J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es ist keine anekdotische Beweisführung nur von RTL.
Ich sehe da überhaupt keine Beweisführung. Weder RTL beweist da irgendwas, noch der Deutschlandfunk (der diese einzelne Aussage des Interviews wiedergibt).
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es handelt sich um mehrere kleine Aktionen mit Fake News und Impfgegnern:
“Besonders auffallen würden die „Querdenker“ und Rechtsextremen in Ahrweiler nicht”
Eben: Anekdoten. Einzelne Leute, die für Social Media ein Bildchen oder ein Video machen. Irgendein Covidiot, der vor dem Impfzentrum anpöbelt. “Mindestens eine Stunde lang” beleidigt.
Wenn da jetzt wirklich die Polizei “weiterhin in allen Orten im gesamten Katastrophengebiet Tag und Nacht präsent” ist und er Leute “beleidigt” - wieso haben Sie ihn nicht polizeilich eingesackt oder einen Platzverweis erteilt? Warum räumen Sie die Grundschule nicht, wenn die Polizei doch vor Ort ist?
Der Artikel widerspricht sich in dem Punkt sogar gehörig selbst.
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@Flash_Fan es ist das Redaktionsnetzwerk Deutschland. Und du führst gerade wieder selektiv deine Fakten an. Der Artikel beschreibt das Vorgehen der Querdenkerszene im gesamten Bezug auf die Katastrophe, nicht nur auf die Präsenz in Ahrweiler.
Ich hab Aber schon keine Lust mehr mit dir und anderen zu diskutieren, so wie der ton ist. Tschüss und bis dann
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@aldimarkt sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Willst Du diskutieren oder provozieren?
Ich diskutiere doch die ganze Zeit und gehe inhaltlich auf die Beiträge ein. Auch wenn’s mir keinen Spass macht.
Von mir aus können wir diese ganze Flutkatastrophen-und-Drumherum-Diskussion hier einstellen oder im Off-topic diskutieren.
Diese Aktionen bei der Flutkatastrophe haben meines Erachtens herzlich wenig mit Joshiko Saibou zu tun. Es ist fast ein Jahr her, dass Saibou auf Demos war, die von organisiert wurden. Bis auf das blosse Schlagwort “Querdenker” sehe ich hier schlicht keinen Zusammenhang der ganzen Diskussion mit Saibou. Der sich im übrigenvon gesellschaftlichen Spaltpilzen distanziert hat.
Wenn jetzt allerdings hier andere meinen, die im Thread zu Joshiko Saibou heranziehen zu müssen, um ihn irgendwo im Sinne irgendeiner weit hergeholten der Kontaktschuld…
Saibou -> Demo -> Querdenker -> Auch Nazis -> Katastrophenhilfe behindern
…damit in Verbindung zu bringen, oder ihm neue Vorwürfe zu machen bzw. alte wieder aufzukochen, dann argumentiere ich dagegen.
@aldimarkt sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Schade, dass Dir Troll so viele auf den Leim gehen.
Du jedenfalls willst hier offenbar ganz sicher provozieren.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@Flash_Fan es ist das Redaktionsnetzwerk Deutschland.
Ja und? Ich lese halt auch genau, was in dem Artikel drinsteht.
@Flash_Fan es ist das Redaktionsnetzwerk Deutschland. Der Artikel beschreibt das Vorgehen der Querdenkerszene im gesamten Bezug auf die Katastrophe
Die Querdenkerszene - zumal wenn man sie in Bezug auf die Demos in Berlin betrachtet, bei denen Saibou war - ist ausserordentlich heterogen.
Der Begriff wird mittlerweile als “Schlagwort” benutzt um möglichst viele “moralische verabscheuenswürdige” in eine Schublade zu pressen und hier offenbar ein gezieltes, koordiniertes, gesteuertes Vorgehen dieser “Szene” zu suggerieren und damit Empörung zu erzeugen. Dafür lese ich jedoch nur wenig handfeste Belege.
“Die Gruppe aus Corona-Maßnahmengegnern, Verschwörungsgläubigen und bekannten Neonazis hat ihr Lager in einer Grundschule in Ahrweiler aufgeschlagen”
Wer ist es?
Wieviel sind es?Fünf?
Zehn?
Fünfzig?PS: Ach ja, im speziellen Fall:
“Später sagte ein Sprecher der Gruppe dem SWR, „politische Akteure“ habe man aus den eigenen Reihen mittlerweile entfernt.”
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@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Nein. Es wird sich nicht um Amtsanmaßung handeln. So blöde sind die dann auch nicht. An Einsatzfahrzeugen oder Uniformen sind auch nur wenige Sachen gesetzlich geschützt. Sonst gäbe es auch keine Filmausstatter mit passenden Fahrzeugen oder Uniformen. Geldsummen ist in vielen Bundesländern erlaubt. Nur muss das Geld dann auch dort ankommen.
Ansonsten plädiere ich mal bis Saisonbeginn für die Schließung des Threads.
Es wurden doch schon in der Vergangenheit oft genug Querdenker verurteilt, die sich als Beamten, oder Sanitäter ausgegeben haben.
