Abstiegskampf 2021/22
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Na ja, jeder hofft natürlich daß sich sein Team so schnell wie möglich von dieser Abstiegsparty verabschieden kann. Ein Sieg meiner Heidelberger gegen Würzburg morgen wär ein Befreiungsschlag mit dem das fast schon gelingen könnte: Man wär 12. und hätte 4 Siege und 4 Niederlagen Abstand zu den Abstiegsplätzen. Zudem hätte man wie bei den Löwen und Weißenfeld dann auch bei Würzburg den direkten Vergleich auf seiner Seite. Daß man die dann noch kommenden 11 Spiele dann ganz ohne Sieg bleibt mag denken wer will, ich nicht.
Hab vor einem halben Jahr mal rausgekramt wieviel Siege der 17. in den Jahren mit 18 BBL-Teams jeweils erreicht hat. Stell das auch mal hier rein. Scheint ja der passende Ort dafür zu sein.
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Coronabedingter Saisonabbruch ('19/'20)
8 ('20/'21)Außer in 3 Spielzeiten reichten also 9 Saisonsiege für Platz 16 der Abschlußtabelle, doch Vorsicht: in der Saison '12/'13 war Ludwigsburg mit 12 Saisonsiegen 17.!
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@Snash sagte in Abstiegskampf 2021/22:
@LoewenFan
Mit so vielen Wettbewerbsfähigen wie möglich, klar, man darf sich aber wohl schon fragen ob die Wildcard den Gießenern was gebracht hat und ob das bei den Frankfurtern soviel anders sein würde.Gießen hat die Chance vertan. Haben aber halt auch wirklich ins Klo gegriffen mit Strobl als Trainer und dann der Teamzusammenstellung und den Nachverpflichtungen. Hinterher ist man immer schlauer. Ich glaube nicht, dass es bei Gießen vorrangig am Geld gescheitert ist - wenig Geld haben andere auch.
Sie löst die Probleme die ein Team mit dem Klassenerhalt hat nicht, für das Geld das eine Wildcard kostet könnte man aber wunderbare Spieler bezahlen die dazu fähig wären.
Ich bin insoweit bei Dir, dass der Preis für ne Wildcard Wucher ist und letztendlich (wegen fehlendem Budget) zu einer Wetbewerbsverzerrung in der jeweiligen Saison wird, die eigentlich nicht im Interesse der Liga sein dürfte.
Aber letztendlich muss auch jemand, der die Wildcard erwirbt, den Mindestetat erfüllen - und an dem dürften einige kratzen, nicht nur derjenige, der die Wildcard erwirbt. -
Ich denke, dass die Messe zwecks des Abstiegskampfs seit gestern, respektive vorgestern gelesen ist.
Klar @MBC-Jerry… abgestiegen sind Frankfurt und Gießen erst, wenn es rechnerisch so ist. Aber ich sehe derzeit einfach keine Gründe, was für die beiden spricht…
Wenn ich als Frankfurt dem Gegner nur 69 Punkte gestatte, dann muss ich das Ding einfach zu Hause gewinnen.
Warum wird dort auch der Trainer nicht in der Länderspielpause ausgetauscht, sondern erst nach 2 wichtigen Spielen und den damit verbundenen Niederlagen gegen Weißenfels und Würzburg? Leuchtet mir absolut nicht ein.
Dann wird dort ein Spieler geholt, wahrscheinlich noch auf Wunsch von Ocampo. Prompt im Spiel drauf wird Ocampo als Trainer ausgetauscht. So ein Schmarn. Was soll denn sich da der Spieler denken? Ich mag eigentlich Frankfurt und den ganzen Standort. Aber das Management dort macht für mich diese Saison einen wahnsinnig schlechten Job.
Gießen hat gestern gekämpft… das zeichnet sie aus und sie haben alles probiert, um in Weißenfels zu gewinnen.
Wir waren von ihrer Intensität augenscheinlich überrascht und sind oft hinterhergelaufen.
Am Ende war es aus Gießner Sicht Pech, dass man das Spiel nicht ziehen konnte… aber insgesamt gesehen muss man auch in Gießen sagen, dass die Personalpolitik die gesamte Saison unter aller Kanone ist.
