Kader FC Bayern München Basketball 2020/21
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Baldwins Haltung ist die einer Diva Ich weiß nicht, ob er ein europäischer Star ist … aber ich glaube nicht, dass ein Bayern-Spieler in einem Spiel eine bessere Leistung gezeigt hat. (Ohne Zweifel war es das beste Spiel in der kurzen Geschichte dieser Mannschaft)
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Einiges an der Kritik an Baldwin kann ich absolut nachvollziehen, aber zwei Punkte kommen mir zu kurz.
Diese Reibung zwischen Baldwin und AT kann zwar sehr schädlich sein, kann aber auch für die Entwicklung von Baldwin sehr förderlich sein. Er ist der Kopf der Mannschaft, trägt die Verantwortung, in so einer Situation ist er das erste Mal seit dem College.
Es wird immer von Upside gesprochen bei jungen Spielern. NWB, Lammers, Jaleen Smith, Spieler wo man immer vom Ceiling spricht. Alle drei sind älter als Baldwin. Giedraitis und Cummings waren beide 26 bevor sie in der BBL einen richtigen Entwicklungsschritt gemacht haben.
Ich sage nicht, dass Baldwin diese Entwicklung nehmen wird, aber man sollte ihm etwas mehr Zeit und Raum zum Entwickeln geben. In Deutschland ist man immer schnell dabei ihn als Ex-NBA-Spieler zu benennen, weil er drei Jahre da die Bank gewärmt hat. Dazu das eine (Chaos-) Jahr bei Piräus. Dafür, dass er erst 24 ist und zum ersten mal eine wirklich relevante Rolle hat, liest sich Top-3-Spieler bei einem Top-Team der Euroleague gar nicht schlecht.
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@bemha Danke für die Info, dass ich den Namen eures Coaches falsch geschrieben hatte. Habe ich in meinem Post verbessert. Dass du meinen Post und meine Fachkompetenz ins Lächerliche ziehst, finde ich schade. Aber nu, jedem das seine. Widerspruch habe ich erwartet.
Sich als Coach bewusst ein T abzuholen, gehört zum Coaching-Repertoire, geschenkt. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass hinter den Verbalausbrüchen des Herrn Trinchieri, die nun schon mehrere Male zum Spielausschluss führten, irgend eine Taktik steckt.
Das Bild des Basketball-Coaches, der von außen seinen Spielern Anweisungen zubrüllt, sind alle so gewohnt, dass es offenbar schwer fällt, die Sinnhaftigkeit zu hinterfragen. Auch die systematische Beschimpfung mit den übelsten Schimpfwörtern wird als “Jugo-Schule” verklärt, die die Spieler weiter bringen würde. Ich widerspreche: Die Spieler blenden das aus, hören im schlechtesten Falle nicht mehr zu, was der Trainer sagt. Ist also völlig überflüssiges Gehabe und Zeitverschwendung - denke ich.
Dass die von euch genannten Trainer fachkompetente Arbeit leisten, habe ich mit meinem Post nicht bestritten. Was wären diese Weltklasse-Trainer, wenn sie diese Attitüde weglassen würden? Genau, sie wären immer noch Weltklasse-Trainer.
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@ behma, da kommst Du aber mächtig arrogant rüber!
Kritisierst andere und machst den gleichen Fehler, aber bei Dir ist es etwas anderes!?? Zum Brüllen!
Woher willst Du wissen wie viel Erfahrung wer hat? Ich habe bestimmt so viel Erfahrung wie Du und habe hoch genung gecoacht und gespielt um Dinge beurteilen zu können, aber eben nach meiner Meinung! Deine Meinung ist eben auch nur eine Meinung!!! -
@flyfish sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Hier hat ihn doch niemand nur als “Brüller” dargestellt. Er ist ohne Frage ein fachlich hervorragender Coach. Bei den leisen Hallen derzeit fällt dieser problematische Aspekt seiner Persönlichkeit aber momentan stark auf.
@flyfish sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Wenn man die ganze Zeit im Vollgasmodus ist und brüllt, verfängt es irgendwann nicht mehr.