Deren Vorgehensweise ist ja nicht ganz neu.Im §132a im StGB steht :
Wer unbefugt in oder ausländische Amts oder Dienstbezeichnungen
Berufsbezeichnungen wie Arzt Zahnarzt, Psychologe usw
Bezeichnung öffentliche Sachbeschädiger
In oder ausländische Uniformen, Amtkleidung oder Abzeichen trägt
Wird mit Geldstrafe oder Freiheitsstrafe ab einem Jahr bestraft.
Das heißt es ist ein Vergehen, wenn du das Amt auch ausübst (in Polizeiuniform ein Auto kontrolliert) dann kommt §132 im StGB dazu. -
@bb-daddy sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Meine Güte so langsam sinkt das Niveau unter Facebook Niveau. Nachdem 2000 mal das gleiche Argument gegen Saibou durchs Forum geschleppt wurde gehts jetzt um Querdenker und Flutkatastrophe. Wir können den Beitrag langsam umbenennen in “Querdenker: Fluch oder Untergang Deutschlands” und dann das Ganze in ein Forum verschieben das nix mit Basketball zu tun hat.
Um Querdenker geht es schon die ganze Zeit. Das aber gerade du das Niveau anführst setzt dem Ganze hier die Krone auf. Provozierst seitenlang nur rum und beleidigst am laufenden Band Leute und beschwerst dich über das Niveau. Ja du hast Recht, das ist unterstes Facebook Niveau, aber von dir.
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@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es wurden doch schon in der Vergangenheit oft genug Querdenker verurteilt, die sich als Beamten, oder Sanitäter ausgegeben haben.
Dafür, dass es “oft genug” war, findet man allerdings über Google herzlich wenig Belege.
Mit den Begriffen “Querdenker/n”, “Sanitäter” und “verurteilt/Urteil” müsste es eigentlich nicht so schwer sein. Gibt ja nicht allzu viele verbreitete Synome dafür. Ach ja, bei irgendeiner Berlin-Demo waren wohl mal welche (zwei?), die ein geschütztes Abzeichen trugen, das las ich.Was hat das eigentlich alles konkret mit Joshiko Saibou zu tun?
(ausser einem einzigen wohlbekannten Schlagwort)
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es wurden doch schon in der Vergangenheit oft genug Querdenker verurteilt, die sich als Beamten, oder Sanitäter ausgegeben haben.
Dafür, dass es “oft genug” war, findet man allerdings über Google herzlich wenig Belege.
Mit den Begriffen “Querdenker/n”, “Sanitäter” und “verurteilt/Urteil” müsste es eigentlich nicht so schwer sein. Gibt ja nicht allzu viele verbreitete Synome dafür. Ach ja, bei irgendeiner Berlin-Demo waren wohl mal welche (zwei?), die ein geschütztes Abzeichen trugen, das las ich.Was hat das eigentlich alles konkret mit Joshiko Saibou zu tun?
(ausser einem einzigen wohlbekannten Schlagwort)
Es gab mal hier einen, es gab mal da einen und hier noch welche, da auch….!?
Merkst du selbst oder ?Diese Organisation ist wie viele andere, strukturiert, vernetzt und organisiert, was an den genannten Taten ja auch gut zu erkennen ist.
Und da ist auch die Brücke zu Saibou, gerade jetzt wo das ganze publik und transparent wird, sollte es höchste Eisenbahn sein, sich davon zu distanzieren, ansonsten muss er sich halt gefallen lassen, teil des ganzen zu sein.
Jetzt kommt sicherlich wieder dein klassisches „ja aber er ist doch nur mit vielen anderen mitgelaufen.“
Mag sein, dann sollte es doch ein Leichtniss sein, das ganze endlich voller Aufklärungs und Tatendrang auf zu klären um endlich dem ganzen ein für alle mal ein Ende zu setzen unf sich zu den Werten klar und deutlich zu bekennen, die konträr zu diesen Gruppierungen stehen.
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Saibou hat sich bereits explizit distanziert von Extremisten, diskriminierenden Haltungen und Personen, die diese vertreten oder die Gesellschaft spalten wollen.
Und als solche würde ich auch die bezeichnen, die Katastrophenschutzhelfer angreifen.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Diese Organisation ist wie viele andere, strukturiert, vernetzt und organisiert, was an den genannten Taten ja auch gut zu erkennen ist.
Gibt es irgendwelche konkreten Hinweise darauf, dass Saibou eingebunden sei, vernetzt sei mit den Tätern - oder gar die Taten mitorganisiert habe?
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
dann sollte es doch ein Leichtniss sein, das ganze endlich voller Aufklärungs und Tatendrang auf zu klären um endlich dem ganzen ein für alle mal ein Ende zu setzen
Das Gegenteil glaube ich. Ich glaube, dass viele nur darauf warten, seinen entsprechenden Auftritt zu sezieren, zu zerreissen und als ungenügend abzutun.
Notfalls konstruiert man sich neue bzw. erweiterte Vorwürfe, wegen derer er sich auch noch distanzieren soll. So wie es meines Erachtens hier passiert ist.
Eine volle Distanzierung wird es allerdings nicht geben - denn Saibou hat meines Erachtens mit gewisser Überzeugung gegen die Verhältnismässigkeit der Corona-Massnahmen und einen gefühlten Mangel an (nicht nur rechtlich gegenüber dem Staat, sondern tatsächlicher) Meinungsfreiheit Partei ergriffen und dagegen demonstriert.
