Ticket für Donnerstag über.
Was zahlst Du?
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Bitte keine Häme und kein Mitleid, aber ich hätte für Kurzentschlossene noch ein Ticket für Donnerstag über.
Was zahlst Du?
Also das Ticket würde ich sponsern. Für mögliche seelische Schmerzen vor Ort fühle ich mich nicht verantwortlich.
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@When_we_were_kings ja theoretisch ist es auch möglich in einem Viertel 20 Punkte aufzuholen. Aber 10 Punkte sind bei Teams die so gut und abgezockt sind wie in der EL jede Menge. Will das Thema jetzt hier auch nicht komplett ausbreiten, aber bis auf Valencia und ASVEL waren zumindest in meinen Augen alle Niederlagen ziemlich deutlich.
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@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Henk Wenn man sieht, wie oft bei SD “Rödel” steht, [……]
Ich finde auch, das hat Hendrik mit all seinen Verdiensten nicht verdient.
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@FelSte
Klar waren es klare Niederlagen aber bei 3 Possessions Unterschied kann man nicht ins 4. Viertel gehen und sagen Hauptsache unsere Youngster kriegen Spielzeit. Da geht es darum noch einmal alles zu versuchen.Vor allem in der Crunchtime, wenn die nicht in die Plays kommen, den Ball verlieren oder ihre Würfe nicht treffen. Das ist dann die Zeit wo die Leistungsträger liefern müssen. Die haben dann ihre Würfe auch nicht getroffen aber grundsätzlich muss man von normalen Quoten ausgehen.
Das ursprüngliche Thema war ja, warum spielen Spagnolo & Co. nicht noch mehr. Und am Ende diskutieren wir ja hier auch die ganze Zeit warum ALBA permanent in der EL verliert, wie schlecht doch der Trainer ist etc. Es ist ja nicht so, dass verlieren oder gewinnen egal wäre.
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@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das ursprüngliche Thema war ja, warum spielen Spagnolo & Co. nicht noch mehr. Und am Ende diskutieren wir ja hier auch die ganze Zeit warum ALBA permanent in der EL verliert, wie schlecht doch der Trainer ist etc. Es ist ja nicht so, dass verlieren oder gewinnen egal wäre.
Mit dem Kader in die Saison gehen heißt sehenden Auges Siege in der Euroleague, die nicht völlig zufällig zu Stande kommen, abzuschreiben. Wie war das “einen Point Guard zu holen mit dem wir 2-3 Spiele mehr gewinnen lohnt sich nicht” so hat sich Ojeda doch geäussert. Also wenn offensichtlich nicht der Plan war zu gewinnen und jetzt offensichtlich nicht der Plan ist die jungen Spieler auf Euroleague-Niveau spielen zu lassen, was ist bitte der Plan?
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Ich weiger mich zudem zu akzeptieren, dass es in der Vereinsführung offensichtlich nicht wichtig ist, “2-3 Spieler mehr zu gewinnen”. Darum geht es doch auch zu einem großen Teil. Ums gewinnen. Und ich erwarte von ALBA Berlin, dass sie immer gewinnen wollen. Und auch die Verantwortlichen alles dafür tun mehr zu gewinnen.
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Es herrscht doch weitgehend Konsens, dass Samar und Spagnolo mehr oder weniger große Probleme in der Euroleague haben. Gleichzeitig wird (von einigen) gefordert, sie sollen spielen, spielen, spielen, egal, wie dann die Spiele ausgehen. Ich habe eine Vorstellung, wie dieser thread verläuft, wenn die Spiele statt -9 mit -29 verloren werden. Meine Erwartung ist, dass die meisten Kommentare eben gerade nicht lauten “Schön, dass Spagnolo und Samar viel gespielt haben”. Schließlich gibt es jetzt schon die Forderungen (von einigen) lieber Delow auf 1 spielen zu lassen, weil man so konkurrenzfähiger ist.
Dem Verein kann es sowieso nicht egal sein, wie die Spiele ausgehen und Niederlage ist nicht Niederlage. In den meisten EL-Spielen war Alba bisher über längere Phasen auf dem Level der Gegner, leider über gewisse Phasen auch nicht. Gegen Asvel das ganze erste Viertel, gegen Partizan haben 4 Minuten im dritten Viertel gereicht, wo man auf Anpassungen des Gegners keine adäquate Reaktion gezeigt und da das Spiel verloren hat. Gegen beide hat man aber > 30 Minuten konkurrenzfähig mitgespielt. Klar, letztlich ist es Ergebnissport und die Ergebnisse stimmen nicht, trotzdem ist es mE nicht egal, wie man verliert. Das Bemühen muss mindestens erkennbar sein und das war es imo bisher in der EL. Es liegt eher am Können.
PS: Da hier schon von Halle leer spielen die Rede war. Diesbezüglich meint es der Spielplan gut mit Alba. Im März / April (wo es für Alba vmtl um nichts mehr geht) gibt es nur drei Heimspiele. Gegen Real und Partizan zieht der Gegner eine Menge Zuschauer, gegen Monaco könnte es zuschauertechnisch bitter werden.
