Kader Baskets Bonn 2023/24
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@Dunkerking sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
MOORS RAUS!
Entweder hast du die Smilies vergessen oder die Downvotes sind gerechtfertigt. Zwei-Wort-Beitrag in Großbuchstaben smh
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Das hat echt keinen Spaß gemacht. Auf zum nächsten Spiel
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@Alibi98 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@JoBa
Kann man … ja
Aber nicht so wie heute
Könnte mit vorstellen, dass es in der Halle Pfiffe gegeben hätte…zu recht !Könnte mir vorstellen, dass eine volle Halle uns zum Sieg getragen hätte. Genau für sowas ist Fan-Unterstützung da.
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Ohne das Kind mit dem Bade auszukippen, aber das Spiel gestern war, mit Ausnahme von Frey, Mist in allen Belangen. Zu soft beim Rebound, offensiv glück- und ideenlos gegen die Zone, transition defense, was ist das, you name it, da fehlte es einfach an allen Ecken und Enden. Ich verstehe zwar, dass Coach Watson wieder seinen Rythmus finden lassen will und er deshalb mehr Minuten in Q2 bekommt, als er sich mit seiner Leistung eigentlich verdient hätte, und ich verstehe auch, dass man gegen einen unscoutbaren Gegner mal hier und da offensiv ins Stocken gerät, wenn er die Defense umstellt. Ich wundere mich nur, dass wir dann scheinbar doch nicht die individuelle Klasse/den Willen/die Physis/das Selbstverständnis haben, einen echt nicht starken Gegner nicht doch zu dominieren. Ich dachte, da wären wir weiter, LuBu ist ja nun auch keine Laufkundschaft, aber so kann man sich täuschen. Lehren draus ziehen, Fehler abstellen, weitermachen. Schade, dass Ulm sich in Q4 gegen Breslau gefangen hat, wollen wir hoffen, dass die nicht zu viel Schwung in das Spiel am Sonntag mitnehmen.
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Hätte mir gewünscht in Q3 einfach mal Blunt anstatt Watson reinzubringen. Watson hat das Spiel immer so verschlimmert gestern. Da hätte Blunt es nur besser machen können. Aber die Jungs kriegen unter Moors keine Chance wenn der eigentliche Back Up schlecht spielt.
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Was für ein Mist. Die leere Halle und die kaum mögliche Vorbereitung auf den Gegner mögen zwar auch eine Rolle gespielt haben, aber eine Übermannschaft war Hapoel Holon gestern nunmal auch nicht. Schön, wenn man einen Rückstand aufholt, aber Mist, wenn man dann keine nachhaltige Wende hinbekommt. Das Ergebnis war zwar am Ende echt knapp, also kein “Tübingen II”, aber ohne einen glänzend aufgelegten Frey wäre es nicht mal spannend gewesen, sondern eine richtige Klatsche.
Jetzt hoffe ich nur mal, dass sich an die Serie mit fünf Siegen nicht eine mit vier Niederlagen anschließt…
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Wie ich gestern schon schrieb, ich verstehe nicht, was Watson dem Team gibt. Dabei spreche ich ihm nicht seine Qualitäten ab. Aber so offensichtlich wie gestern, war es zuletzt gegen Tübingen bei Watson. Die Offense war bei seiner Zeit auf dem Platz absolut ohne Struktur und ich hatte das Gefühl, dass keine Systeme gelaufen werden. In der Defense wirkt er zudem wenig engagiert, wenn gleich er schnelle Hände hat. Er verliert aber regelmäßig den Switch und ist kein guter Verteidiger, obwohl er flink und schnell ist. Der Unterschied zu Frey war mehr als deutlich - auch laut Statistik. Frey wollte aber auch, ohne dabei zu überdrehen. Watson ist für mich ein SG, im Körper eines PG. Sicherlich braucht man auch diesen Überraschungsmoment, aber gestern hat er in der Tat das Team runtergezogen und ich weiß nicht, ob der PG der Spieler sein sollte, der regelmäßig aus Systemen rausbricht. Der PG muss dem Team Struktur und Sicherheit geben. Natürlich hat er gegen Ludwigsburg das Spiel fast im Alleingang gewonnen - heißt also, dass es so einen Spielertypen durchaus braucht. Ich habe aber den Eindruck, dass er mit seiner Rolle nicht so zurecht kommt. Andererseits wäre die Frage, warum mit ihm auf dem Platz auf einmal keine Systeme mehr kommen. Wirklich merkwürdig. Gefühlsmäßig würde es mich nicht wundern, wenn dieser Spot getauscht wird.