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Ziemlich verfälschende Art, zu zitieren. Ich nenne das mal vorsichtig Methode Trump…War das als Scherz gemeint?
Es ging darum, dass ihn niemand nur als Brüller dargestellt hat. Und das habe ich nicht. Der gesamte Beitrag lautet nämlich :
“Trinchieri hat bisher einen sehr guten Job gemacht. Nun muss er es gut managen, darf das Team nicht gegen sich aufbringen und nicht überreizen. Wenn man die ganze Zeit im Vollgasmodus ist und brüllt, verfängt es irgendwann nicht mehr. Wenn man ein impulsiver Coach ist und das zum persönlichen Stil gehört, in Ordnung. Aber es muss in meinen Augen dosierter sein. Zudem muss geklärt werden ob und wenn ja was im Verhältnis mit Baldwin los ist. Ich hatte schon vor einigen Seiten hier mal geschrieben, dass ich bei Aufnahmen der beiden miteinander den Eindruck hatte, dass es Probleme gibt. Für mich hat sich das heute bestätigt”
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@flyfish sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ziemlich verfälschende Art, zu zitieren. Ich nenne das mal vorsichtig Methode Trump…War das als Scherz gemeint?
Es ging darum, dass ihn niemand nur als Brüller dargestellt hat. Und das habe ich nicht. Der gesamte Beitrag lautet nämlich :
“Trinchieri hat bisher einen sehr guten Job gemacht. Nun muss er es gut managen, darf das Team nicht gegen sich aufbringen und nicht überreizen. Wenn man die ganze Zeit im Vollgasmodus ist und brüllt, verfängt es irgendwann nicht mehr. Wenn man ein impulsiver Coach ist und das zum persönlichen Stil gehört, in Ordnung. Aber es muss in meinen Augen dosierter sein. Zudem muss geklärt werden ob und wenn ja was im Verhältnis mit Baldwin los ist. Ich hatte schon vor einigen Seiten hier mal geschrieben, dass ich bei Aufnahmen der beiden miteinander den Eindruck hatte, dass es Probleme gibt. Für mich hat sich das heute bestätigt”
Ja klar, alles was einem nicht passt ist Trump…
Wenn jemand die ganze Zeit im Vollgasmodus ist und brüllt bleibt recht wenig Zeit, um kein Brüller zu sein, oder?
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Und wenn einem nur ein Teil passt, lässt man den Rest einfach weg und zitiert nur das, was einem passt. Agierst Du immer so unseriös?
Nur ist erkennbar darauf bezogen, dass ihn niemand auf das Gebrülle reduziert hat. Und hier wurde mehrfach von vielen (auch in dem von Dir verfälscht zitierten Post) erwähnt, dass er einen guten Job gemacht hat/macht. Während des Spiels brüllt er in letzter Zeit nämlich tatsächlich ab ca. Minute 2 in nahezu jeder Verteidigungssequenz, die zu einem Korb des Gegners führt und bei nahezu jedem Angriff, der nicht erfolgreich abgeschlossen wird.
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Ich zitiere nur das, was Du geschrieben hast - und wenn der Teil, den ich zitiere, nicht passt, passt er halt nicht. Verfälscht wurde da meinerseits gar nichts…
Aber wenn Du der Meinung bist, dass Trinchieri ein guter Coach ist, ist doch alles in Butter. Da sind wir gleicher Meinung und es gibt keinen Grund hier weiter die Tastatur zu bemühen. Den Rest wird der FCBB sicherlich ganz ohne uns zwei hin bekommen…
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Du zitierst einen Teil dessen, was geschrieben wurde und lässt dadurch den Inhalt des Beitrags anders erscheinen, als er ist und gemeint war . Das finde ich halt ärgerlich, denn es entsteht ein falscher Eindruck (nämlich der , dass ich Trinchieris Arbeit auf sein In-Game-Coaching in den letzten Spielen reduziert hätte). Aber nichts für ungut.
