Dopingfall Jason George
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Da im Kader-Thread der Niners der Wunsch nach einem eigenen Thread für dieses (traurige) Thema aufgekommen ist und auch im Kader-Thread der Bayern darüber diskutiert wurde, verschiebe ich mal alles, was bisher dazu geschrieben wurde, hierher. Ich hoffe, dass der Thread lesbar bleibt, auch wenn hier Posts aus zwei Threads zusammenkommen…
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Was ist bei euch los?
Ich finde euch sportlich echt gut, ansonsten klappt es bei euch gerade nicht so. Warum ?
Waren der Typ, der gegen Göttingen auf den Schiri losging und die Stinkefingerzuschauer gegen Hamburg etwa auch gedopt!? -
@bg74zuffi sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Was ist bei euch los?
Was ist denn das für eine blöd-plumpe Anmache? Wir sind hier in einem Fan-Forum. Welcher Fan soll Dir erläutern können, warum ein Spieler verbotene Substanzen verwendet?
Du könntest das auch nicht, wenn es um einen BG-Spieler ginge.
Warum ?
Bitte nicht plenken.
Waren der Typ, der gegen Göttingen auf den Schiri losging und die Stinkefingerzuschauer gegen Hamburg etwa auch gedopt!?
Billigster Populismus.
Als vor einigen Jahren eine Göttingerin positiv getestet wurde, gab es zum Glück solche Sprüche von Fans anderer Teams nicht.Positive Kontrollergebnisse sind bitter für die gesamte Sportart (man möchte andere Schlagzeilen machen) und ganz besonders bitter für den betroffenen Bundesligisten (nach solchen Ereignissen werden Gespräche bei Sponsoren nicht leichter). Es ist der falsche Moment, um auf einzelne Standorte einzuprügeln, denn eines ist sicher: der Klub wollte nicht, dass der Spieler so etwas macht!
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@believe-it-or-not Es sollte keine blöde Anmache sein. Habe ja geschrieben, das ich Chemnitz sportlich gut finde. Würde euch gern in den Playoffs sehen. Die Frage war auch eher rhetorisch. Sie wird hier keiner beantworten können und eine Antwort wollte ich auch nicht. Ja, es stimmt völlig, sowas kann genau so auch in Göttingen passieren. Und auch in allen anderen Hallen der Basketball Bundesliga. Doping. Und auch gestänkere von den Zuschauern. Keine Frage ! Ich wollte hier einfach nur sagen, dass ich es schade finde, daß es leider halt wieder Chemnitz trifft Ich wollte weder meckern, lästern noch sonstwas in der Richtung.
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@bg74zuffi sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@believe-it-or-not Es sollte keine blöde Anmache sein. Habe ja geschrieben, das ich Chemnitz sportlich gut finde. Würde euch gern in den Playoffs sehen. Die Frage war auch eher rhetorisch. Sie wird hier keiner beantworten können und eine Antwort wollte ich auch nicht. Ja, es stimmt völlig, sowas kann genau so auch in Göttingen passieren. Und auch in allen anderen Hallen der Basketball Bundesliga. Doping. Und auch gestänkere von den Zuschauern. Keine Frage ! Ich wollte hier einfach nur sagen, dass ich es schade finde, daß es leider halt wieder Chemnitz trifft Ich wollte weder meckern, lästern noch sonstwas in der Richtung.
Wo steht nochmal was von Doping? Kennst du den Befund des Labors oder der Bild?
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@derPapa sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wo steht nochmal was von Doping? Kennst du den Befund des Labors oder der Bild?
Es kann natürlich auch alles ganz anders sein.
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Das könnte z.B. sein das er am Wochenende mit Freunden unterwegs war, die einen joint geraucht haben, und hat daneben zu tief eingeatmet…das reicht für die nachweisgrenze von 1ng/ml und ist somit " doping"…die NBA hat das von der doping Liste genommen, die BBl nicht…
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@MOONi sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Das könnte z.B. sein das er am Wochenende mit Freunden unterwegs war, die einen joint geraucht haben, und hat daneben zu tief eingeatmet…das reicht für die nachweisgrenze von 1ng/ml und ist somit " doping"…die NBA hat das von der doping Liste genommen, die BBl nicht…
Der Grenzwert liegt bei 150 ng/l und kommt nie im Leben durch reines passiv rauchen zu Stande.
Bevor wir hier irgendwas spekulieren bleibt es erstmal abzuwarten, weil keiner von uns den Test gesehen hat und auch keiner weiß um welche Substanz es sich überhaupt handelt / handeln soll.
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@derPapa sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wo steht nochmal was von Doping?
Nicht nur in dem von @sportmax verlinkten Spiegel-Artikel, sondern auch in dem Auslöser für die Presseberichterstattung, der Pressemitteilung der Chemnitz Niners.
