Euroleague 2020/2021
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Sowohl im heutigen Kellerduell als auch am Freitag gegen Zenit und nächsten Donnerstag gegen Khimki trifft Alba auf Teams, die Corona gebeutelt sind wie Alba selbst.
Alle Spiele in Berlin, reisen müssen die anderen. Mit Siegen zum Auftakt heute und möglichst auch Freitag sollte es klappen, wenn man nicht frühzeitig der roten Laterne verbunden sein will.
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Wichtig wird wohl insbesondere sein, dass Asvel nicht großartig von draußen trifft - vom Gefühl her fand ich sie da bisher schwach. Unter dem Korb wird man Fall wohl nicht überpowern, französische Mannschaften sind ja ohnehin i.d.R. relativ athletisch. Ich erwarte, dass Alba ordentlich dagegenhält, wenn es körperlich zugeht und hoffe, dass alle Albatrosse Zielwasser getrunken haben!
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ASVEL vor allem ohne Norris Cole, der ja eine Ein-Mann-Armee sein kann. Das ist ein großer Vorteil für Alba, denn Diot hat anscheinend vergessen wie man Basketball spielt und Strazel trifft aktuell nichtmal ein Meer von draußen. Key wird sein, ob man den Giganten Fall unterm Korb stoppen kann, denn ASVEL wird ohne Cole viel über den Center spielen.
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Was ist hier denn los? Kneif mich mal, jahrzehntelang haben deutsche Teams auf dem Niveau in Europa in der Crunchtime versagt oder sind an Schiedsrichtern gescheitert und jetzt schmeißen die Gegner die Freiwürfe und Korbleger daneben oder den Ball gleich weg. Zum zweiten Mal in gut 24 Stunden hat ein deutsches EL-Team mehr Glück als Verdienst, um dann am Ende doch noch den Sieg nach Hause zu bringen. Trinchieri weiß auch nicht wie ihm geschieht, wo er in Bamberg doch oft genug in der EL an Kleinigkeiten gescheitert ist.
Bayern hat gestern wenigstens noch eine ansprechende Leistung gezeigt. ALBA war heute bis auf Sikma und Thiemann fast gar nichts. Zu wenig indirekte Blöcke, zu wenig Ballbewegung, zu viele Dribblings insbesondere seitwärts, statt den Gegner zu attackieren. Nicht nur Lammers hatte zu viel Respekt vor Fall; Thiemann hat bei seinem Dunking gut gezeigt, dass Fall nicht so schwer auszumanövrieren ist. Statt Fall in der Defense zu beschäftigen und ihm Fouls anzuhängen hat man ihn noch gemieden. Ohne Fall war ASVEL war ein mittelklassiges Eurocup-Team.
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Auch hier ein “Ach wie schön, das SD wieder da ist!”
Niederlagen und Siege haben ja irgendwie nicht wirklich stattgefunden, wenn wir uns hier nicht drüber streiten können.
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Kurze Zusammenfassung der letzten Wochen aus Berliner Sicht: Läuft!
die sehr ärgerlichen Verletzungsausfälle konnten bisher kompensiert werden und Alba hat sich ins untere Mittelfeld der EL hocharbeitet.
Bei vorletzten Spieltag haben sich sogar gleich 2 Albatrosse in die Eurohoops-Arwards gespielt: https://www.eurohoops.net/en/trademarks/1143289/the-eurohoops-awards-round-14-tavares-rising-strong/ -
Die Heurtel Geschichte ist schon relativ krass von Barcelona. Sie nehmen ihn mit nach Istanbul aber nicht damit er gegen Anadolou Efes spielt, sondern damit er mit mit Fenerbahce über einen Wechsel verhandelt. Da Heurtel aber nicht in die Türkei wechseln will sondern in Spanien bleiben möchte, spricht sein Agent auch mit Madrid. Als das herauskommt, lässt man Heurtel um Mitternacht einfach am Flughafen in Istanbul stehen, anstatt ihn mit der Mannschaft zurück nach Barcelona reisen zu lassen, wo sich auch die Famile von Heurtel befindet. Auch wenn man verärgert ist, ist das absolut unverständlich und daneben von Barcelona.