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@flyfish Seine Brüllerei ist das eine - das Offensichtliche (gerade in den leeren Hallen). Sein InGame Coaching steht aber schon nochmal auf einem ganz anderem - wesentlich differenzierteren - Blatt…
Anderes Thema: Hainer bekräftigt die Tage noch einmal deutlich den Anspruch, auch in Europa ganz oben mitspielen zu wollen:
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Ob jemand brüllt, brüllend Brüllen zitiert oder nicht zitiert, Brüllen Brillen, Hüllen, Knüllen oder Füllen schreibt, wen juckt’s?
Eher schade finde ich, dass nur 1,5 “Deutsche” im Kader waren. Den Aufschrei dazu könnt ihr euch sparen, weiß ich alles selber. Aber könnte man nicht mal wertfrei über das ursächliche Problem dahinter diskutieren? Was soll diese Einbürgerei (ziemlich unfair allen anderen in D lebenden Ausländern gegenüber) oder Ex-/Noch-Jugendspieler Status usw? Irgendwie widerspricht doch dieses ganze Konzept den europäischen Freizügigkeitsprinzipien, hat den “Deutschen” auch nicht wirklich einen Vorteil gebracht (außer 2-3 Plätze auf der Ersatzbank ohne relevante Einsatzzeit) und ist im Hinblick auf Vorbildfunktion für die Jugend auch gescheitert? Wie ist die Meinung hierzu: Würde sich irgendetwas in der BBL ändern, wenn die “Deutschen”-Regel aufgehoben würde? Einen Anteil Jugendspieler im Kader wäre mMn ein getrenntes Thema und sollte unabhängig vom Pass diskutiert werden. Oder?
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Wenn du wissen willst, wie es ohne Quote abläuft, dann schau einfach mal in die DBBL. Dort hat ein Verein angedroht gegen die Quote zu klagen, woraufhin sie defacto abgeschafft wurde. Besagter Verein hat noch ein Mitglied mit deutscher Staatsbürgerschaft im Team - den Trainer… Ich gehe davon aus, dass es ohne Quote bei den Herren auch solche Vereine geben würde.
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Alle Threads, die ich zu dem Thema finden kann (per Suche), sind steinalt und deren Aufhänger schon lange überlebt. Von einer Suche hätte ich erwartet, dass die relevantesten Hits und die zeitlich aktuellsten Hits oben landen, ist aber nicht so. Möglicherweise habe ich das richtige Suchwort noch nicht gefunden, außerdem sind nicht alle Javascript-Funktionen ausgereift und manche links funktionieren nicht. Liegt wahrscheinlich an der kurzen Entwicklungszeit der Seite. Jetzt noch 5 verschiedene Browser, Browser auf verschiedenen OS oder noch ein Dutzend andere Suchwörter ausprobieren habe ich ehrlich nicht die Zeit.
@Wasbro : Sport ist Geschäft. Und das richtet sich nach Angebot und Nachfrage. Jeder Verein kann über das entsprechende Angebot schauen, welche Nachfrage bedient wird, oder andersherum die Nachfrage analysieren und entsprechend das Angebot ausrichten. Regulierungen nützen niemandem. Außer entkoppelten Bereichen, und da würde mir hier nur die Nationalmannschaft einfallen. Wenn man sich die Statistiken über die letzten 30-40 Jahre anschaut, dann hängt deren Qualität aber nicht von der Regulierungsform (= Quoten) ab. Beim FCBB ist es nicht wirklich anders als bei Deinem Beispiel: 2 Deutsche (Zipser und Amaize), der Rest eingebürgert und der Trainer Italiener. Na und?
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Ich habe das Thema gesucht und wieder vorgeholt. Bitte diskutiert dort weiter.
siehe “Sinn und Unsinn der Deutschenquote”Wenn einem der Titel nicht passen sollte kann ja ein neues Thema dafür geöffnet werden. Ich sehe jedoch keine Notwendigkeit dafür. Trifft die Überschrift doch sehr gut das Thema.
