Schwenningen erhält keine Lizenz
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Ich finde die Begründung auch etwas schwach, auch wenn sie rechtens ist ist sie sehr klein kariert … Wobei man hier auch sehen muss, dass eine lasche Handhabung dem Nachrücker/nicht Absteiger (kA wie das nun gehandhabt wird) grund zur Klage gibt und so die Pro B für ihre Kulanz haften müsste.
Das verstehe ich nicht, jetzt wird es ja ganz kurios.
ganz einfach: es gibt einen weiteren ambitionierten Aufsteiger/Absteiger der sich darauf beruft, VS hat ja einen Fehler bei der Lizensierung gemacht und klagt dagegen
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Ich finde die Begründung auch etwas schwach, auch wenn sie rechtens ist ist sie sehr klein kariert … Wobei man hier auch sehen muss, dass eine lasche Handhabung dem Nachrücker/nicht Absteiger (kA wie das nun gehandhabt wird) grund zur Klage gibt und so die Pro B für ihre Kulanz haften müsste.
Das verstehe ich nicht, jetzt wird es ja ganz kurios.
ganz einfach: es gibt einen weiteren ambitionierten Aufsteiger/Absteiger der sich darauf beruft, VS hat ja einen Fehler bei der Lizensierung gemacht und klagt dagegen
Ok, jetzt habe ich die “finesse” verstanden.
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Der Fehler und die Verantwortung liegt eindeutig bei der Geschäftsführung/Vorstand von VS. Sie hätte sich viel intensiver an der Erstellung des Lizenzantrags beteiligen müssen und diese Aufgabe nicht einfach an den Trainer delegieren…
Es sollte doch Jedem klar sein, dass nachdem sie der “Liga” mit einer Klage angedroht hatten, ihr Lizenzantrag besonders genau überprüft wird. An ihrer Stelle hätte ich den Antrag vorher durch einen spezialisierten Juristen formal prüfen lassen. -
Die Häme hier kann ich nicht verstehen, kein Verein der ProB wird von Hauptberuflern geführt werden. Das sind alles Teilzeitfunktionäre.
Das sehe ich genauso. Ob man den eingeschlagenen Weg der Schwenninger nun gutheißen mag oder nicht, die Häme ist vollkommen unangebracht. Wie will dieser Sport bzw. diese Liga “begeistern”, wenn sie solch ein Bild nach außen abgibt. Sollte es Sponsoren geben, die bis dato ein Interesse hatte, die Liga und den Sport und letztlich alle Basketballer zu fördern, sind sie nach den letzten Wochen mit Sicherheit vergrätzt bzw. verunsichert.
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Und daran ist die Liga schuld? Ich glaub’s auch.
Die Liga gibt grad ein professionelles Bild ab, da sie die formalen Vorgaben zur Lizensierung einhält. Das ist für potentielle Sponsoren wichtig (Verlässlichkeit). Wenn man Schwenningen die Lizenz zu Unrecht gibt (die wollen ja nur spielen), macht man sich zu einer für Investoren wenig interessanten Sofa-/Hinterzimmerliga.Der Einzige, der ein schlechtes Bild abgibt, ist der Verein. Seit Tagen auch kein Vertreter mehr hier unterwegs. War der Fehler doch Absicht?
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@ CharlesB
Richtig, die Liga kann gar nicht anders als die Lizenz verweigern. Sie würde sich unglaubwürdig machen. Auch müsste sie dann in der Zukunft bei jedem Fehler wieder Ausnahmen machen. Wo würde das hinführen. Schwenningen kann keine Lizenz mehr erhalten. Ist zwar bitter aber unvermeidlich. Hier ist der Verein tatsächlich selber schuld. -
Es sollte doch Jedem klar sein, dass nachdem sie der “Liga” mit einer Klage angedroht hatten, ihr Lizenzantrag besonders genau überprüft wird.
Echt? Mir nicht! Ich erwarte von der Liga, dass sämtliche Anträge nach exakt den gleichen Maßstäben geprüft werden und alle Vereine exakt die gleiche Hilfestellung erhalten (falls es eine gibt.)