Sollten beide Vereine am Ende runtergehen, dann ist das nicht ganz unverdient. -
Für mich ist eine Wildcard eine klare Botschaft an die Sponsoren: Seid nicht so geizig mit eurem Spieleretat sonst sponsort ihr am Ende nur die Partykasse des Verbandes und habt darüber hinaus dann trotzdem noch den Mehraufwand am Hals um euer Team in der BBL zu halten.
Klar, gibt schon Team-Managments denen mit Geld nicht zu helfen ist, doch an die sollte man auch keine Wildcard verschwenden. -
Interessante Termin"koordination" zwischen BBL und EL:
Sonntag, 3.4.22 18:00 Oldenburg - FCBB
Montag, 4.4.22 18:45 Fenerbahce - FCBBNatürlich wird der FCBB beide Spiele “voll professionell” angehen und unbedingt gewinnen wollen. Ich kann mir aber schon vorstellen, auf welchem “etwas mehr” der Fokus liegen wird. Und wie das wohl in Heidelberg, Würzburg, Frankfurt und Gießen ankommen wird.
Ein Team kann nicht innerhalb von 24 Stunden, noch dazu 2 Auswärtsspiele mit gehöriger Distanz zwischen den Spielorten Vollgas geben. So machen sich die Ligen echt lächerlich.
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Das Problem ist die Euroleague. Die hätten sich für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen müssen.
2 Gruppen in der Hauptrunde à 9 oder 10 Teams und dann hätte es eine Ko-Runde gegeben, bei der der 1. aus Gruppe A gegen den Vierten aus Gruppe B spielt usw… Dadurch, dass man dann die Spielzahl deutlich eingedampft hat, hätte man da sogar ein Best of Three oder Best of Five spielen können. Wenn die 4 Halbfinalisten feststehen, kommt es zum Top Four und gut wäre es gewesen. -
Eben das Problem ist nicht die BBL oder die Koordination, sondern einzig die Euroleague, die einfach Entscheidungen trifft.
Das Oldenburg-Spiel liegt da nicht kurzfristig, sondern als fester Termin seit Monaten und mit dem Termin am Sonntag sogar als Rücksichtsmaßnahme auf den Euroleague-Spielplan.
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@Chris93-0 Genau das will die Euroleague natürlich vermeiden. Aber eigentlich hätte man jetzt mal überlegen müssen diese Spiele nicht mehr auszutragen.
Dann nimmt man halt den Quotient und ordnet danach.
Bayern und Alba sind jetzt eigentlich beide dazu verdammt das es weitere Verletzungen geben wird.
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@Chris93-0 sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Das Problem ist die Euroleague. Die hätten sich für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen müssen.
Das sieht die EL in ihrer Arroganz natürlich völlig anders: da müssen sich die regionalen Ligen für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen. Die EL kann ja wohl kaum auf 3.000 * 4.000 km über etliche Länder und Zeitzonen in ihrer Planung Rücksicht nehmen; das muss man schon lokal operativ lösen
Für unsere BBL:
2 Gruppen in der Hauptrunde à 9 … und dann hätte es eine Ko-Runde gegeben, bei der der 1. aus Gruppe A gegen den Vierten aus Gruppe B spielt usw…
Sorry, in den letzten Jahren hatten wir uns immer schon mal beschwert wie schief der Spielplan bis zum Ende der Hauptrunde ist und wie ggf. ein vom November auf den März verschobenes Spiel eines Abstiegsgefährdeten ggf. Einfluß auf den Abstieg haben könnte… Jetzt ist es da, das Problem das Alles auf Kante genäht ist.
Und nein, als Lösungsansatz sehe ich nicht die Reduzierung der BBL-Teilnehmer. Vielleicht muss man am Ende der Saison wirklich sagen, dass das Ganze sportlich nicht ganz astrein war und 22/23 mit 2 Gruppen je 10 antreten mit Play-downs, die 4 Absteiger ermitteln.
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@Chris93-0 sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Das Problem ist die Euroleague. Die hätten sich für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen müssen.