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Letzten Endes ist es egal ob die Spiele mit 10 oder mit 25 verloren gehen.
Dazu fehlt der Nachweis das es mit den jungen PG schlechter gelaufen wäre.
Ich sehe es wie @gannar entweder, oder. Aber Spiele verlieren und trotzdem Spieler draußen zu lassen die genau aus solchen Spielen lernen, keine Ahnung ob das Sinn macht -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Letzten Endes ist es egal ob die Spiele mit 10 oder mit 25 verloren gehen.
Das sehe ich wie gesagt komplett anders. Und es gibt auch Erfahrungswerte, wie die Diskussionen hier verlaufen, wenn Spiele mit 25 verloren gehen.
Dazu fehlt der Nachweis das es mit den jungen PG schlechter gelaufen wäre.
Ich dachte, es wäre hier mehr oder weniger allgemeiner Konsens, dass gerade die beiden jungen Pointguards einen sehr großen Anteil am Problem haben. Vielleicht nicht mal so sehr jedes der PG-“Projekte” für sich, aber sehr wohl die Kombination aus gleich zwei von denen, die dann auch noch die gleichen Schwächen haben.
Ich sehe es wie @gannar entweder, oder. Aber Spiele verlieren und trotzdem Spieler draußen zu lassen die genau aus solchen Spielen lernen, keine Ahnung ob das Sinn macht
Ich weiß nicht, wie viel man lernt, wenn man Spiel für Spiel für Spiel mit 25 auf die Fresse kriegt. Auf jeden Fall erhöht es den Frust enorm.
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@nur_dabei
Wahrscheinlich auch nicht mehr als wenn sie gar nicht spielen oder sie „verstehen“ das man sie für nicht gut genug hält.
Aber ja, da gibt es schon unterschiedliche Sichtweisen die Sinn ergeben. -
@nur_dabei sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich weiß nicht, wie viel man lernt, wenn man Spiel für Spiel für Spiel mit 25 auf die Fresse kriegt. Auf jeden Fall erhöht es den Frust enorm.
Genauso frustrierend ist es doch aber auch, draußen zu sitzen obwohl man spielen könnte?
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Letzten Endes ist es egal ob die Spiele mit 10 oder mit 25 verloren gehen.
Dazu fehlt der Nachweis das es mit den jungen PG schlechter gelaufen wäre.
Ich sehe es wie @gannar entweder, oder. Aber Spiele verlieren und trotzdem Spieler draußen zu lassen die genau aus solchen Spielen lernen, keine Ahnung ob das Sinn machtOch, wenn ich in der Halle sitze, ist es mir ganz und gar nicht egal ob die spiele mit 10 (mglw. Spannung bis zum Schluss) oder mit 25 (früher Frust, Totenstimmung in der Halle) verloren gehen.
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@Chrunchtime
Ja klar, sehe ich ja auch so.
Aber es fehlt ja auch der nicht zu erbringende Nachweis das es „aufgrund“ der PG dann statt minus 10 mit minus 25 zuende geht.
Für mich ist es „sinnvoller“ wenn Spagnolo dreimal den Ball verliert anstatt Brown fünfmal am Ende erfolglos ne Iso spielt. -
Die -30 Pts Niederlage haben wir ja nun gerade hinter uns. Und die Reaktion hier war ja entsprechend. ALBA muss den Mittelweg finden (und hat das ja in der Vergangenheit auch gemacht) zwischen wettbewerbsfähig zu sein und Spielerentwicklung. Für die Psyche auch der jungen Spieler ist es auch wichtig immer den Eindruck zu haben, dass der nächsten Schritt für sie erreichbar ist. Ansonsten kenne ich Situationen wo junge Spieler komplett ihr Selbstbewußtsein verlieren, weil sie den Eindruck haben überfordert zu sein und dann aus Angst permanent Fehler machen. Das darf auch nicht passieren und wäre kontraproduktiv. Und -30 Pts Niederlagen machen was mit der Psyche. Bei -10 Pts kann man immer noch sagen, man war dran und es hat nicht viel gefehlt.
Ich kann mir vorstellen, dass beide in Zukunft ihre Spielzeit erhöhen werden, weil sie ihr Skillset erweitert haben. Spagnolo wird wohl in den nächsten Spielen seinen Midrange Jumper melken bis der Arzt kommt. Wenn er dann verläßlich scort hat er auch eine Berechtigung für mehr Spielzeit. - 30 Pts Niederlagen sind auch nicht förderlich für die Teamchemie, weil dann das Blame Game losgeht wenn andere Leistungsträger draußen sitzen.
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@Hybi92 ja, die Erkenntnis, dass man aktuell noch nicht das Niveau hat, ein EL-Team in der EL zu führen ist in jedem Fall frustrierend. Egal, ob man das beim Spielen oder beim Nichtspielen realisiert. Man kann sagen “Augen zu und durch, auch schmerzhafte Erfahrungen sind Erfahrungen.” oder diese Erkenntnis dosieren. Kann alles richtig oder falsch sein. In jedem Fall etwas, worüber man diskutieren kann.