Allerdings war es gestern nicht nur er, so fair muss man bleiben. Von Fobbs Leistung gegen Crailsheim war überwiegend auch nichts zu sehen - außer ein, zweimal in der Defense. Flagg war offensiv nicht präsent, in der Defense ging es, wobei ich mich auch dort gefragt habe, warum er nicht mal den PG, bzw. SG verteidigt hat.
Griesel hat einen guten Job gemacht, Kirkwood grundsätzlich auch, nur eben ohne Wurfglück. Von Udanoh bekommt man das, was man erwarten kann. Pape fand ich auch noch gut. Turudic als Center ohne Rebound ist sehr dürftig und Sengfelder war leider offensiv gar kein Faktor. Frey war natürlich gut drauf, aber einer alleine genügt nicht.
Die Niederlage war auf jeden Fall vermeidbar und Holon war alles andere als dominant oder unschlagbar - auf einem Niveau mit Hapoel Jerusalem sehe ich sie aktuell auch nicht. Allerdings haben Pape und Moors auch deutlich gesagt, dass die eigene Leistung unterirdisch war. Sie können es also schon selbst einordnen, dass es gestern Murks war. -
Holon ist ein israelisches Spitzenteam, national auf Augenhöhe mit Hapoel Jerusalem, die gespickt sind mit Eurocup und Euroleague erfahrenen Spielern die eine Schublade über uns sind. Letzte Saison waren sie in Israel 4. und sind im HF gegen Maccabi rausgeflogen. Das Jahr davon waren sie in der Liga sogar 1.! und dann 4. der BCL. Davor das Jahr 3. in Israel, Finalist im Pokal und im Final Four der BCL.
Wenn ich dann Argumente lese, dass man über die individuelle Klasse das Spiel hätte gewinnen müssen, dann kann ich da nur mit Unverständnis reagieren. Individuell sind wir dem Gegner unterlegen gewesen. Dazu hat Holon einen großen Teil seiner Spieler aus der letzten Saison halten können. Von den gestern eingesetzten spielten 6 von 10 bereits letzte Saison zusammen.
Es ist vollkommen ok gegen dieses Team zu verlieren und auch die Art und Weise ist ok für den Punkt an dem wir im Prozess des Zusammenkommens unseres Teams stehen.
Ich kann nachvollziehen warum man frustriert ist über das gestern gesehene und den Kontext aus den Augen verliert und deswegen möchte ich genau auf diesen Kontext hinweisen und das Bild da etwas zurecht zurren. Wir haben gestern nicht gegen eine Gurkentruppe gespielt, sondern gegen ein Team das in den letzten Jahren spielerisch immer besser war als wir, mit Ausnahme letzter Saison (aber die vorletzte Saison nicht ausgenommen!).
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Naja, Holon mag nominell stark besetzt sein, den Umständen geschuldet sind die aber auch weit entfernt von dem, was sie auf dem Papier leisten könnten. Würden die ihr volles Potenzial abrufen können, hätten sie uns mit 20 oder mehr aus der Halle gejagt bei der Grütze, die wir gestern über weite Strecken gespielt haben, denn das war meilenweit enfernt von dem, was wir in den letzten Spielen gezeigt haben. Ich glaube daher, dass man sich keinen Gefallen damit tut, wenn man das Ergebnis jetzt damit relativiert, dass man sagt: “Ja, aber Holon ist eine israelische Spitzenmannschaft”, aber umgekehrt glaube ich auch, dass die Mannschaft das entsprechend einzuordnen weiß und sich bewusst ist, dass das gestern einfach nicht gut war und das gerade bei Watson im Moment mehr im Argen liegt als nur ein fauler Zahn.