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Verschwörungstheorien sind ja immer schnell zu konstruieren.
Momentan kommt es doch eher darauf an ob VS überhaupt eine Möglichkeit hat im Einspruchsfall mit der richtigen juristischen Person den Antrag berichtigen zu dürfen.
Unwissenheit, wenn wir das in diesem Fall so nennen wollen, schützt nun mal nicht vor negativen Folgen.
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Es sollte doch Jedem klar sein, dass nachdem sie der “Liga” mit einer Klage angedroht hatten, ihr Lizenzantrag besonders genau überprüft wird.
Echt? Mir nicht! Ich erwarte von der Liga, dass sämtliche Anträge nach exakt den gleichen Maßstäben geprüft werden und alle Vereine exakt die gleiche Hilfestellung erhalten (falls es eine gibt.)
Und deinem Nachbar - der dich wegen “Moralapostelei” vor Gericht bringen will - gibst du selbstverständlich auch noch Hilfestellung bei der Formulierung der Anzeige? Lass mal gut sein - es sind eh schon genug Heuchler unterwegs …
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Sorry, aber wenn ich blöde bin, bei meiner Steuererklärung alle Freibeträge korrekt einzutragen, dann wird das bei der Berechnung auch nur so betrachtet, wie ich es eingetragen habe. Kann ich das also nicht alleine, muss ich mit professionelle Hilfe - Steuerberater - holen.
Warum sollte das hier anders sein?
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Die Häme hier kann ich nicht verstehen, kein Verein der ProB wird von Hauptberuflern geführt werden. Das sind alles Teilzeitfunktionäre.
Das sehe ich genauso. Ob man den eingeschlagenen Weg der Schwenninger nun gutheißen mag oder nicht, die Häme ist vollkommen unangebracht. Wie will dieser Sport bzw. diese Liga “begeistern”, wenn sie solch ein Bild nach außen abgibt. Sollte es Sponsoren geben, die bis dato ein Interesse hatte, die Liga und den Sport und letztlich alle Basketballer zu fördern, sind sie nach den letzten Wochen mit Sicherheit vergrätzt bzw. verunsichert.
- Man kann natürlich auf dem Standpunkt stehen, dass Häme grundsätzlich nie in gar keiner Situation angebracht ist. Das ist okay.
- Wenn man es nicht so strikt sieht, dann bietet sich Häme gerade in diesem Fall an. Wenn ich es richtig verstanden habe in diesem thread, ist die ganze Beantragung und Lizenzierung in der Komplexität nicht gerade mit einer Doktorarbeit über Quantenphysik zu vergleichen. In anderen Worten, seit vielen Jahren schaffen es alle Vereine, die Lizenz erfolgreich zu beantragen. Mit einer Ausnahme: Schwenningen, denen das gleich zwei Mal nicht gelungen ist.
- Das Bild nach außen entsteht nicht durch die Liga, sondern die Inkompetenz von Schwenningen. Die Liga würde wie eine Bananenliga dastehen, wenn sie auf einmal auf sämtliche Form- und Fristerfordernisse pfeifen würden. Warum überhaupt? Und wie gesagt, dann könnten Stahnsdorf / Karlsruhe mit guten Aussichten klagen.
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Vor allem wenn man sich wie Schwenningen aufschwingen möchte die Nachwuchsförderung in Deutschland eben mal komplett über den Haufen zu schmeißen, weil man nicht bereit ist diese im Konsens mitzutragen und androht die große Klagekeule zu schwingen, entbehrt es ja nicht einer gewissen Komik das man noch nicht mal in der Lage zu sein scheint einfache Formalitäten einzuhalten.