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Nein. Aber wären dann Nowitzki, Schumacher, Rosberg, und und und noch “Deutsche”, weil sie den allergrößten Teil ihres Lebens nicht in D verbracht haben? Ist Kaman “Deutscher”? Tayler ist auch “Deutscher”.
Übrigens spielt Djedovic weiterhin für die bosnische Nationalmannschaft und er hat selber gesagt, D wäre seine “zweite” Heimat, seine eigentliche Heimat bleibt Bosnien. Seinen bosnischen Pass hat er ja nicht abgegeben.
“Djedovic: Bosnien wird immer Heimat für mich sein, denn dort leben meine Verwandten, dort kommen meine Eltern her, dort bin ich geboren, dort habe ich übrigens auch mit Basketball angefangen. Und ich genieße es nach wie vor sehr, im Sommer ein paar Wochen dort zu verbringen.”Wie ich ja schon schrieb, diese ganze Diskussion um Staatlichkeit ist total aus dem Zeitalter gefallen. Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob man nach 3,4, oder 5 Jahren eingebürgert werden sollte/kann, während viele viele in D tätige und lebende Menschen auch nach 10 Jahren keine Einbürgerung bekommen. Dieses ganze Einbürgerungstheater ist vollkommen überflüssig, bringt nur Streit, Grauzonen, Diskussionen. Jeder EU-Bürger sollte wie in anderen Berufen auch überall in der EU arbeiten dürfen. Oder?
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@Alfred Wenn ein User sich ausschließlich bei SD anmeldet um in einem Thread ausschließlich negative Beiträge zu verfassen ist das Interesse an einer konstruktiven Diskussion zu einem Thema offensichtlich nicht so groß. Danke dennoch für deinen Versuch das Thema der Deutsch-Quote berechtigterweise in den anderen, geeigneteren Thread zu verschieben.
Djedovic hat by the way nicht mehr für Bosnien gespielt seitdem er die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen hat (sein letzter Einsatz war bei der EM 2013).
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@FitzRoyal Du hast anscheinend eine andere Vorstellung vom Begriff “konstruktiv”. Ist ok. Mußt halt akzeptieren, dass andere Menschen in dem Wort noch andere Aspekte sehen, als sich einmütig gegenseitig auf die Schulter zu klopfen. Nach Deiner Argumentation müßte man ja z.B. jeden Kritiker von Trump auch als “negativ” und “destruktiv” bezeichnen. Ich denke, Du verstehst, was ich meine.
Der “andere, geeignetere Thread” ist von 2008, lag dann bis 2014 brach und wurde auch nach 2016 nicht mehr angefaßt. Aber ist ok, das Thema scheint hier nicht von größerem Interesse zu sein.
Warum die “Deutsch-Quote” im Kader des FCBB nicht von Interesse in diesem Thread mit Thema “Kader FCBB 20/21” sein soll, aber einzelne Spiele bzw. Spieltaktik schon, erschließt sich mir auch nicht.
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@Lakonier Ob deine Kritik konstruktiv ist darüber lässt sich streiten. Du hast bisher 22 Posts auf SD verfasst, alle 22 im Bayern-Thread und alle 22 mit einem negativen Touch (noch dazu oftmals mit schlichtweg falschen Aussagen, siehe beispielsweise heute über Djedovic). Da kann schon mal der Gedanke aufkommen, ob du an einer echten Diskussion interessiert bist oder nicht doch nur trollen willst.
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@FitzRoyal natürlich betrifft dieses Thema auch den FC Bayern München Basketball. Aber es sind alle Vereine davon betroffen, da für alle diese Regel gilt. Deshalb finde ich die in einem übergeordneten Thema besser untergebracht.
Wenn es Dich stört, dass das andere Thema so alt ist, dann eröffne doch einen Neuen (obwohl ich den Sinn nicht erkenne) ist das Thema schon damals aktuell so ist es dieser heute auch noch. -
Wie seht ihr die realistischen Chancen auf die Playoffs und auf das Top 4?