Davon wird er meines Erachtens auch nicht einfach abrücken.
Und solange die entsprechenden Demonstrationen jedoch mit dem Begriff “Querdenken” assoziiert sind, solange werden die Vorwürfe gegenüber ihm auch nicht eingestellt oder gar zurückgezogen werden. Wie man an diesem Thread ja bestens sieht.
Allerdings wird mit der Zeit (und hoffentlich dem Einfluss des Coronavirus an sich) Gras drüber wachsen und sich die Situation beruhigen.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Jetzt kommt sicherlich wieder dein klassisches „ja aber er ist doch nur mit vielen anderen mitgelaufen.“
Ja, sicher.
Saibou hat gesagt, er habe konkret gegen staatliche Massnahmen demonstriert. Das nehm’ ich ihm auch ab.
Die Medien sprechen davon, dass die Demonstrationsteilnehmer sich äusserst heterogen zusammengesetzt haben. Das glaube ich auch.
Wir beide sind uns wohl einig, dass da auch so einige “widerwärtige” Gestalten anwesend waren und mitgemacht haben.
Du meinst, deswegen müsse er sich restlos von allem distanzieren, um die nötige Distanz zu wahren und “spielfähig” für/in Deutschland zu sein (interpretiere ich so).
Ich meine, dass man ihm nicht andere Demoteilnahmer und deren Handlungen und Auftreten pauschal vorhalten müsse. Da es ja um konkrete Sachfragen (staatliche Massnahmen) ging. Und dass man Saibou vor allem an seinen eigenen Taten und Äusserungen messen sollte.
Ich denke, da ist so grob der Kern der Diskussion, wie sie jetzt hier geführt wird:
Die Frage, was man ihm “an”-assoziieren kann oder muss - und was nicht.
Und entsprechend, von was er sich explizit distanzieren müsse. -
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou hat sich bereits explizit distanziert von Extremisten, diskriminierenden Haltungen und Personen, die diese vertreten oder die Gesellschaft spalten wollen.
Und als solche würde ich auch die bezeichnen, die Katastrophenschutzhelfer angreifen.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Diese Organisation ist wie viele andere, strukturiert, vernetzt und organisiert, was an den genannten Taten ja auch gut zu erkennen ist.
Gibt es irgendwelche konkreten Hinweise darauf, dass Saibou eingebunden sei, vernetzt sei mit den Tätern - oder gar die Taten mitorganisiert habe?
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
dann sollte es doch ein Leichtniss sein, das ganze endlich voller Aufklärungs und Tatendrang auf zu klären um endlich dem ganzen ein für alle mal ein Ende zu setzen
Das Gegenteil glaube ich. Ich glaube, dass viele nur darauf warten, seinen entsprechenden Auftritt zu sezieren, zu zerreissen und als ungenügend abzutun.
Notfalls konstruiert man sich neue bzw. erweiterte Vorwürfe, wegen derer er sich auch noch distanzieren soll. So wie es meines Erachtens hier passiert ist.
Eine volle Distanzierung wird es allerdings nicht geben - denn Saibou hat meines Erachtens mit gewisser Überzeugung gegen die Verhältnismässigkeit der Corona-Massnahmen und einen gefühlten Mangel an (nicht nur rechtlich gegenüber dem Staat, sondern tatsächlicher) Meinungsfreiheit Partei ergriffen und dagegen demonstriert.
Davon wird er meines Erachtens auch nicht einfach abrücken.
Und solange die entsprechenden Demonstrationen jedoch mit dem Begriff “Querdenken” assoziiert sind, solange werden die Vorwürfe gegenüber ihm auch nicht eingestellt oder gar zurückgezogen werden. Wie man an diesem Thread ja bestens sieht.
Allerdings wird mit der Zeit (und hoffentlich dem Einfluss des Coronavirus an sich) Gras drüber wachsen und sich die Situation beruhigen.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Jetzt kommt sicherlich wieder dein klassisches „ja aber er ist doch nur mit vielen anderen mitgelaufen.“
Ja, sicher.
Saibou hat gesagt, er habe konkret gegen staatliche Massnahmen demonstriert. Das nehm’ ich ihm auch ab.
Die Medien sprechen davon, dass die Demonstrationsteilnehmer sich äusserst heterogen zusammengesetzt haben. Das glaube ich auch.
Wir beide sind uns wohl einig, dass da auch so einige “widerwärtige” Gestalten anwesend waren und mitgemacht haben.
Du meinst, deswegen müsse er sich restlos von allem distanzieren, um die nötige Distanz zu wahren und “spielfähig” für/in Deutschland zu sein (interpretiere ich so).
Ich meine, dass man ihm nicht andere Demoteilnahmer und deren Handlungen und Auftreten pauschal vorhalten müsse. Da es ja um konkrete Sachfragen (staatliche Massnahmen) ging. Und dass man Saibou vor allem an seinen eigenen Taten und Äusserungen messen sollte.
Ich denke, da ist so grob der Kern der Diskussion, wie sie jetzt hier geführt wird:
Die Frage, was man ihm “an”-assoziieren kann oder muss - und was nicht.