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Ich verstehe grundsätzlich die Zusammenfassung von Conrad, bin aber auch bei Vegeta79. Holon ist sicherlich keine schlechte Mannschaft - auch aus der Historie der letzten Saisons heraus. Ich für meinen Teile lege aber eher den Fokus auf das Spiel und da muss man schon sagen, dass Holon alles andere als gute Voraussetzungen zur Vorbereitung und Eingespieltheit hatte. Vermutlich ist ihnen da in der Tat die Routine der noch bekannten Spieler zu Gute gekommen. Sobald Bonn aber konzentriert zu Werke gegangen ist, allen voran defensiv, wurde es umgehend auch offensiv besser. Ein Sieg war absolut in Reichweite, auch wenn die Leistung nicht gut war. Ausreden wie Publikum, Spitzenmannschaft, o.ä. will ich aber nicht gelten lassen. Das haben Pape und Moors aber auch nicht. Moors hat ja auch ziemlich unverblümt gesagt, dass die eigene Performance in allen Belangen schlechter war und das knappe Ergebnis nicht den eigentlichen Leistungsstand beider Mannschaft wiederspiegelt. Schon eine Ansage. Ich frage mich nur, warum? Konstanz muss man sich sicherlich erarbeiten, Watson macht mir da aber mehr Sorgen, als bspw. Flagg.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Naja, Holon mag nominell stark besetzt sein, den Umständen geschuldet sind die aber auch weit entfernt von dem, was sie auf dem Papier leisten könnten. Würden die ihr volles Potenzial abrufen können, hätten sie uns mit 20 oder mehr aus der Halle gejagt bei der Grütze, die wir gestern über weite Strecken gespielt haben, denn das war meilenweit enfernt von dem, was wir in den letzten Spielen gezeigt haben. Ich glaube daher, dass man sich keinen Gefallen damit tut, wenn man das Ergebnis jetzt damit relativiert, dass man sagt: “Ja, aber Holon ist eine israelische Spitzenmannschaft”
+1
Das war gestern nicht ursächlich für die Niederlage. Alleine wenn man die völlig sinnlosen stop the clock fouls am Ende bedenkt. Schwierig zu ertragen ist vor allem, dass man bei allen bisherigen Niederlagen den Eindruck hatte, dass die Leistung der Mannschaft über das Spiel nicht deutlich besser wurde. Genau genommen hätte man stundenlang weiterspielen können und es hätte sich nichts entscheidend verbessert. Phasenweise mag das so sein, aber das reicht natürlich nicht.
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Ach, das stop-the-clock am Ende fand ich persönlich sogar richtig (bzw. richtiger, denn bei der 3er-Quote von Holon gestern und unserer defensiven Schlafmützigkeit sind mir 2 Punkte an der Linie und mehr Restspielzeit lieber als ein 3er bei laufender Uhr). Da hatte ich mich eher gewundert, dass Coach Moors bei dem letzten Timeout Einwurf Grundlinie und 24sek shotclock gewählt hat und nicht Einwurf Vorfeld und 14sek. Vielleicht wäre mit den 10sek mehr beim letzten Angriff etwas Besseres bei rumgekommen als ein an sich guter Pass auf einen freien Kirkwood, was isoliert betrachtet ein gutes Play war, im Kontext dieses Abends und einer miserablen 3er-Quote des sonst recht sicheren Schützen aber vielleicht nicht die beste Option war, die man herausspielen konnte, zumal wir auch nur bei -1 standen und nicht zwingend den 3er brauchten.
Hätte, hätte, Fahrradkette, hindsight is 20/20…
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Ich find aber irgendwie das Watson gebashe nicht so richtig. Ich erinnere nur wie schlecht Frey die ersten Spiele gespielt hat und wie uns Watson da zum Teil den Arsch gerettet hat. Jetzt ist es andersherum Watson spielt scheisse und Frey ist wieder sehr gut in Form.
Watson ist halt nur unser Backup und man wusste ja auch was man für einen Risk da eingeht. Auch das er halt ein anderer Spieler als Frey im Aufbau ist.
Ich will ihn nicht in Schutz nehmen, aber find irgendwie wenn man die gesamte Saison sieht ist er komplett im Soll was wir von ihm erwarten sollten. Konstanz werden wir von ihm eher nicht sehen denke er wird gute und schlechte Spiele haben.
Vor allem gestern würde ich keinen Spieler alleine herausnehmen wollen. Das war durch die Bank und Starting 5 nicht so geil von allen
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Ich würde eine Ergänzung zu deiner Einschätzung machen wollen:
Watson spielt strukturell scheisse.
Keine Defense, zu spät und zu wenig Systeme einleitend, immer auf der Jagd nach dem eigenen Abschluss.
Man kann höchstens sagen, die Verantwortlichen hätten das wissen können.
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„Watson spielt strukturell scheiße“ ist nicht der Tonfall, der die Diskussion hier begleiten sollte. Ich werde die Aussage nicht editieren, aber würde darum bitten, in Zukunft gemäßigtere Töne zu wählen. „Watson hat bescheiden gespielt“ würde es in dem Fall denke ich auch tun.
Zum Spiel gestern: Auch heute ärgere ich mich noch tierisch über die Niederlage, denn in der aktuellen Verfassung und gegeben den Umständen aller Vereine (Breogan lasse ich erstmal außen vor) sehe ich Platz 1 in der Gruppe durchaus als realistischer als vor dem ersten Spieltag. Mit der Niederlage gestern hat man sich einen Bärendienst erwiesen, denn schwächer wird Holon in den nächsten Wochen wahrscheinlich nicht.