Nach der Hinrunde würde ich sagen, dass die Playoffs fast Pflicht sind. Man hat einige Spiele dominiert, ein paar knapp gewonnen und dazu drei sehr blöd verloren, hätte man die gewonnen dann wäre man aktuell sogar punktgleich mit dem Tabellenführer (natürlich hätte man die knappen Spiele die man gewonnen hat auch verlieren können, daher gleicht sich das wahrscheinlich eher aus). Die Liga ist sehr eng und im schlechtesten Fall verliert München die nächsten drei Spiele, was auch nicht unrealistisch ist und steht auf einmal auf dem 9. Tabellenplatz. Jedoch war die Hinrunde von München sehr stabil, weshalb ich eher davon ausgehe, dass sie sich am Ende auf einem Playoffplatz, aber eher auf den Plätzen 6-8 wieder finden.
Top 4? Kurz gesagt: Gegen ZSKA, Madrid, Barcelona und Mailand hat man aus meiner Sicht in einer Serie keine Chance, aber sollte man es schaffen den vier Teams aus dem Weg zu gehen? Wieso nicht?
PS: Kein Größenwahn eines Müncheners, da ich keine Beziehung zu dem Verein habe.
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@okcthunder Die Ankunft der Fans im Dome sollte einen Einfluss haben. (negativ muss ich sagen)
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Das Erreichen der EL Playoffs ist durchaus realistisch. Die Hinrunde gibt einem da viel Grund für. Kann man auch in der Rückrunde auf ähnlich gutem Niveau spielen, dann sollte das klappen.
Allerdings gibt es auch ein paar Dinge, die man nicht aus den Augen verlieren darf. Bisher sind wir von Corona Fällen verschont geblieben. Auch gab es bisher nur Lucic, der länger ausgefallen ist. Die anderen Verletzungen waren relativ schnell wieder fit bzw. konnten gut durch das Team aufgefangen werden.
Auch die Konkurrenz sollte man nicht aus den Augen verlieren. Khimki dürfte keine Rolle mehr spielen, aber ich traue den beiden Mannschaften aus Istanbul noch so einiges zu. Efes hat die letzten beiden Jahre beeindruckend gezeigt, was sie können. Und bei Fenerbahce sind die beiden wichtigsten Spieler mit DeColo und Vesely wieder fit und zusätzlich hat man sich verstärkt mit Guduric.Das Final-4 halte ich für unwahrscheinlich. CSKA und Barcelona dürften in einer Serie nicht zu schlagen sein. Bei Real hängt viel davon ab, wie sie ohne Campazzo und Randolph den Rest der Saison durchkommen. Man müsste aber schon am Ende 4. oder 5. sein, damit man den oben genannten Teams aus dem Weg geht. Und das dürfte schon sehr schwer werden. Auch wenn ich gegen alle anderen Teams durchaus eine Chance sehen, so muss man diese Playoffs erstmal spielen. Wir als Club haben da keine Erfahrung und unser Coach ebenfalls nicht. Auch bei den Spielern nur Gist.
Ich wäre super happy, wenn wir die Playoffs erreichen. Auch wenn es “nur” auf Platz 8 ist. Wäre einfach mal eine super coole Sache.
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Vorm letzten el Spiel wurde gesagt dass Lucic diese Woche wieder im Mannschaftstraining einsteigt. Sisko musste in der el ja verletzt raus.
Das nervigste am basketball ist aber wirklich Informationen zu Verletzungen -
Chancen auf Playoffs hat Bayern sicher, aber ich finde Prognosen gerade noch sehr schwierig, weil diese Saison wegen Corona so ungewöhnlich verläuft. Einige Teams haben ein bisschen länger gebraucht um reinzukommen und haben am Ende gute Serien gehabt. Verletzungen sind da auch sehr entscheidend. Außerdem ist Bayern auf 4. Platz, aber der Abstand zum 8. ist nur ein Sieg, zum 9. vielleicht auch, da Olympiakos ein Spiel weniger hat, und zum 11. nur zwei Siege. Ist alles sehr knapp, und wird sicher eine sehr spannende Hälfte.