Und entsprechend, von was er sich explizit distanzieren müsse.@flash_fan Versuche es nicht weiter, es macht keinen Sinn. Würde mich mal interessieren welcher “Mensch” im wahren Leben hinter frankfodder steckt. Ganz sauber kann er/sie ja nicht ticken und soviel Lebenszeit in seinem “Kampf” gegen einen unbedeutenden Basketballer zu investieren, um andere bekehren zu wollen kann ja auch nicht gesund sein.
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@bb-daddy sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@flash_fan Versuche es nicht weiter, es macht keinen Sinn. Würde mich mal interessieren welcher “Mensch” im wahren Leben hinter frankfodder steckt. Ganz sauber kann er/sie ja nicht ticken und soviel Lebenszeit in seinem “Kampf” gegen einen unbedeutenden Basketballer zu investieren, um andere bekehren zu wollen kann ja auch nicht gesund sein.
Na bei dir habe ich zumindest gewisse Theorien, wofür es keine Profiling Künste bedarf.
Du inspirierst mich zumindest, vielleicht mal eine Altersgrenze hier vor zu schlagen, oder zumindest ein IQ Limit, welches das Alter explizit übersteigen darf.
Inhaltlich hast du ja ohnehin nichts bei zu tragen.
Der mehrwertliche Verlust hielte sich somit in Grenzen. -
@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Würde mich mal interessieren welcher “Mensch” im wahren Leben hinter Flash_Fan steckt
Wenn’s dich ehrlich interessiert und nicht nur rhetorisch gemeint war: Frag’ mich gerne per PM.
@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ganz sauber kann er/sie ja nicht ticken und soviel Lebenszeit in einem Basketballforum zu investieren, um andere bekehren zu wollen kann ja auch nicht gesund sein.
Mit einer gewissen Portion Masochismus zu ticken scheint jedenfalls sicher nützlich.
Wenn man am gleichen Tag als “Troll” beschimpft wird und “nicht richtig ticken kann” - und das dann noch per Upvotes von anderen “gefeiert” wird…
@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Demonstrationen die JS besucht hat waren rechtsextrem
Nein, waren sie nicht.
Deine Meinung widerspricht jeder objektiven Berichterstattung über die Demonstrationen, die die Demonstrationen als NICHT rechtsextrem geprägt einstuften - und wofür sich hier auch im Thread bereits genug Belege finden.
Sie offenbart im übrigen ein erschreckendes Mass an mangelnder Differenzierung. Exemplarisch verdeutlicht an deiner Beschreibung “Coronaleugnern (inkl. Antisimiten und homosexuell feindlichen Menschen)”. Es sind nicht alle Antisemiten oder Homophoben Coronaleugner. Und umgekehrt auch nicht. Da gibt es keine Deckungsgleichheit, oder dass die einen nur eine Teilmenge der anderen wären. Zumal auf den Berliner Demos auch Regenbogenflaggen präsent waren.
Es ist, als ob man sagte, der DFB wäre oder sei rechtsextrem - weil in manchen Ligen eine Minderheit rechter Hooligans gewaltbereit im Umfeld von Fussballspielen teilnimmt.
Ich bin entschieden dafür, dass in einem demokratischen Deutschland Menschen ihre Meinung in Sachfragen ausdrücken dürfen. Auch auf Demos. Und auch in Form eines Protests.
Ich bin entschieden dagegen, dass man Minderheiten (wie den Rechtsextremen auf den Demos) die Deutungshoheit über eine Demonstration oder einen Protest überlässt - indem man jedem anderen Teilnehmer vorwirft und ihn dafür moralisch verurteilt, sich mit diesen “gemein” zu machen.
Ich bin gegen eine solche gesellschaftliche Polarisierung, wie sie sich in der Haltung “Es waren auch XY da, und durch blosse Teilnahme an Protesten gegen Z mache man sich mit denen automatisch gemein” ausdrückt.
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@frankfodder Misstrauen gegenüber Regierungen ist nicht verkehrt. Man braucht keine Verschwörungstheorien dafür, sondern lediglich etwas Geschichts- und Gegenwartskenntnisse. Zu viel Staatsgewalt verleitet zum Missbrauch der Kompetenzen. Das war immer und überall der Fall und wird es weiterhin sein. Deshalb sind Transparenz und Freiheit des Individuums so wichtig. Freie Presse erfüllt dabei eine ganz wichtige Rolle, nur wurde diese von sehr vielen großen Medienhäusern in den letzten anderthalb Jahren verworfen. Kein kritisches Hinterfragen, keine scharfen Fragen auf Pressekonferenzen der Regierung. All das schafft Unzufriedenheit bei vielen Bürgern und manche driften tatsächlich in unsinnige Verschwörungstheorien ab. Grundlage dafür ist der schlecht erfüllte Job durch die Medien.
Was ist alles nicht eingetreten? Alle Schreckensszenarien, krasse Übersteblichkeit, 70% der Bevölkerung würden sich mit dem Virus anstecken, orakelte die Bundeskanzlerin. Aerosole? Echt jetzt? Wir mussten alle draußen Masken tragen, Menschen, auch wenn sonst niemand in der Nähe unterwegs war, bis dann Forscher sagten, an der frischen Luft wäre es an sich ungefährlich. Als ob man sich seit eben erst mit Aerosolen beschäftigen würde. Dabei waren Experten durchaus unterschiedlicher Meinungen zum Thema, aber die Bundesregierung legte sich schnell auf eine Meinung fest und blendete den wissenschaftlichen Diskurs aus.