Jetzt bin ich sehr gespannt auf die Leistung in Ulm. -
Lasst uns keine Nebenkriegsschauplätze aufmachen.
Noch einmal zu Watson. Was ich nicht verstehe, warum spielt er so? Die Statistiken sind gut - er ist mit 5,4 Assists unser bester Passgeber. Der Eindruck bleibt aber, dass mit ihm die Struktur offensiv, wie auch defensiv, zumindest in den beiden letzten Spielen, verloren gegangen ist. Mit Frey werden inzwischen Systeme gelaufen, bei Watson ist merkwürdigerweise weniger Ball- und Spielerbewegung. Dabei würde er alles mitbringen mit seiner Mischung aus sehr sicherem Wurf und gutem Passspiel. Für mich ein kleines Rätsel.
Und nur, um das nochmal zu unterstreichen. Watson ist sicher ein guter und fähiger Spieler. Auf mich wirkt er aber weniger als Spielgestalter, sondern eher als werfender Guard, der aus solchen Situation den Mitspieler finden kann, aber nicht zwangsläufig finden will. Du brauchst so einen Unterschiedsspieler, bei ihm fehlt mir aktuell aber etwas die Ausgewogenheit zwischen eigenem Abschluss, der Einleitung von Spielzügen und allen voran dem defensiven Einsatz. Ggf. ist er durch seine Beschwerden doch mehr gehandicapt, als bekannt.
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Das ist schon ein ziemliches Hin und Her in der Qualität der Auftritte des diesjährigen Teams. Ob das nach 3 Monaten immer noch durch die Anfangsproblematik eines neu zusammengestellten Teams bedingt ist ?
Ich fand - abgesehen von dem Team der ersten 5 Minuten - gestern mehrere Spieler völlig enttäuschend, unkonzentriert, wenig engagiert und hatte nicht den Eindruck, daß der Coach wesentliche Verbesserungen durch seine Interventionen erreichte. Mir fehlt auch immer noch eine erkennbare Struktur im Team.
Manchmal hab ich den Eindruck, einer Juniorenmannschaft zuzuschauen, die teils erstaunlich gut gegen erwachsene Männer spielt, aber vielleicht liegt das auch dieses Jahr an meinem fortschreitenden Alter.
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Lasst uns keine Nebenkriegsschauplätze aufmachen.
Noch einmal zu Watson. Was ich nicht verstehe, warum spielt er so? Die Statistiken sind gut - er ist mit 5,4 Assists unser bester Passgeber. Der Eindruck bleibt aber, dass mit ihm die Struktur offensiv, wie auch defensiv, zumindest in den beiden letzten Spielen, verloren gegangen ist. Mit Frey werden inzwischen Systeme gelaufen, bei Watson ist merkwürdigerweise weniger Ball- und Spielerbewegung. Dabei würde er alles mitbringen mit seiner Mischung aus sehr sicherem Wurf und gutem Passspiel. Für mich ein kleines Rätsel.
Und nur, um das nochmal zu unterstreichen. Watson ist sicher ein guter und fähiger Spieler. Auf mich wirkt er aber weniger als Spielgestalter, sondern eher als werfender Guard, der aus solchen Situation den Mitspieler finden kann, aber nicht zwangsläufig finden will. Du brauchst so einen Unterschiedsspieler, bei ihm fehlt mir aktuell aber etwas die Ausgewogenheit zwischen eigenem Abschluss, der Einleitung von Spielzügen und allen voran dem defensiven Einsatz. Ggf. ist er durch seine Beschwerden doch mehr gehandicapt, als bekannt.
Also entweder Watson ist ein komplettes schwarzes Scharf und hält sich an keine Absprachen … oder Moors kriegt es auch nicht hin ihm die richtigen Spielzüge mit an die Hand zu geben?
Ich mein die Stärke von ihm ist ja sein Abschluss und das 1on1 … das weiß ja jeder wenn man so einen Spieler verpflichtet. Liegt es jetzt am Trainer den Spieler richtig einzusetzen oder am Spieler sich anzupassen. Ich mag ja immer dem Mittelweg also beide… aber bin gespannt weil entweder sehen wir Watson mehr und mehr auf der Bank (weil er sich nicht an Absprachen hält) oder Moors kriegt ihn nicht gecoached. Das Watson immer mal seinen eigenen Abschluss suchen wird ob erfolgreich oder unerfolgreich das bekommt man eben wenn man so einen Spieler verpflichtet.