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@flyfish krasse Story, ich bin mal sehr gespannt, wie rufschädigend das für Barca wird. Gab einige Reaktionen von EL Topspielern, die schon Bände sprechen, wie das wahrgenommen wird
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1146557/strong-reactions-to-barcelona-leaving-thomas-heurtel-in-istanbul/ -
@flyfish … und mit so ner Story schafft es Euroleague-Basketball natürlich auch auf die Startseite von SpON: https://www.spiegel.de/sport/basketball/thomas-heurtel-fc-barcelona-laesst-basketballprofi-angeblich-in-istanbul-stehen-a-f1d0b457-746d-4ee5-b468-bf81069a095e
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laut SPIEGEL online stellt barcelona den vorgang wohl etwas anders dar. keine ahnung, was stimmt. es sind viele varianten denkbar, warum die eine seite das eine und die andere das andere erzählt. wer auch immer mir da glaubwürdiger erscheint: mich nervt diese fake-news welt! ich werde alt.
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Was haltet ihr von Shane Larkin als Week 16 MVP? Ich kann die Wahl durchaus verstehen, aber gleichzeitig hat Nedovic von Pana 39 Punkte (PIR 45) bei wirklich starken Quoten aufgelegt. Pana hat zwar verloren, aber der Impact von Nedovic war immens.
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@junes ich finde Larkin in Ordnung. Bei MVPs wird oft (zurecht) das winning team argument gebracht und Nedovic hätte es auch verdient gehabt, keine Frage, denn er hatte definitiv das beste Spiel der Woche. Finde aber den Sieg für Efes gegen das starke Barca mit der Leistung von Larkin wertvoller als Nedovic bei der Niederlage gegen Tel Aviv. Co-MVP hätte es wohl auch getan
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Wäre zwar schön Dejan wieder in der Euroleague zu sehen, aber, dass Obradovic so schnell von Crvena Zvezda gefeuert wird überrascht mich schon etwas
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Landry Nnokos Vertrag wurde wieder „aktiviert“. Was auch immer das bedeutet.
Ich vermute die Spannungen zwischen Nnoko und Obradovic waren der Grund hierfür. Anders lässt sich die zeitliche Abfolge jetzt schwer erklären. Außer mit Zufall… -
@peacebrother37 sagte in Euroleague 2020/2021:
Landry Nnokos Vertrag wurde wieder „aktiviert“. Was auch immer das bedeutet.
Ich vermute die Spannungen zwischen Nnoko und Obradovic waren der Grund hierfür. Anders lässt sich die zeitliche Abfolge jetzt schwer erklären. Außer mit Zufall…waren es nicht gesundheitliche gründe, derentwegen landry nnoko entlassen wurde? merkwürdig. es freut mich, dass es ihm offenbar wieder besser geht.
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@murcs
Ja das war zumindest die offizielle Begründung.
Aber der zeitliche Ablauf verwundert doch sehr. -
@peacebrother37 sagte in Euroleague 2020/2021:
@murcs
Ja das war zumindest die offizielle Begründung.
Aber der zeitliche Ablauf verwundert doch sehr.mich (und viele andere) hat schon die damalige begründung sehr gewundert. sollte er die letzten jahre trotz vorerkrankung bei ALBA gespielt haben? meine ferndiagnose: schwere sasa-allergie =;^)
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Khimki trennt sich offiziell von Jerebko und Monroe. Die Russen stehen jetzt mit noch mit drei Big Men für die Vier und Fünf dar: Booker, Mickey und Monia.
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Eurohoops würdigt Albas Eurofighter indem sie Fonteccio in ihre Spieltags-Starting5 wählen:
https://www.eurohoops.net/en/trademarks/1159925/the-eurohoops-awards-round-21-vesely-airlines/
Ich vermute mal, Fonteccio steht stellvertretend für das Alba-Team, denn seine individuellen Zahlen sind gut, aber nicht so gut. -
Geld ist irgendwie relativ, wenn man Barca oder Real heißt:
Eurohoops.net: Barcelona closed the 2019-20 campaign with a 28.2 million deficit
2playbook.com: Barça Bàsquet, menos negocio y más pérdidas: números rojos de 28,2 millones en 2019-2020 spanische PrimärquelleBei Barca muss man sagen, man hat ja wegen Corona angeblich eine Personalausgabenkürzung von 70% vorgenommen nach dem Saisonstopp. Insofern relativiert sich das mit dem Defizit, was sich demzufolge auch nur um etwas mehr als 25% erhöht hat. Sprich/Schreib: In der vorangegangen Saison waren es auch schon 20 Mio € Miese.