Übrigens, was die Herkunft des Virus angeht, so gibt es schon mehr Antworten als Fragen. Mit Indizien und mit Beweisen, dass die vorherige allgemein akzeptierte Theorie nicht stimmt.Es lässt sich vieles in pro benennen, vieles in contra. Wie schon gesagt, man muss nicht mit Saibou einverstanden sein, solange man Gegenargumente hat. Nur verteufeln sollte man ihn deshalb nicht.
Ich denke, das Thema ist jetzt ausgelutscht bis geht nicht mehr und die Teilnehmer dieser Runde drehen sich im Kreis. Jeder soll sich einfach nur mal fragen, ob er seit März 2020 jedes Handeln der Regierung verstanden und für richtig befunden hat. Habt ihr euch im Freundeskreis mal darüber ausgetauscht?
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@goga Ist das dein Ernst was du da schreibst? Es geht dich zwar nix an, aber alle aus mein Freundeskreis und der Familie halten sich seit Anfang der Pandemie an alle Maßnahmen und werden das auch weiterhin tun, da gibt es Dinge über die man diskutiert, aber das war’s. Alle haben sich sofort impfen lassen, sobald sie die Möglichkeit dazu hatten. Es gibt ein paar Ausnahmen, aber zum Glück keine engeren Freunde, zu denen hab ich auch schnell viel Abstand genommen, außer Müll kommt da selten etwas, wenn man diskutieren will. Sieht hier nicht viel anders aus. In der Hinsicht hatte die Pandemie zumindest auch was Gutes.
Wenn man sowas wie was du da schreibst von sich gibt scheint man ganz andere massive Probleme im Leben zu haben und schien vorher schon unzufrieden zu sein. Die Pandemie nutzt man dann, um das als Grund für die eigenen Probleme vorzuschieben.
Bei Saibou war es zumindest deshalb etwas anders, als dass er anscheinend Aufmerksamkeit brauchte und eine etwas verstörte Freundin hat.
Bin jetzt hier raus, das Thema ist für mich auf SD durch, wird echt immer schlimmer!
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@okcthunder LOL! Da hast Du echt gut überlegt, bevor Du geschrieben hast. Man hält sich an alle Maßnahmen. Man diskutiert vielleicht, aber das war es dann auch. Na, wenn man diskutiert, dann gibt es einen Grund hierfür, oder? Dann hält man gewisse Maßnahmen für übertrieben oder gar unnötig und ausreichend Experten sowie Praxis geben einem dabei möglicherweise recht. Es geht doch nicht um Weltverschwörungstheorien, um die Chipisierung von Menschen, Profit von Bill Gates und sonstigen geistigen Dünnschiss. Es geht um Fehler über Fehler und Reaktion auf gestern und nicht auf morgen gerichtetes Handeln durch die Bundesregierung. Es geht um die “einzige wahre Wahrheit” und den fehlenden Diskurs, fehlende Funktion des Parlaments über Monate, fehlende Arbeit vieler Leitmedien über Monate. Es geht um die Unglaubwürdigkeit der WHO, angefangen mit ihrem Chef. Es geht um das Schlechtreden von allem, was im Ausland gemacht wurde, wenn es nicht dem Weg der Bundesregierung entsprach. Um die fehlende Auseinandersetzung damit und stattdessen Häme und Hohn. Es geht darum, dass politisch genehme Demonstrationen erlaubt und politisch kritische Demonstrationen verboten wurden (durch Gerichte dann oftmals doch zugelassen). Es geht generell um den Aktionismus der Bundesregierung seit Jahren und dass sich da etwas angestaubt hat. Es geht um eine Bundeskanzlerin, die einfach zu lange an der Macht festgehalten, die innerparteiliche Opposition ausgeschaltet hat und außenpolitisch so einiges verbockt hat. Und dann kommt ein Thema, welches das Leben von jedem von uns berührt, weshalb dann sehr viele unterschiedlich gesinnte Menschen auf Großdemos gehen, welche allesamt unterschiedliche Vorstellungen und Ideologien haben oder diese sogar nicht haben. Da finden sich linke, rechte und die bürgerliche Mitte auf Demos. Nicht Demos von Coronaleugnern, denn solche hat es nicht gegeben. Es ist absoluter Quatsch das zu leugnen, was es gibt. Es ging immer nur um Kritik bestimmter Maßnahmen der Bundesregierung. Dass dann auch einige Verrückte oder Extremisten mitliefen, das hat man bei so gut wie jeder Demo.