Gegen Ulm muss es aufjedenfall bei allen besser laufen.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wir kamen aus der Halbzeit mit einem 13:2 run, was wohl ein ziemlich starkes Zeichen dafür ist, dass das Coaching funktioniert und Impulse setzt.
Das war das von mir benannte “Team der ersten 5 Minuten”: Frey, Pape, Kirkwood, Griesel, statt Turudic allerdings nun Udanoh, die im 3. Viertel genau das machten, was sie zu Beginn des Spiels machten. Wie es nach der Auswechslung dieser Spieler weiterging, ist ja bekannt.
Im letzten Viertel blieb Griesel bis 90 sec vor Schluß auf der Bank, was ich angesichts der beiden erfolgreichen runs mit ihm in Kombination mit Frey, Pape, Kirkwood + Center nicht verstand.
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@Rai Dieses “Team der ersten 5 Minuten” stand aber ab 9:43 im 2. Viertel ebenfalls gemeinsam auf dem Feld bis 7:51 und ist dann mit -2 wieder ausgewechselt worden.
Und ja, gestern hat Watson, genau so wie vorletztes Spiel, nicht funktioniert. Aber du hast dich ja ausdrücklich nicht nur auf Watson beschränkt. -
Ja. Ich hab von Watson, Flagg und Sengfelder nicht soviel Positives gesehen. Bonn hat 4 Spieler, die Werte im +/- von -16. -17, -18, -28 haben, wozu auch Fobbs gehört. Der Gegner war über alle Spieler und Team-LineUps hinweg sehr ausgeglichen. Bin sehr gespannt, ob und welche Schlüsse Loosignho aus der LineUp Auswertung zieht, falls er das wieder macht.
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Moors Raus!
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@Dunkerking Kannst du auch mal etwas intellektuelles zur Diskussion beitragen? Das nervt nämlich ganz schön.
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@Dunkerking: du hast deine zwei-Wort-Meinung ´zu Moors nun schon zum 2. Mal, ohne Begründung in den Thread geworfen, mal schreiend, mal in Raumlautstärke. Es haben jetzt alle mitbekommen. Wir bitten dich auf weitere Wiederholungen zu verzichten. Im anderen Fall werden wir kommentarlos löschen.
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Ich fand die meisten Spieler total unkonzentriert, verunsichert und teilweise erschreckend unengagiert. Aber ein leerer Dome, der die ganze Zeit an die Polizeiabsperrung und die schlimmen Ereignisse erinnert, kann ja der Grund dafür gewesen sein. Sind auch nur Menschen. Diese mögliche Erklärung gilt beim nächsten Spiel allerdings nicht mehr, ich bin gespannt, wie die Mannschaft gegen Ulm auftritt.
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In der Printausgabe des General Anzeiger wird heute ganz offen darüber spekuliert, dass morgen Kennedy erstmals eingesetzt werden könnte. Das wird der Mannschaft neuen Input geben und für eine bisher von Ulm noch nicht gescoutete Variante im Bonner Spiel sorgen. Ich schätze, dass dann positionsgetreu Udanoh aussetzt. Man darf gespannt sein.
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@homunkulus tatsächlich würde bei einer Kennedy Rückkehr nur Sinn machen, wenn Udanoh aussetzt. Oder man lässt zB Flagg draußen, dann hätten wir aber drei reine Center im Aufgebot. Wie seht es nochmal mit der Wurfstärke von Kennedy aus? Kann er auch spacing liefern, weiß das jemand?
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@ElHeat ohne nochmal nachzuschauen, meine ich mich dran zu erinnern, dass er in der kanadischen Liga ausschließlich in Ringnähe abgeschlossen hat, was das angeht, wäre er also keine neue Variante im Bonner Spiel. Aber er war in Kanada ein sehr respektabler Rebounder an beiden Enden, eine Dimension, die uns bei den Centern bisher eher abgegangen ist.
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Ich hoffe, dass wir in den kommenden beiden Liga-Spielen (Ulm + Bayern) zumindest einen Sieg einfahren.
Das Problem ansonsten ist, dass es einfach zu viele Niederlagen zum jetzigen Stand (!) in der Saison sind.
Man darf halt nicht nacheinander gegen zwei Aufsteiger verlieren. Das fällt einem jetzt auf die Füße.
Das Spiel gegen ein schwaches Team aus Israel war einfach unter aller Sau.
Also Zeit zu zeigen, dass der von Moors zusammengestellte Kader es besser kann.
Mit dem Druck muss das Team samt dem Coach jetzt halt mit umgehen können. Da kann man nicht wieder jedem „das Köpfchen streicheln“.