Überraschend hebt der Autor bei eurohoops.net nur Barca mit Mirotic hervor, dabei war Real bezogen auf die Größenordnung nur marginal besser beim finanziellen Ergebnis. Diese Saison will Real dann Barca wieder übertrumpfen, zumindest schon mal bezogen auf deren Ergebnis letzte Saison, und 30 Mio € Miese machen:
2playbook.com: El Real Madrid Baloncesto estima pérdidas récord de 30,4 millones en 2020-2021 -
Kann mir jemand erklären, wie Bayern es “geschafft” hat, beide Moskau-Auswärtsspiele in eine Doppelwoche zu “legen”?
Prinzipiell ist das theoretisch sinnvoll, müsste dann aber für jeden Gegner zu ermöglichen sein; ansonsten ist es meiner Ansicht nach schon ein wenig Wettbewerbsverzerrung.
Doppelspieltag pro Woche ist eh für jedes Team anspruchsvoll; es müsste eigentlich so geregelt sein (weitestgehend), dass jedes Team da einmal daheim und einmal auswärts antritt.
Tatsächlich ist kaum nachzuvollziehen, wie die Paarungen, auch der Wochenspieltag (Di/Mi bzw Do/ Fr) zustande kommen. Da sind manche bevorteilt, andere müssen am einzigen Zwischentag reisen. Bayern aktuell hat zwar (wie St. Pet. u. Kaunas) zwei Auswärtsspiele, muss aber in diesem Spezialfall (so gut wie) gar nicht reisen und kann durch zwei freie Tage (!) relativ “ausgeruht” auf den (Fast-noch-nicht-mehr-ganz-) Tabellenführer treffen, der aber selbst gerade am Vortag erst aus Berlin zurückkehrt. Dass das erste Spiel der Bayern dabei gegen den mittlerweile wohl ehre lustlosen Tabellenletzten, der auch noch zwei wichtige Spieler abgegeben hat, antritt, ist da eher Nebensache,allerdings auch nicht uninteressant.Berlin kann sich diese Woche nicht wirklich beklagen, da man durch zwei Heimspiele durchgehend im eigenen Bett nächtigen kann, allerdings kommen gleich zwei Hammer-Gegner (ZSKA, Real) mit nur einem Tag Pause.
Übrigens haben 3 Teams zwei Heimspiele (Alba [Mi/Fr], Khimki u. Milano [Di/Do]); ebenfalls 3 müssen doppelt auswärts ran (B.M., St.Petersbg [Di/Do] und Kaunas [Mi/Fr]).
Dabei haben lediglich Bayern (“nur” Moskau) und Roter Stern den Vorteil von zwei Tagen zwischen den Spielen; Belgrad muss allerdings einmal reisen.
Alle anderen müssen mit einem Reisetag zwischen ihren Spielen auskommen, egal, ob Di/Do oder Mi/Fr.
Von den drei Doppelt-Auswärts-Teams hat es Kaunas noch am zweitbesten: von Valencia nach Vitoria kommt man mit der Bahn oder einem kurzen Flug. St. Petersbg hat dann wohl die Arschkarte der Woche: Von Barcelona am Di mittwochs nach Mailand.Mich würde interessieren, wie andere das sehen.
Übertreibe ich, geht es nicht anders, muss man das hinnehmen, ist es egal, gleicht es sich aus (glaube ich nicht, da nicht darauf geachtet wird)? -
Ich glaube es ist irgendwas zwischen muss man hinnehmen und geht nicht anders.