Ich bin nicht dafür, sie überhaupt nicht spielen zu lassen. Aber für beide gleichzeitig reicht die Spielzeit innerhalb eines Spiels mE überhaupt nicht. Wenn dann aber einer von beiden aufgestellt wird, dann finde ich es auch nicht gut, wenn der dann < 10 Minuten spielt. Dosiertes Lernen gut und schön, aber das finde ich auch zu dosiert. Auf der anderen Seite gilt irgendwie natürlich auch das Leistungsprinzip und Alba versucht immer noch, Spiele zu gewinnen (so lange wie möglich im Spiel zu sein). Aber ja, ich möchte auch nicht zwingend ein Konzept verteidigen, was mir selbst nicht völlig einleuchtend ist. Zumindest der Teil, dass sie hauptsächlich in der BBL Selbstvertrauen aufbauen sollen, erscheint mir sinnvoll.
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Du gibst mir sicherlich Recht das ein minus 30 zuhause gegen den MBC etwas anderes ist als ein -15 gegen Partizan in deren Halle.
Sei es drum, ich glaube wir werden eine gute Reaktion am Donnerstag sehen. Und hoffentlich viel Spielzeit für und oder…
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Ich glaube, über ein -33 zu Hause gegen den MBC braucht man fast nicht sportlich zu diskutieren. Das ist auf jeder Ebene komplett indiskutabel! Gegen kein BBL-Team (auch nicht gegen München) darf sich Alba zu Hause mit -33 ohne größere Gegenwehr abschlachten lassen. Ich hoffe auch, dass sich jemand im Verein (wenn schon nicht im Team) findet, der das den Spieler absolut klar macht.
Mein Opa würde sagen: “Das hätte es früher nicht gegeben!”. Und wie so oft hätte er Recht. Und früher wäre sogar letztes Jahr gewesen. Das Team hat ein Mentalitätsproblem bzw. die Spieler mit der richtigen Mentalität fehlen. Jaleen Smith war so ein meeeegaaa Mentalitätsmonster, ich kenne keine handvoll Spieler, die es so dermaßen hassen, zu verlieren, wie Smith (Komischdunkelweinrotelf fka Rotelf würde mir da spontan noch einfallen). Auf Sikma trifft ähnliches zu. Auch in der Vergangenheit gab es Situationen, wo die Energie weit unten war, aber die haben sich trotzdem nicht einfach auf den Rücken gelegt, sondern in der Mehrzahl auch solche Spiele gezogen.
Aber wer von den Spielern am Sonntag könnte den Mitspielern verbal in den Ar*** treten, wenn sie sich selbigen nicht aufreißen? Mattisseck im Prinzip, aber dessen Rolle ist zu klein, als dass er uneingeschränkt respektiert würde. Die anderen haben zum einen Probleme mit sich selbst zum anderen nicht die Position in der Hierarchie um diese Rolle einnehmen zu können.
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@bemha sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
“Rödel” [……]
Ich finde auch, das hat Hendrik mit all seinen Verdiensten nicht verdient.
hat er in der Tat nicht.
Ebenso wenig aber, dass quasi im gleichen Atemzug sein Vorname verfälscht wird. Du musst es nicht googeln, er heißt Henrik.
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@alterschwede sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@bemha sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
“Rödel” [……]
Ich finde auch, das hat Hendrik mit all seinen Verdiensten nicht verdient.
hat er in der Tat nicht.
Ebenso wenig aber, dass quasi im gleichen Atemzug sein Vorname verfälscht wird. Du musst es nicht googeln, er heißt Henrik.
Da hätte @bemha die Ironie wohl besser gekennzeichnet
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Wie soll man Schwimmen lernen, wenn man nicht ins kalte Wasser geworfen wird? Und wenn man am ertrinken ist, wäre es schön das einen die, die Schwimmen können helfen.
Oder gibt es zu viele Nichtschwimmer im Team?
Für mich stellt sich also die Frage nach dem Team?
Das heißt der Trainer darf beim Ertrinken nicht zusehen und die Teammates auch nicht, sondern selbst mitschwimmen und helfen. Im besten Fall machen sie es vor oder der Trainer macht es vor.
Wenn erst kurze Strecken (BBL) geschafft sind, können auch längere und schwierigere (EL) unter schwierigeren Bedingungen geschafft werden. -
@bemha sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Barack_Alabama sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Henk Wenn man sieht, wie oft bei SD “Rödel” steht, [……]
Ich finde auch, das hat Hendrik mit all seinen Verdiensten nicht verdient.
Banause, elender! Hendrick;-)
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich gehe ganz fest davon aus, dass Gonzales den Aito Stil (read&react) spielen kann. Ich denke, dass mittlerweile zum zweiten Mal unterschätzt wird, wie
großwichtig das Thema Basketball IQ ist. Thomas Paech hat das in Bonn (und Vechta?) unterschätzt, Gonzales in Berlin.Möglicherweise ist es aber auch andersherum und zeigt, daß auch auf der Trainerbank Basketball IQ einer gänzlich anderen Art wichtig ist, und weder Paech noch Gonzales darüber verfügen?