Warum hat sich die BBL nicht einen anderen Modus für die Coronasaison überlegt?
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ALBA spielt von den Abstiegskandidaten noch gegen Weissenfels, Oldenburg und Heidelberg. Bayern noch gegen Oldenburg, Gießen, Weissenfels und Würzburg.
Es gibt also noch genug Möglichkeiten für Überraschungen aufgrund Überlastung der beiden Euroleaque Teams. Wäre echt schade wenn das den Abstiegskampf entscheidend beeinflussen würde. -
@Junes sagte in Abstiegskampf 2021/22:
@Chris93-0 sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Das Problem ist die Euroleague. Die hätten sich für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen müssen.
Warum hat sich die BBL nicht einen anderen Modus für die Coronasaison überlegt?
Da kann man nur mutmaßen: man hat damit gerechnet, dass sich alle impfen lassen und alle stets eine wirksamen Impfschutz haben.
Mit Delta hätte man das Delta zwischen der Impfquote und 100% vielleicht wegstecken können… aber dann kam Omikron
Da war man genauso optimistisch wie Wöbke und Gießener Funktionäre, was die Qualität des Kaders angeht.
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@Junes Man kann die Frage sicherlich auch andersherum stellen. Da gebe ich dir recht, nur es kann doch nicht sein, dass es da keinerlei Abstimmungen zwischen der BBL und der Euroleague gibt, wie man eine Saison angehen möchte… Aus meiner Sicht war es absehbar, wie sich die Saison unter Corona entwickeln würde…eine “Liga” hätte nachgeben müssen… aber da geht es wie immer um viel Geld und Geld regiert bekanntlich die Welt.
Mit Menschlichkeit hat der Restspielplan von ALBA und Bayern jedenfalls nicht viel zu tun, zudem wird auf die Gesundheit der Spieler quasi kein Wert gelegt und die Spiele einfach durchgezogen… moralisch verachtenswert und wettbewerbsverzerrend in Bezug auf die nationalen Playoffs oder den Abstiegskampf. -
Eigentlich sollte es völlig normal sein, dass die Euroleague und die BBL sich regelmäßig austauschen, aber dazu dürfte die Situation in Europa zu festgefahren sein. Zu viele verschiedene Ligen und Interessensgruppen. Wenn die EL anfängt der BBL Zugeständnisse zu machen, kommen die anderen nationalen Ligen mit Forderungen und Wünschen an. Dann wird sich die FIBA einmischen und ihrerseits Ansprüche stellen und dann hat die Euroleague die Büchse der Pandora geöffnet. Im Worst Case wird die Situation nur noch vertrakter.
Mir fällt es schwer das anders als Pech oder überflüssiges Ärgernis zu bezeichnen, weil es während Corona schon so viele Situationen gab. Aber ich verstehe natürlich, dass man das auch anders sieht.
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@Junes sagte in Abstiegskampf 2021/22:
@Chris93-0 sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Das Problem ist die Euroleague. Die hätten sich für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen müssen.
Warum hat sich die BBL nicht einen anderen Modus für die Coronasaison überlegt?
Die nationalen Ligen müssen aber immer erste Priorität haben. Das Problem ist nicht die BBL sondern die Euroleaque. So wie es momentan läuft ist es teilweise Wettberbsverzerrung. Es kann doch nicht sein das die Euroleaque Teams ein paar BBL Spiele zu gunsten der Euroleaquespiele herschenken und der jeweilige Gegner entweder Glück oder Pech hat je nachdem ob Bayern oder ALBA motiviert ist. Wobei man fairerweise sagen muß das das in dieser Saison bisher vor allem Bayern und nicht ALBA betraf. Bei den kranken Spielplänen der beiden Euroleaque Teams bin ich aber echt gespannt welches Team wieviele BBL Spiele bis zum Saisonende abschenkt.
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@MBC-Jerry sagte in Abstiegskampf 2021/22:
@Junes sagte in Abstiegskampf 2021/22:
@Chris93-0 sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Das Problem ist die Euroleague. Die hätten sich für die Coronasaison einen anderen Modus überlegen müssen.