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nö, warum? Es geht hier um die verweigerte Lizenz, und da diese ja für die ProB beantragt wurde, ist der Thread hier goldrichtig. Im RLSW-Thread wäre es vollkommen Offtopic, da ginge es dann nur um die Zukunft der Panthers in der RLSW…
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Vor allem wenn man sich wie Schwenningen aufschwingen möchte die Nachwuchsförderung in Deutschland eben mal komplett über den Haufen zu schmeißen, weil man nicht bereit ist diese im Konsens mitzutragen und androht die große Klagekeule zu schwingen, entbehrt es ja nicht einer gewissen Komik das man noch nicht mal in der Lage zu sein scheint einfache Formalitäten einzuhalten.
++++1
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- […] In anderen Worten, seit vielen Jahren schaffen es alle Vereine, die Lizenz erfolgreich zu beantragen. Mit einer Ausnahme: Schwenningen, denen das gleich zwei Mal nicht gelungen ist.
Ich glaube, es gibt noch einige Präzedenzfälle des Scheiterns mehr in Pro A und B: Schwelm hat sich mal nicht mit Ruhm bekleckert. Murat Didin stand im Stau. Köln meinte mal, die Frist sei nur ein ungefährer Vorschlag, den man beliebig nachholen könne. Kein Anspruch auf Vollständigkeit.
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Vor allem wenn man sich wie Schwenningen aufschwingen möchte die Nachwuchsförderung in Deutschland eben mal komplett über den Haufen zu schmeißen, weil man nicht bereit ist diese im Konsens mitzutragen und androht die große Klagekeule zu schwingen, entbehrt es ja nicht einer gewissen Komik das man noch nicht mal in der Lage zu sein scheint einfache Formalitäten einzuhalten.
Ein Verein allein kann die ganze Nachwuchsförderung umwerfen? Echt?
Es zwingt Schwenningen ja niemanden, die aktuellen Kader der Konkurrenz in irgendeiner weise umzubauen. Es kann ja jeder weiter mit drei Deutschen und zwei Ausländern auf dem Parkett spielen, unabhängig davon, ob Schwenningen EU-weit geltendes Recht auch in der ProB zum Durchbruch verhelfen möchte.Mit der neuen Local Player Norm zeigt die Zweite Liga ja auch selbst, dass der Nachwuchs nicht das wichtigste sein kann, da damit Deutsche mit Herkunft aus dem Ausland hier kein Local Player sein können.
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Mitleid verdienen die VS Fans, Mitglieder und Spieler. Die Vereinsführung dagegen hat sich lächerlich gemacht und die VS Fans usw. enttäuscht.
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Vor allem wenn man sich wie Schwenningen aufschwingen möchte die Nachwuchsförderung in Deutschland eben mal komplett über den Haufen zu schmeißen, weil man nicht bereit ist diese im Konsens mitzutragen und androht die große Klagekeule zu schwingen, entbehrt es ja nicht einer gewissen Komik das man noch nicht mal in der Lage zu sein scheint einfache Formalitäten einzuhalten.
Ein Verein allein kann die ganze Nachwuchsförderung umwerfen? Echt?
Es zwingt Schwenningen ja niemanden, die aktuellen Kader der Konkurrenz in irgendeiner weise umzubauen. Es kann ja jeder weiter mit drei Deutschen und zwei Ausländern auf dem Parkett spielen, unabhängig davon, ob Schwenningen EU-weit geltendes Recht auch in der ProB zum Durchbruch verhelfen möchte.Mit der neuen Local Player Norm zeigt die Zweite Liga ja auch selbst, dass der Nachwuchs nicht das wichtigste sein kann, da damit Deutsche mit Herkunft aus dem Ausland hier kein Local Player sein können.
Schnorri, du spielst aber auch immer die gleiche, alte Leier. Dadurch wird es nicht “richtiger”.
Woher weisst du, dass die Regelung gegen “EU-weit geltendes Recht” verstößt? Du arbeitest als Verfassungsrichter? Oder du nimmst dir das Recht heraus, es vor der Justiz schon abzuschließend zu bewerten?Und die Aussage “Es zwingt Schwenningen ja niemanden, die aktuellen Kader der Konkurrenz in irgendeiner weise umzubauen. Es kann ja jeder weiter mit drei Deutschen und zwei Ausländern auf dem Parkett spielen, unabhängig davon…” ist entweder naiv oder dreist - beides nicht soo hilfreich in einer Diskussion.