Die meisten Menschen hierzulande haben sich vorsichtig verhalten, Masken getragen bzw tragen müssen und sich einen Impftermin besorgt, sobald es ging. Für die Zirkulation des Virus sorgten nicht die achso gefürchteten “Coronaleugner”, sondern Menschen, die Unachtsamkeit waren, die sich nicht viele Gedanken machten, die müde ob des Zustandes waren. Die Polizei konnte einen einzelnen Autofahrer auf leer gefegten Straßen um halbelf abends anhalten und mit 500 € Strafe belegen, aber Tag für Tag nicht in Parks oder auf Sportanlagen erscheinen, die proppevoll waren, wo Masken ein Fremdwort und Vollkontakt Normalität gewesen ist. Die Menschen sind nicht blind. Wenn sie das alles und viel mehr davon sehen, dann protestieren sie halt. Manche in Diskussionen, andere auf Demos. Dass Du dann von Menschen im Bekanntenkreis Abstand nimmst, die über die Zustände reden wollen Abstand nimmst, sagt nur etwas über Dich aus, nicht über sie. Ich hatte in der ganzen Zeit nur Kontakt zu Menschen, die vorsichtig waren und sich und ihre Nächsten geschützt haben und sie alle waren diskussionswillig über das Thema und unzufrieden mit Maßnahmen der Bundesregierung. Immer wieder aktionistisch, immer wieder zu spät, immer wieder nicht konsequent. Wirtschaft gut am Boden gehalten, anders als mancherorts anders (über die man sich lustig gemacht hat) ist kein realer Wirtschaftsaufschwung in Sicht. Selektive und willkürliche Verbote der Berufsausübung. Ungenutzten Sommer 2020. Von Bürokratie geprägter Ankauf von Impfstoffen. All das waren und sind Themen. Es ist unglaublich, dass das ständig wiederholt werden muss, während der Gesprächspartner meint, alles Geschwurbel.
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@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Bei Saibou war es zumindest deshalb etwas anders, als dass er anscheinend Aufmerksamkeit brauchte und eine etwas verstörte Freundin hat.
Saibou brauchte die Aufmerksamkeit? Was für ein Quatsch! Er nahm von seinen im Grundgesetz verankerten Rechten Gebrauch und wurde von seinem Arbeitgeber dafür entlassen (wofür der Arbeitgeber tief in die Tasche greifen musste, weil die Entlassung unrechtens war). Jedem, der im Netz oder auf ekner Demo etwas zu sagen hat, Geltungsdrang zu unterstellen, ist wirklich nicht richtig.
Was Wester angeht, das ist ein anderes Thema und muss hier nicht unbedingt reingemacht werden. Oder mit Du mit Deiner Lebensgefährtin immer derselben Meinung? Immer mit derselben Radikalität, falls diese vorhanden ist? Unterschiedliche Meinungen/Ansichten zu einem Drittthema ein Trennungsgrund? -
@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Bei Saibou war es zumindest deshalb etwas anders, als dass er anscheinend Aufmerksamkeit brauchte und eine etwas verstörte Freundin hat.
Saibou brauchte die Aufmerksamkeit? Was für ein Quatsch! Er nahm von seinen im Grundgesetz verankerten Rechten Gebrauch und wurde von seinem Arbeitgeber dafür entlassen (wofür der Arbeitgeber tief in die Tasche greifen musste, weil die Entlassung unrechtens war). Jedem, der im Netz oder auf ekner Demo etwas zu sagen hat, Geltungsdrang zu unterstellen, ist wirklich nicht richtig.
Was Wester angeht, das ist ein anderes Thema und muss hier nicht unbedingt reingemacht werden. Oder mit Du mit Deiner Lebensgefährtin immer derselben Meinung? Immer mit derselben Radikalität, falls diese vorhanden ist? Unterschiedliche Meinungen/Ansichten zu einem Drittthema ein Trennungsgrund?Wenn meine Freundin behaupten würde Adrenochrom wär nen Ding würde ich rennen ja.
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@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Menschen sind nicht blind. Wenn sie das alles und viel mehr davon sehen, dann protestieren sie hal. Manche in Diskussionen, andere auf Demos.
Interessanter Punkt ich hab auf den besagten Demos, nämlich nie Diskussionen, die der Thematik beigetragen hätten, feststellen können und ich habe viele live online verfolgt.
Dort gab es kein Diskurs, sondern nur Sinnentfremdetes populistisches Geschwurbel und Stimmungsmache.
Ist nicht weiter verwunderlich denn vor Ort waren neben Nazis NUR Esoterik Freaks, blinde Systemkritiker, Verschwörer und sonstige verirrte und die Diskussion, die ein fester Bestandteil und ein Fundament einer Demo sein sollte, ist dort völlig unerwünscht.Warum war Saibou eigentlich nicht auf einer seriösen Demo, wo es tatsächlich um Inhalte ging ?
Sicher kein Zufall. -
Sehr gute Frage!
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Muss es auch nicht. Demonstrationen drücken (meist) zuerst eine Meinung oder gar Protest aus. Sie sind nunmal in der Regel nicht diskursive Diskussionsplattformen.
Bei Black Lives Matter, Fridays for Future, Pro Asyl oder Free Palestine nehm ich auch immer wenig Lust auf “Diskussion oder Diskurs” wahr.
Im übrigen dürfen auch Esoteriker, Systemkritiker und Verirrte Ihre Meinung, Haltung oder Protest ausdrücken. Man mag das selbst sinnentfremdet halten (und ich tu’s oft auch) - aber was soll man denen für einen moralischen Vorwurf machen?