Warum hat sich die BBL nicht einen anderen Modus für die Coronasaison überlegt?
Die nationalen Ligen müssen aber immer erste Priorität haben.
Das sehe ich überhaupt nicht so. Seitdem Bayern Shareholder der Euroleague ist, ist die EL nicht mehr nur ein externer Wettbewerb, sondern nimmt an einer Liga Teil für die man selber verantwortlich ist. Das ist nochmal was anderes als am EuroCup oder in der CL teilzunehmen. Das gilt in Berlin hoffentlich in gut 15 Monaten genauso.
Aber selbst unabhängig davon, ein Verein sollte nicht einen Wettbewerb priorisieren oder bevorzugen, weil man sich durch die Teilnahme dazu verpflichtet in jedem Spiel sein Bestes zu geben. Dass Bayern diese Verpflichtung manchmal relativ “entspannt” angeht, wissen wir alle. Dass Alba das besser macht, wissen wir auch alle. Scheint also kein Problem der Euroleague zu sein, sondern ein “lokales”.
Ob Bayern jetzt ohne das EL Spiel am nächsten Tag mit mehr Energie ins Spiel gehen würde, ist eine hypothetische Frage. Ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass das Energielevel ohne Fenerbahce (angemessenerweise) hoch genug wäre.
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Nachdem die Bayern eh in die Playoffs kommen werden, wieso sollten sie sich dann bei so einer Ansetzung in der nationalen Liga verausgaben um dann evtl. nicht mehr die Körner für die EL zu haben? Im Fußball im übrigen auch nicht unüblich. Manchmal muss man Prioritäten setzen und wenn das noch Punktetechnisch geht, Why Not?
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So, nach dem heutigen Spieltag kann dann hier auch dicht gemacht werden.
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@Snash sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Hab vor einem halben Jahr mal rausgekramt wieviel Siege der 17. in den Jahren mit 18 BBL-Teams jeweils erreicht hat. Stell das auch mal hier rein. Scheint ja der passende Ort dafür zu sein.
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Coronabedingter Saisonabbruch ('19/'20)
8 ('20/'21)Außer in 3 Spielzeiten reichten also 9 Saisonsiege für Platz 16 der Abschlußtabelle, doch Vorsicht: in der Saison '12/'13 war Ludwigsburg mit 12 Saisonsiegen 17.!
2014/15 hast du dich vertan, der 17. hatte da keine 8 Siege sondern 10 (genauso übrigens wie der 16.).
Seit Einführung der 18er Liga haben also in 12 von 15 Fällen 10 Siege definitiv zum Klassenerhalt gereicht. Einmal (2015) benötigte man zu den 10 Siegen zusätzlich noch den gewonnenen direkten Vergleich. (Abgestiegen ist dann in dem Jahr aber Trier mit 11 Siegen nach Punktabzug)
Ich denke das auch diese Saison wieder 10 Siege den sicheren Klassenerhalt bedeuten werden.
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Die Tabelle sieht für mich eindeutiger aus, als die Situation ist. Frankfurt kann auch durchaus einen Lauf bekommen, wo der erste Sieg eingefahren ist.
Oldenburg und Würzburg müssen konzentriert sein, auch wenn die Formkurve sehr gut ist.
Heidelberg, MBC und Braunschweig sollten sich nicht zu sicher sein. Habe mir gerade das Restprogramm vom MBC und Braunschweig angesehen und in vielen Spielen werden die nicht Favorit sein.
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@CandaceP sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Die Tabelle sieht für mich eindeutiger aus, als die Situation ist. Frankfurt kann auch durchaus einen Lauf bekommen, wo der erste Sieg eingefahren ist.
Oldenburg und Würzburg müssen konzentriert sein, auch wenn die Formkurve sehr gut ist.
Heidelberg, MBC und Braunschweig sollten sich nicht zu sicher sein. Habe mir gerade das Restprogramm vom MBC und Braunschweig angesehen und in vielen Spielen werden die nicht Favorit sein.