Und drittens, mit der Local Player Norm zeigt die Liga sehr wohl, dass sie den Nachwuchs fördern will, denn “Deutsche mit Herkunft aus dem Ausland” sind dann ungefähr (geschätzte) zu 0,47363% betroffen. Da muss dann z.B. der Sohn von Schrempf als Beispiel herhalten. Grausam…
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Mitleid verdienen die VS Fans, Mitglieder und Spieler. Die Vereinsführung dagegen hat sich lächerlich gemacht und die VS Fans usw. enttäuscht.
Das ist mal eine wahre Aussage. Für die Fans und Spieler tut es mir auch leid.
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Vor allem wenn man sich wie Schwenningen aufschwingen möchte die Nachwuchsförderung in Deutschland eben mal komplett über den Haufen zu schmeißen, weil man nicht bereit ist diese im Konsens mitzutragen und androht die große Klagekeule zu schwingen, entbehrt es ja nicht einer gewissen Komik das man noch nicht mal in der Lage zu sein scheint einfache Formalitäten einzuhalten.
Ein Verein allein kann die ganze Nachwuchsförderung umwerfen? Echt?
Es zwingt Schwenningen ja niemanden, die aktuellen Kader der Konkurrenz in irgendeiner weise umzubauen. Es kann ja jeder weiter mit drei Deutschen und zwei Ausländern auf dem Parkett spielen, unabhängig davon, ob Schwenningen EU-weit geltendes Recht auch in der ProB zum Durchbruch verhelfen möchte.Mit der neuen Local Player Norm zeigt die Zweite Liga ja auch selbst, dass der Nachwuchs nicht das wichtigste sein kann, da damit Deutsche mit Herkunft aus dem Ausland hier kein Local Player sein können.
Schnorri, du spielst aber auch immer die gleiche, alte Leier. Dadurch wird es nicht “richtiger”.
Woher weisst du, dass die Regelung gegen “EU-weit geltendes Recht” verstößt? Du arbeitest als Verfassungsrichter? Oder du nimmst dir das Recht heraus, es vor der Justiz schon abzuschließend zu bewerten?Und die Aussage “Es zwingt Schwenningen ja niemanden, die aktuellen Kader der Konkurrenz in irgendeiner weise umzubauen. Es kann ja jeder weiter mit drei Deutschen und zwei Ausländern auf dem Parkett spielen, unabhängig davon…” ist entweder naiv oder dreist - beides nicht soo hilfreich in einer Diskussion.
Und drittens, mit der Local Player Norm zeigt die Liga sehr wohl, dass sie den Nachwuchs fördern will, denn “Deutsche mit Herkunft aus dem Ausland” sind dann ungefähr (geschätzte) zu 0,47363% betroffen. Da muss dann z.B. der Sohn von Schrempf als Beispiel herhalten. Grausam…
Aus welchem Recht heraus nimmt sich die Zweite Liga den Anspruch heraus, zwischen zwei Klassen Deutscher Staatsbürger differenzieren zu können?
Als Deutscher im Ausland und bei der Rückkehr oder dem erstmaligen Betreten des Bundesgebietes stehen mir alle Rechte (und Pflichten) zu, die auch allen anderen Deutschen per se zufallen oder zugefallen sind. Was ist das für eine Haltung, nur weil 0, irgendwas von einer Regelung diskriminiert werden, wäre diese damit hinnehmbar? Würde ich in meinem Job mich gegenüber meiner Kundschaft rechtswidrig verhalten, dann könnte ich mich im Falle eines Rechtsbruches meinerseits auch nicht damit herausreden, aber 99% wurden von mir doch rechtmäßig behandelt, also müsste mein “Opfer” meine Missetat eben hinnehmen, er wäre nur einer von 0,irgendwas% meiner Kundschaft……
Den Sohn von Schrempf habe ich ja nicht deswegen genommen, weil er sich zu einem veritablen Spieler in D entwickelt hätte, sondern um an einem konkreten Beispiel zu zeigen, dass es diese Spieler tatsächlich gibt. Dass diese 0,irgendwas tatsächlich existieren.