Ist auf jeden Fall ein Vorteil für München, aber es ist nicht das einzige Kuriosum bzw. München hat nicht als einzige Mannschaft einen solchen Vorteil:
- Milano hatte das Glück in den Runden 14/15 (15.-18. Dezember) seinen Doppelspieltag komplett auswärts in Istanbul verbringen zu dürfen.
- CSKA mit gleich zwei Doppelspieltagen (in Folge), die man beide zu Hause verbringen durfte: Runden 14/15 und 19/20
- Alba hat den Vorteil am Doppelspieltag 27/28 (02.-05. März) seine beiden Auswärtsspiele in Russland bei Zenit und Khimki spielen zu können.
- Piräus darf in den Runden 32/33 (30. März - 02. April) eine kleine Spanientour absolvieren und spielt den Doppelspieltag in Valencia und Madrid.
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@numero_11 sagte in Euroleague 2020/2021:
Kann mir jemand erklären, wie Bayern es “geschafft” hat, beide Moskau-Auswärtsspiele in eine Doppelwoche zu “legen”?
da kann der FCBB wohl eher nix für, würde ich meinen. so spielpläne entstehen meines wissens nach immer in abstimmung mit den teams, weil ja auch die verfügbarkeit der einzelnen spielstätten eine rolle spielt. angesichts der schieren menge an doppelspieltagen gleicht sich das aber vermutlich über die saison hinweg aus.
eine grundsätzliche regelung 1x daheim, 1x auswärts pro doppelspieltag würde ich auch für vernünftig halten, ist aber - mathematisch betrachtet - eine komplexere bedingung, als es im ersten moment den anschein hat. man müsste an allen doppelspieltagen die teams in zwei hälften teilen, aus denen sich die paarungen ergeben, weil ein auswärtsteam des ersten spieltags der woche dann am zweiten daheim nur gegen eines der heimspielteams des ersten antreten kann.
… und dann kommt als nächstes die frage, ob CSKA + khimki, efes + fenerbahçe, olympiacos + panathinaikos an doppelspieltagen gegeneinander antreten dürfen.
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@Junes
Ja, Istanbul hab ich “vergessen”. Da gilt natürlich das Gleiche.
Wäre cool, wenn die jeweils nur zwei (dieselben) Gegner hätten, die dann einfach “tauschen”. Setzte aber auch voraus,dass die beiden Istanbuler (oder Moskauer) beide je zwei Heimspiele hätten, was auch wieder Vorteil für beide wäre und wie murcs richtig bemerkt, kaum zu organisieren.Die Mühe, solche Vorteilpacks herauszusuchen, habe ich mir nicht gemacht. Aber klar gibt es da noch einige Kuriositäten mehr.
Interessant auch die Frage, die murcs aufwirft, ob Lokalderbys in solchen Wochen"zulässig" sind. Auch das natürlich ein Vorteil für die (beiden) Beteiligten. -
Ich schreibe es mal hier rein. Sind zwar zum größten Teil die Fussballer, aber trotzdem unglaublich.
Stand Saison 2019/2020 hat der FC Barcelona 1,17 Milliarden € Verbindlichkeiten.Kein Wunder, dass seriös operierende Vereine gegen solche Teams keine Chance haben.
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@flintstones Ich habe mich bei der Nachricht auch gefragt: Ist Barca eigentlich systemrelevant oder glauben sie, dass nicht nur für Einlagen, sondern für sie als Schuldner es Minuszinsen gibt und sich die Schulden von selbst tilgen? (Voraussetzung wäre allerdings, dass es Minuszinsen für Verbindlichkeiten so für die nächsten 60 bis 80 Jahre gibt und sie keine weiteren Miese anhäufen.)
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Heute hat der Bundeshorst angekündigt, er lasse prüfen ob in Deutschland wie derzeit schon in Israel, die Flugbewegungen gegen Null heruntergefahren werden können.