Das sehe ich genauso. Auch die zwei Teams mit 9 Siegen sind noch nicht durch. Um wie du schon geschrieben hast das Restprogramm von Braunschweig und Weißenfels ist heftig. Einer von beiden wird aber definitiv auf 10 Siege kommen, sie spielen am 33.Spieltag gegeneinander.
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Für Braunschweig wird das noch Mega-eng, zumal sich heute nach Robin Amaize zum Jahreswechsel auch noch David Krämer schlimm verletzt zu haben scheint. Sah nach Bänderriß oder ähnlichem aus. Das ist nicht zu kompensieren. Ohne Nachverpflichtung gar nicht und selbst mit, sehe ich nicht wie das in der Kürze der Zeit möglich sein sollte.
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@LoewenFan sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Für Braunschweig wird das noch Mega-eng, zumal sich heute nach Robin Amaize zum Jahreswechsel auch noch David Krämer schlimm verletzt zu haben scheint. Sah nach Bänderriß oder ähnlichem aus.
Echt? Oh Kacke, das wäre übel. Zwei deutsche Leistungsträger (Nationalmannschaftskaliber) zu verlieren tut jedem weh und bei einem kleinen Kader wie dem von Braunschweig ist das ne Vollkatastrophe.
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Da die Spiele der Abstiegskandidaten gegeneinander in der Vergangenheit oft sehr entscheidend waren hier mal die noch offenen Duelle:
Weissenfels (9 Siege):
23.04.- @Würzburg
29.04.- BraunschweigBraunschweig (9 Siege):
20.04.-@Gießen
29.04.- @WeissenfelsHeidelberg (8 Siege):
29.03.-Frankfurt
02.04.-Gießen
23.04.-OldenburgWürzburg (8 Siege):
16.04.:@Gießen
23.04.: Weissenfels
29.04.: @OldenburgOldenburg (8 Siege):
26.03.-@Gießen
09.04.-Braunschweig
18.04.-Frankfurt
23.04.-@Heidelberg
29.04.-WürzburgFrankfurt (6 Siege):
29.03 .-@Heidelberg
18.04.-@Oldenburg
24.04.-GießenGießen (5 Siege):
26.03.-Oldenburg
02.04.-@Heidelberg
16.04.-Würzburg
20.04.-Braunschweig
24.04.@FrankfurtEs wird also definitiv noch eine Menge Siege der unteren Teams geben. Oldenburg und Gießen haben jeweils sogar noch 5 Spiele gegen direkte Abstiegskandidaten, da kann noch einiges passieren.
Dazu kommen ja auch noch die Spiele gegen die restlichen Teams. Wegen dem extremen Spielplan der zwei Euroleaque Teams ist da z.b. durchaus auch die ein oder andere Überraschung vorstellbar.Der Abstiegskampf ist jedenfalls noch lange nicht entschieden.
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Es kann glaube ich sehr gut passieren dass sogar 10 Siege nicht zum Klassenerhalt reichen. Bei noch
Soviel direkten Duellen. Oder was meint Ihr ? -
@HH-Towers da hat bloß jemand genau hingesehen, die 6 ist mir auch erst beim dritten Hinsehen aufgefallen.
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Der Abstiegskampf ist in diesem Jahr spannend wie seit vielen Jahren nicht mehr. Zumindest kann ich mich nicht daran erinnern das es schonmal eine Saison gab wo so spät in der Saison noch 7 Teams absteigen könnten.