Wenn du also sagst, diese Diskriminerung wäre hinzunehmen, warum machst du dann das Faß auf, Schwenningen wäre der Untergang des deutschen Nachwuchsförderprogramms? Schwenningen wäre einer von 24 Vereinen der ProB mit 250 Spielern bundesweit, was sollte sich also tatsächlich ändern?Die bisherige Arbeit der ProB hat jedenfalls nicht dazu geführt, dass sich jedes Jahr auch nur ein Dutzend Spieler zu einer Karriere in der BBL und darüber hinaus aufdrängeln würde, und das wären dann nur 5% aller Spieler der jeweiligen ProB.
Geht man davon aus, dass die ProB eine Profiliga ist, was man schon damit begründen könnte, dass sie nicht mehr den Statuten der regionalen Amateur-Verbände unterliegt, dann besteht Arbeitnehmerfreizügigkeit, die nur unter engen Voraussetzungen zu umgehen wäre. Pro Jahr zehn oder zwölf Spielern von 250-300 Spielern der Liga die sportliche Qualität für die BBL anzulernen, ist für mich eine sehr dürftige Bilanz und Begründung umfassender Quoten. -
Die Frage, wie EU-Ausländer im Sport zu behandeln sind, ist seit mehr als 20 Jahren abschließend ausgeurteilt (Bosman-Urteil). Dass vom Verband versucht wird, dieses zu umgehen, ist nett im Sinne der local player, aber nicht zielführend. Das wäre eine bessere Nachwuchsförderung, damit die local player es auf dem Parkett mit den “Ausländern” aufnehmen können.
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Die Zweite Liga hat natürlich ein gewisses Eigeninteresse daran, dass Schwenningen nicht aufsteigt.
Dass man einen Aufstieg aufgrund von formalen Fehlern vergeben kann, ist aber schon etwas bemerkenswert, auch wenn man Schwenningen seitens der Liga sicher nicht auf formale Fehler hätte hinweisen müssen. Die BBL klärt ja so etwas mit Hilfe von mobilen Fristen :-);-).Die Häme hier kann ich nicht verstehen, kein Verein der ProB wird von Hauptberuflern geführt werden. Das sind alles Teilzeitfunktionäre.
Das ist übrigens Quatsch.Ich habe jetzt nicht bei allen Vereinen nachgeschaut, aber spontan weiß ich bei mindestens 10 von 24 Vereinen, dass Sie einen hauptamtlichen Manager o.ä. beschäftigen.
Oldenburg, München, Frankfurt, Quakenbrück, Schalke, Wedel, Leverkusen, Karlsruhe, Würzburg, …
Ich gehe mal davon aus, dass es ~75% sind.
Korrektur, Bernau gehört nicht in diese Liste Quelle Aldimarkt -
Die Frage, wie EU-Ausländer im Sport zu behandeln sind, ist seit mehr als 20 Jahren abschließend ausgeurteilt (Bosman-Urteil). Dass vom Verband versucht wird, dieses zu umgehen, ist nett im Sinne der local player, aber nicht zielführend. Das wäre eine bessere Nachwuchsförderung, damit die local player es auf dem Parkett mit den “Ausländern” aufnehmen können.
Natürlich ist sie zielführend! In der BBL hat sich die Quote bewährt. Du kannst dich nicht mit 17,18, 19 mit Spielern messen, die schon ausgebildet sind und 23-27 alt sind. Das wäre ja die Konsequenz.