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Muss es auch nicht. Demonstrationen drücken (meist) zuerst eine Meinung oder gar Protest aus. Sie sind nunmal in der Regel nicht diskursive Diskussionsplattformen.
Bei Black Lives Matter, Fridays for Future, Pro Asyl oder Free Palestine nehm ich auch immer wenig Lust auf “Diskussion oder Diskurs” wahr.
Im übrigen dürfen auch Esoteriker, Systemkritiker und Verirrte Ihre Meinung, Haltung oder Protest ausdrücken. Man mag das selbst sinnentfremdet halten (und ich tu’s oft auch) - aber was soll man denen für einen moralischen Vorwurf machen?
Was „what aboutism“ angeht, könntest du legitim wirklich über ein Patentrecht nachdenken.
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@frankfodder Eine seriöse Demo? Ja hat denn eine stattgefunden? Ist da etwas an mir vorbeigegangen? Oder wurde jede kritische Demo als “Coronaleugner-Demonstration” tituliert? Tausende über tausende Menschen waren da. Alles Esoteriker und Nazis. Was haben denn alle anderen kritischen Stimmen getan? Fällt denn nicht auf, dass Kritiker in eine Ecke geschoben wurden, egal, ob ihre Argumente fundiert oder jenseits jeder Vernunft gewesen sind?
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Wie gesagt, wer sich diesen Wesen und dieser Organisation zu eigen macht, der sollte knallharte Konsequenzen zu spüren bekommen und nein damit meine ich keine strafrechtlichen Dinge.
Und mittlerweile gilt die Ausrede, ich wusste nicht welche Intentionen hinter der Organisation steckt, echt nicht mehr. -
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Was „what aboutism“ angeht, könntest du legitim wirklich über ein Patentrecht nachdenken.
Damit würde ich wohl glatt reich werden.
Und mich auf Patentzahlungen von dir freuen.What about …die rechten Demoteilnehmer?
What about …die Flutkatastrophe 2021?
What about …was irgendein Idiot 2021 über Merkel sagt?Du hörst doch hier nicht auf, immer wieder a la “what about” neues auszugraben, nur weil irgendwo das Schlagwort “Querdenker” fällt:
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Anmerkung: Die beiden Demos in Berlin, auf denen Saibou war, wurden von Querdenken 711 organisiert. Meines Wissens war das nicht Michael Schele.
Klimaleugner, Steuerhinterziehung, Kinderpornographie, Grabschändung durch einen (!) sogenannten Querdenker oder zumindest diffus aus dem Umfeld. Was kommt als nächstes? Und was soll das mit Saibou zu tun haben?
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@langer_eugen Ahaha, wenn Du wüsstest… :-))) So viel geistige Armseligkeit muss natürlich sein, wenn man als Sinnbild der drei Affen durchs Leben gehen will. Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.
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@Flash_Fan ich kopiere hier deinen Beitrag nochmal rein und frage, ob du die Ironie dabei verstehst, so auf einen Vorwurf des Whataboutism zu reagieren:
Du hörst doch hier nicht auf, immer wieder a la “what about” neues auszugraben, nur weil das Schlagwort “Querdenker” fällt:
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Anmerkung: Die beiden Demos in Berlin, auf denen Saibou war, wurden von Querdenken 711 organisiert. Meines Wissens war das nicht Michael Schele.
Stimmt Querdenken 711 waren ja die, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden, Zufälle gibts, hatte ich jetzt wohl verwechselt.
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@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@Flash_Fan ich kopiere hier deinen Beitrag nochmal rein und frage, ob du die Ironie dabei verstehst, so auf einen Vorwurf des Whataboutism zu reagieren:
Versteh’ ich sehr gut.
Gilt aber spiegelbildlich auch, wie du siehst.Man sollte wir hier aber eines unterscheiden: Ich habe andere Demonstrationsmotive lediglich als kurzes Beispiel genannt. Ohen die Diskussion darauf lenken zu wollen. Zur Feststellung, dass Demonstrationen nunmal meist keine Plattformen für Diskurs sind. Bzw. halt eben nur den Rednern dafür dienen (aber nicht potentiellen Gegenrednern).
Die (eher rhetorische) Frage “Warum war Saibou eigentlich nicht auf einer seriösen Demo, wo es tatsächlich um Inhalte ging?” allerdings zielt auf einen Vorwurf gegenüber der Person Saibou, um die sich dieser Thread dreht.
Im übrigen: Ich habe auch keine Probleme damit, wenn ein einzelner Beitrag von mir in der Diskussion so angegriffen wird.
Die Bemerkung, “ich könne über das Patentrecht nachdenken”, also der implizite Vorwurf, ich würde das ja wohl am meisten/besten/ganz allein verwenden, ist schlicht ein persönlicher Angriff, der unnötig ist. Nachdem ich gestern schon lesen musste, ich “ticke nicht richtig” und “sei ein Troll”.
Ich hab hier überhaupt kein Interesse daran, persönlich zu werden.