Das wäre dann das Aus für die EL in D…
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@chrunchtime
Sind doch Geschäftsreisen -
Efes kann deswegen am Donnerstag nicht nach Israel wie EL meldet… Könnte noch eng werden mit der Saison
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Morgen zusammen. Nach gestern Abend habe ich mal eine Frage, die mir hoffentlich jemand beantworten kann: wie würde entschieden werden, wenn zwei Teams die genau gleiche Bilanz aufweisen und der direkte Vergleich auch unentschieden ist/war? Barca-Zenit ist jetzt ja auch sozusagen auf 0, als Beispiel. Wie würde da entschieden werden bei einer gleichen Bilanz, wer den besseren Tabellenplatz bekommen würde? Danke schonmal im Voraus.
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am ende entscheidet, soweit ich weiß, immer das los.
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in der Regel werden noch Quotienten herangezogen. Also erzielte eigene Körbe durch erzielte gegnerische Körbe. Im Basketball ist losen zumindest bei größeren Gruppen eher ungewöhnlich
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ich gehe stark davon aus, dass die normalen FIBA-Regeln angewendet werden (Abschnitt D im Regelbuch). Demnach sind die Tiebreaker gegeben durch:
- direkter Vergleich
- Korbverhältnis aus allen Spielen
- erzielte Punkte aus allen Spielen
- Los
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artikel 20.4.2/I.a der bylaws besagt:
- direkter vergleich - zunächst nach punkten, dann nach korbdifferenz
- falls das nicht hilft, zählt die korbdifferenz aller spiele des wettbewerbs
- falls das nicht hilft, zählt die höhere anzahl an erzielten körben
inwiefern der artikel 20.4.2/I.b der bylaws überhaupt möglich ist, wenn die zuletzt genannte bedingung nix hilft, entzieht sich meiner logik. es wäre toll, wenn das mal jemand erklären könnte.
bleibt:
- das los.
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okay, danke für die ausführlichen Antworten.
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inwiefern der artikel 20.4.2/I.b der bylaws überhaupt möglich ist, wenn die zuletzt genannte bedingung nix hilft, entzieht sich meiner logik. es wäre toll, wenn das mal jemand erklären könnte.
Erklärungsversuch
EN DE Kommentar Should the tie persist, Sollte das Unentschieden bestehen bleiben the goal average of each game wird der Korbquotient jedes Spiels Die Formulierung “of each game” impliziert, dass es um die Werte der einzelnen Spiele geht und nicht um den Quotienten aus der Summe aller Spiele. Das wäre dann der gesuchte Unterschied zwischen 1.a und 1.b. played in that phase welches in dieser (Wettbewerbs-)Phase ausgetragen wurde will be determined for each team, für jedes Team festgestellt Man hätte also nach dem Hauptrundenabschluss für jedes Team 34 Werte. and the teams will be ranked according to this number, und die Teams werden nach dieser Zahl sortiert mir wäre wohler, wenn es numbers statt number heißen würde - aber das mag meiner mangelhaften Kenntnis des Englischen geschuldet sein. with the team with the higher number being awarded the higher ranking. wobei das Team mit dem höheren Wert besser platziert wird. Sollte mein Erklärungsversuch zutreffen, dann würde die EL eine Regel haben, die ich aus keiner anderen Sportart kenne. Immerhin wäre diese Regel besser als ein Losentscheid. -
Aber das würde für den Wettbewerb EL heißen, dass für alle Teams 34 zusätzliche Werte ermittelt würden. Wie soll eine Sortierung mit diesen 34 * 34 Werten möglich sein?
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Alter Freund, willst Du mich gerade auf den Arm nehmen?
(wir wissen beide, dass das nur umgekehrt funktioniert …)1.b benötigt man nur, wenn keines der Kriterien aus 1.a für eine Festlegung der Platzierung ausreicht.
Wir oft kann das der Fall sein? Einmal in dreihundert Jahren?Und selbst wenn es ständig der Fall wäre, dass man 34*34 Werte sortieren müsste --> für das Sortieren von 1.156 Werten benötigt man nicht zwingend Excel --> das schafft man ohne Computer.
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Mike James gegen Eurohoops jetzt live auf Twitter.
Delaney auch schon am Start. -
@transition sagte in Euroleague 2020/2021:
Mike James gegen Eurohoops jetzt live auf Twitter.
Delaney auch schon am Start.hui…da gehts ja gut ab