Für Final-4 denke ich auch, dass es schwierig wird. Ein großes Problem, ist dass Bayern sehr viel von Baldwin abhängig ist, was gerade bei einer Playoffserie ein Problem sein kann.
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PlayOffs fast Pflicht? Final Four?
Na, da lasse ich die Kirche lieber mal im Dorf. Schaut Euch die Tabelle an. Sieht zwar gerade super aus, kann aber auch sein, das nächste Woche die Play Off Ränge schon wieder Geschichte sind.
Unterschätzen wird uns in der Rückrunde jedenfalls keiner mehr. Bei 18 Mannschaften sind +/- 18 Siege notwendig, um ins Top8 zu rutschen, das ist noch ein weiter Weg bis dahin…
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Ich glaube wenn man die Playoffs erreicht dann ist das Top 4 auch möglich. Man hat den Vorteil, dass man Teams wie Fenerbahce, Anadolou und Maccabi auswärts geschlagen hat. Das erhöht die Chance die Teams zu Hause im Rückspiel schlagen zu können. Generell steht man zu Hause aktuell 7-2, auch die letzten Saisons über hat man vor allem zu Hause seine Spiele gewonnen (10:5&6:8), wenn auch mit Fans. Es stehen zwar natürlich schwere Rückspiele in der Rückrunde an, aber beispielsweise spielt man die die drei Partien, die man unnötigerweise verloren hat (Pana, Kaunas und Zenit) jetzt zu Hause.
Viele Teams spielen zwar noch nicht am Leistungslimit, aber Bayern auch noch nicht.
@okcthunder ZSKA, Real, Barca oder Mailand kann man fast nicht entgehen. Auf eines der Teams wird man treffen, außer Mailand verpasst überraschend die Playoffs. Man kann nur hoffen, dass man den Heimvorteil hat. Ob man gegen Mailand wirklich keine Chance hat, wird man Ende Januar nach dem Rückspiel sehen. Von deinen vier genannten Mannschaften würde ich Mailand noch als am realistischsten, schlagbaren Gegner ansehen.
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Baldwin muss bei all seinen Fähigkeiten mal erwachsen werden und diese sau ärgerlichen und dämlichen Turnover beim Einwurf oder beim Fangen abstellen. Der letzte Turnover ist entstanden, weil er der Ball, nachdem er ein wenig geschoben wurde bei der Ballannahme, ganz ausdrucksstark in beide Hände nehmen wollte, um seiner Empörung Ausdruck zu verleihen. Kann man machen. Aber dann darf man nicht wie ein D-Jugendlicher den Ball verlieren. Bei der Aktion ist Trincchieri für seine Verhältnisse sehr ruhig geblieben. Ausgewechselt hat er ihn dafür zu Recht.
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Ich wiederhole mich da, für mich ist Baldwin einfach nicht mehr tragbar, der macht das Team kaputt, insbesondere da die Lernkurve nicht da sein wird. Er wird weiter ballern, obwohl er das nicht gut kann, weiter Fouls einfordern, die er davor in 5 Spiele schon nicht bekommen hat und weiter ewig den Ball halten. Ich persönlich kann mir sein Spiel einfach nicht mehr angucken.
Als er den Einwurf nicht zu Zipser gepasst hat und den ersten Turnover aus dem Einwurf produziert hat, hätte ich am liebsten was in Richtung Fernseher geworden. Wonach das für mich aussah? “Wenn ich den Ball zu Zipser aus dem Curl passe, wird er wahrscheinlich den Ball direkt auf den Korb werfen, wenn ich jetzt jedoch den Ball zum Big Man an die Dreierlinie passe kriege ich ihn wieder und kann Pick & Roll spielen”.
Da schaue ich mir lieber die Berliner an, statt den Kampf um die Playoffs von München, solange der auf dem Feld rumturnt.
Edit: Wird Zeit das Lucic und aktuell vor allem Zisko wieder kommen. München ist nicht Berlin, da sitzen am Ende der Bank Spieler, die kein Selbstvertrauen haben.