Da es nicht unwahrscheinlich ist das am Ende direkte Vergleiche über Klassenerhalt oder Abstieg entscheiden habe mal geschaut wie es bisher bei diesen Vergleichen aussieht (ich versuche die Übersicht bis zum Saisonende immer wieder zu aktualisieren):Heidelberg:
- Weissenfels - gewonnen
- Braunschweig - gewonnen
- Würzburg - verloren
- Oldenburg - offen (bisher -36)
- Gießen - offen (bisher +7)
- Frankfurt - gewonnen
Weissenfels:
- Heidelberg verloren
- Braunschweig noch offen (bisher +5)
- Würzburg - noch offen (bisher +22)
- Oldenburg - verloren
- Gießen - verloren
- Frankfurt - gewonnen
Braunschweig:
- Heidelberg - verloren
- Weissenfels - verloren
- Würzburg - gewonnen
- Oldenburg - noch offen (bisher +16)
- Gießen - noch offen (bisher + 2)
- Frankfurt - gewonnen
Würzburg:
- Heidelberg - gewonnen
- Weissenfels - noch offen (bisher -22)
- Braunschweig - verloren
- Oldenburg - noch offen (bisher +2)
- Gießen - noch offen (bisher +13)
- Frankfurt - gewonnen
Oldenburg:
- Heidelberg - gewonnen
- Weissenfels - gewonnen
- Braunschweig - noch offen (bisher -16)
- Würzburg - noch offen (bisher -2)
- Gießen - verloren
- Frankfurt - noch offen (bisher +7)
Gießen:
- Heidelberg - noch offen (bisher -7)
- Weissenfels - gewonnen
- Braunschweig - noch offen (bisher -2)
- Würzburg - noch offen (bisher -13)
- Oldenburg - gewonnen
- Frankfurt - noch offen (bisher -11)
Frankfurt:
- Heidelberg - verloren
- Weissenfels - verloren
- Braunschweig - verloren
- Würzburg - verloren
- Oldenburg - noch offen - (bisher -7)
- Gießen - noch offen (bisher +11)
Diese Woche gibts mit den Spielen Heidelberg-Frankfurt und Heidelberg-Gießen zwei weitere direkte Duelle. Die Teams von Platz 13 bis 16 hoffen da sicherlich auf zwei Heidelberger Siege, das würde auch zu 99% den Heidelberger Klassenerhalt bedeuten. Es ist aber auch durchaus möglich das Heidelberg beide Spiele verliert, dann würde die Spannung und der Nervenkitzel im Abstiegskampf weiter steigen. (als Weissenfelser kann ich darauf aber gerne verzichten)
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@CandaceP sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Oldenburg hat den direkten Vergleich mit Frankfurt nicht verloren, haben das Hinspiel in Frankfurt gewonnen, Rückspiel steht aus.
Danke, ich habe den Fehler korrigiert. Ich hatte das Pokalspiel als zweites Spiel Oldenburg-Frankfurt genommen.
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@MBC-Jerry sagte in Abstiegskampf 2021/22:
Diese Woche gibts mit den Spielen Heidelberg-Frankfurt und Heidelberg-Gießen zwei weitere direkte Duelle. Die Teams von Platz 13 bis 16 hoffen da sicherlich auf zwei Heidelberger Siege, das würde auch zu 99% den Heidelberger Klassenerhalt bedeuten. Es ist aber auch durchaus möglich das Heidelberg beide Spiele verliert, dann würde die Spannung und der Nervenkitzel im Abstiegskampf weiter steigen. (als Weissenfelser kann ich darauf aber gerne verzichten)Als Heidelberger wünsch ich gewiss auch keine Heidelberger Niederlagen, aber die Haltung daß die um ihr Überleben in der BBL kämpfenden Giessener und Frankfurter bitte schön unten bleiben mögen damit ich und meine Lieblingsmannschaft bloß keinen Abstiegsstress bekomme und sie nichts mehr selbst tun muß um sich aus eigener Kraft in Sicherheit zu bringen halte ich schon für etwas gefühllos und roh.
Von mir aus kann es gerne spannend bleiben. Als Sportler will man daß sich niemand aufgibt und bis zum Schluss um jede noch so kleine Chance kämpft. Doch Giessen und Frankfurt muß die 3 Siege Rückstand ja nicht unbedingt gegen Heidelberg aufholen.
Daß man sie respektiert und ernst nimmt zeigt folgende Aussage des Heidelberger Trainers Ignjatovic: “Frankfurt kann genauso intensiv verteidigen wie Hamburg. Das ist alles andere als ein Abstiegsteam.” -
@Snash
Fränki der alte Trainerfuchs…Was soll er auch sonst sagen, außer das Frankfurt natürlich gut verteidigen wird, ??! Nur ob die Offense der Frankfurter der der Hamburger gleich kommt, wage ich 1. zu bezweifeln und wird 2. auch von der HD Defense bestimmt werden…