Das Bosman - Urteil des EuGH hat festgestellt, dass sowohl Ausländerklauseln als auch Transferentschädigungsklauseln gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit verstoßen. Das finde ich eben nicht “abschließend”, schon gar nicht für local Player. In der neuen Regelung wird kein Ausländer diskriminiert. Schwenningen hätte sich der freiwilligen Regel ja anschließen können, wollten sie nicht.
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Die Frage, wie EU-Ausländer im Sport zu behandeln sind, ist seit mehr als 20 Jahren abschließend ausgeurteilt (Bosman-Urteil). Dass vom Verband versucht wird, dieses zu umgehen, ist nett im Sinne der local player, aber nicht zielführend. Das wäre eine bessere Nachwuchsförderung, damit die local player es auf dem Parkett mit den “Ausländern” aufnehmen können.
Natürlich ist sie zielführend! In der BBL hat sich die Quote bewährt. Du kannst dich nicht mit 17,18, 19 mit Spielern messen, die schon ausgebildet sind und 23-27 alt sind. Das wäre ja die Konsequenz.
Das Bosman - Urteil des EuGH hat festgestellt, dass sowohl Ausländerklauseln als auch Transferentschädigungsklauseln gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit verstoßen. Das finde ich eben nicht “abschließend”, schon gar nicht für local Player. In der neuen Regelung wird kein Ausländer diskriminiert. Schwenningen hätte sich der freiwilligen Regel ja anschließen können, wollten sie nicht.
Die 17,18 oder 19-jährigen Spieler können sich in der NBBL mit Gleichaltrigen auf nationaler Ebene messen. Wer in dem Alter schon BBL spielen möchte. muß sich auch gegen ältere Spieler behaupten. Und das unabhängig davon, ob es sich dabei um einen local player handelt oder nicht.
Hat das Bosman-Urteil im Fußball dazu geführt, daß in den Bundesligen nur noch Nicht-EU-Ausländer spielen? Nein. Der deutsche Fußball bringt jedes Jahr genügend Talente hervor, die (auch schon mit 17) in einer der besten Ligen der Welt mitspielen können. Der Grund dafür liegt auf der Hand: Der Nachwuchs wird entsprechend gut gefördert. Im Basketball ist das halt (noch?) nicht so. -
[…]
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http://www.zweite-basketball-bundesliga.de/lizenzierung-20172018/
“Gegen eine ablehnende Entscheidung oder eine Entscheidung unter Bedingungen oder Auflagen kann Widerspruch einlegt werden. Der Widerspruch ist schriftlich zu begründen. Er muss binnen einer Woche nach Zustellung der Entscheidung bei der 2. Basketball-Bundesliga im Liga-Büro eingegangen sein.”
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Sorry aber dieser absolute Schwachsinn hier gleich alles zu löschen und unterbinden was sich mehr als 1,50 Meter von Eurer persönlichen Definitivion des Kernthemas entfernt ist nett formuliert ganz schön anstrengend… ich würde dann gerne meine Info und Meinunung in dem Forum hier dennoch kundtun und würde mich freuen, wenn Ihr mir dann sagt in welchem Forenbereich und mit welchem Titel ich einen neuen Thread eröffnen darf um dies zu tun ohne eine Löschung oder Verschiebung zu riskieren… ein drittes mal tippen möchte ich nämlich nicht!
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Sorry aber dieser absolute Schwachsinn hier gleich alles zu löschen und unterbinden was sich mehr als 1,50 Meter von Eurer persönlichen Definitivion des Kernthemas entfernt ist nett formuliert ganz schön anstrengend… ich würde dann gerne meine Info und Meinunung in dem Forum hier dennoch kundtun und würde mich freuen, wenn Ihr mir dann sagt in welchem Forenbereich und mit welchem Titel ich einen neuen Thread eröffnen darf um dies zu tun ohne eine Löschung oder Verschiebung zu riskieren… ein drittes mal tippen möchte ich nämlich nicht!
Das kannst Du ausführlich in diesem THREAD diskutieren. Dort läuft die Diskussion auch schon seit einer längeren Zeit. Doppeldiskussionen in unterschiedlichen Threads braucht es nicht.