Von mir aus können - und sollten - wir solche persönlichen Spitzen und Provokationen sein lassen. -
@frankfodder Es soll überhaupt keine Ausrede sein. Seit wann soll man sich für seine legitime Sicht der Dinge rechtfertigen? Es ist absolut unbestritten, wenn man sich mit der Thematik auch nur einbisschen beschäftigt, dass sowohl Mitglieder von Vereinigungen als auch Privatpersonen auf diesen Demos mitliefen. Es waren Zehntausende Menschen da. Sag mal, wenn ein Querschnitt der Bevölkerung am 1. Mai demonstrieren geht, distanzieren sich Demonstationsteilnehmer von vorneherein vom Schwarzen Block, von Antifa, von Marxisten-Leninisten? Kann man sich jetzt auf kein Feld scheißen setzen, nur weil sich da auch andere Gestalten, die einem nicht genehm sind, ebenfalls befinden? Pfui, wir werden uns nicht auf einem Platz befinden? Themen wie dieses, die große Aufreger sind, bringen unterschiedliche Menschen dorthin. Auf jeder Demo gibt es Menschen mit extremen Ansichten. Auf ausnahmslos jeder. Sei es das Thema Umwelt, Wohnraum, Corona-Politik, Flüchtlingspolitik, Anti-Kriegs-Demo… whatever. Es gibt auch rein extremistische Demos, wie Naziaufmärsche oder den Quds-Tag. Aber meist sind es legitime Themen mit legitimen Standpunkten. Man kann auch ins Ausland schauen, wo sich auf denselben Demos Liberale, Linke und Nationalisten wiederfinden, weil es ein übergeordnetes Thema gibt. So war es z.B. bei Bürgerprotesten in Russland 2011, auf dem Maidan in Kiew 2014 oder auch in Kairo, wo sowohl Muslimbrüder als auch Liberale oder apolitische auf die Straße gingen, was zum Sturz von Mubarak führte. Die einen werden trotz dessen hingehen, andere deswegen nicht.
Was wird hier eigentlich diskutiert? Ob Saibou Recht auf eigene Ansichten hat? Ob er jemanden bei den Telekom Baskets dadurch gefährdete? Ob er es nicht Wert ist, sein Land zu vertreten? Auch wenn man weder das teilt, was er sagte noch sich selbst dort aufgehalten hätte, muss man damit leben können, dass dies kein Grund ist, ihm irgendetwas zu verbieten. Seit wann haben wir nur eine geltende Meinung in diesem Land? Der Kommentator des heutigen Spiels gegen Italien sprach wiederholt von Demos von Coronaleugnern. Noch falscher kann man solche Demos nicht benennen.
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@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Stimmt Querdenken 711 waren ja die, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden
Ja die.
Aber erst seit Dezember 2020.
Saibou war auf lediglich zwei Demos im August.
Und heute ist Ende Juli 2021 - also fast ein Jahr später.Nach einem Jahr, und angesichts dessen, dass die von dir zitierten Entgleisungen von Personen stammen, die nur lose über das Schlagwort “Querdenker” mit den Demos zusammenhängen, sollte man endlich damit aufhören, irgendwelche heutigen Taten und Worte Joshiko Saibou persönlich moralisch anzulasten (und sei es auch nur zur Forderung einer Distanzierung), der seit fast einem Jahr nicht mehr auf Demos irgendwelcher Querdenker war.
Irgendwo ist eine zeitliche, inhaltliche und in der persönlichen Verbindung liegende Grenze angezeigt, darin, anderen die Taten und Äusserungen Dritter vorzuwerfen.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
https://m.tagesspiegel.de/politik/von-merkels-hinrichtung-fabuliert-querdenker-wollten-in-kassel-unruhe-stiften/27450518.html
Wie gesagt, wer sich diesen Wesen und dieser Organisation zu eigen macht, der sollte knallharte Konsequenzen zu spüren bekommen und nein damit meine ich keine strafrechtlichen Dinge.Zu eigen macht man sich Ideen, Meinungen, Aussagen und Inhalte.
Joshiko Saibou macht sich diese Skandalaussage nicht zueigen:"Wofür ich absolut einstehe sind letztendlich die gleichen Werte, für die auch der DBB einsteht: Respekt, Toleranz, Freiheit, Offenheit. Dafür stehe ich Zeit meines Lebens ein.
Wofür ich absolut nicht einstehe, beziehungsweise wogegen ich mich entschlossen stelle, sind Diskriminierung, Hass und Gewalt."
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@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@langer_eugen Ahaha, wenn Du wüsstest… :-))) So viel geistige Armseligkeit muss natürlich sein, wenn man als Sinnbild der drei Affen durchs Leben gehen will. Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.
Ich liebe Euch. Auch dieser Post spricht für sich.
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@hausecke sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@hybi92 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ich gehe mittlerweile stark davon aus das Saibou diese Saison wieder einen deutschen Arbeitgeber finden wird. …
Da kann man dann nur hoffen, dass es in jeder Halle genug Fans gibt, die frei ihre Meinung äußern.
Und 2023 ist es dann soweit Joshiko Saibou spielt bei Medipolis SC Jena und ist zu Gast in Trier (Link zu X).
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Liebe @hausecke: eigentlich bist Du mir als nicht aneckende Userin bekannt. Ich denke also, dass Du diesen Hinweis übersehen hast und nicht etwas eigenwillig Deine Sperrung erbitten wolltest…Die Diskussion hier ist spätestens seit der Nominierung des EM Kaders Geschichte. Wir schließen auch diesen Thread!.
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