Kennst du den Befund des Labors
Den müssen wir nicht im Detail kennen. Es reicht aus, dass die Niners ihn kennen und sinngemäß wie folgt darstellen: auffälliger Testbefund bei einer Anti-Doping-Kontrolle.
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@sportmax sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@derPapa sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wo steht nochmal was von Doping? Kennst du den Befund des Labors oder der Bild?
Es kann natürlich auch alles ganz anders sein.
Tut mir leid, aber ich lese immer noch nichts von einem Doping Fall. Ich lese auch keinen Befund im Spiegel, nur eine aufreißerische Headline.
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@believe-it-or-not sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@derPapa sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wo steht nochmal was von Doping?
Nicht nur in dem von @sportmax verlinkten Spiegel-Artikel, sondern auch in dem Auslöser für die Presseberichterstattung, der Pressemitteilung der Chemnitz Niners.
Kennst du den Befund des Labors
Den müssen wir nicht im Detail kennen. Es reicht aus, dass die Niners ihn kennen und sinngemäß wie folgt darstellen: auffälliger Testbefund bei einer Anti-Doping-Kontrolle.
Nö, es gilt in diesem Land zum Glück noch die Unschuldsvermutung. So steht es auch bei den Niners in der Pressemitteilung. Eine Suspendierung ist noch lange keine Kündigung, sondern ein Pausieren des Vertragsverhältnis. Und offensichtlich gibt es noch keinen abgeschlossenes Verfahren. Richtig?
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bei den von den Niners veröffentlichten Text:
Im Rahmen der Spiel- und Trainingskontrollen der Nationalen Anti Doping Agentur (NADA) kam es zu einem auffälligen Testbefund beim Bundesligabasketballer Jason George (NINERS Chemnitz). Daraufhin leitete die NADA ein Untersuchungsverfahren hinsichtlich eines möglichen Verstoßes gegen die Anti-Doping-Vorgaben ein.
kannst Du von einer positiven A-Probe ausgehen. Ich vermute (!), dass die B-Probe noch aussteht. Alles in allem ist es vergleichsweise selten, dass sich in derartigen Fällen noch etwas grundlegend ändert.
Meistens geht es folgendermaßen (weiter):
- positive A-Probe
- Kommunikation
- Athlet (oder Club, DBB oder BBL) beantragt Analyse der B-Probe
- B-Probe ist eher auch positv
- und dann je nachdem …
wir werden also in den nächsten Tagen lernen, ob die B-Probe analysiert wird, oder ob schon jetzt gesagt wird ‘ja, das passt so’.
Und natürlich gilt die Unschuldsvermutung. Andererseits machen die Labore ziemlich gute Arbeit (und haben ihr Ergebnis bestimmt auch gegengecheckt). -
Bin gespannt, wann es eine offizielle Stellungnahme von Jason gibt. Kann mir nicht vorstellen, dass George böse Absichten hat.
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@jsb Im Normalfall hast du natürlich recht mit deiner Aufzählung, aber wie der Fall Vuskovic in den letzten Monaten gezeigt hat kann das Ganze auch anders ablaufen. Ein absichtliches Dopen kann ich mir bei George schwer vorstellen, aber das ist nur meine persönliche Meinung. Mal schauen, was man hierzu in den nächsten Tagen noch erfahren wird.
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@MOONi sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Das könnte z.B. sein das er am Wochenende mit Freunden unterwegs war, die einen joint geraucht haben, und hat daneben zu tief eingeatmet.
Kann sein, dass er das gemacht hat. Es kann allerdings nicht sein, dass durch Passivrauchen der Grenzwert überschritten wird, der ein Verfahren zur Folge hat. Dafür ist der Grenzwert seit der Verzehnfachung (15 ng/ml Urin --> 150 ng/ml Urin) im Jahr 2013 zu hoch.
Weder ein Keks, noch ein Zug am Joint, noch der längere Aufenthalt in einem “vollgerauchten” Raum können der Grund dafür sein, dass man bei einem Athleten einen THC-Wert jenseits des Grenzwerts feststellt.
…das reicht für die nachweisgrenze von 1ng/ml und ist somit " doping"…
Der 1ng-Wert ist aus dem Verkehrsrecht und dabei geht es um THC im Blutserum. Mit Dopingkontrollen im Sport hat das nichts zu tun! Im Sport wird der Urin auf THC untersucht. Die Nachweisgrenze liegt im einstelligen ng-Bereich, der Grenzwert für eine Sanktion allerdings erst bei 150 ng/ml. Diesen Grenzwert überschreiten nur Aktiv-Konsumenten, nicht aber Passivraucher.
Ergänzung: es gibt keine Möglichkeit der Umrechnung von THC-Konzentrationen im Blut zu solchen im Urin (und umgekehrt).die NBA hat das von der doping Liste genommen, die BBl nicht…
Dazu schrieb ich bereits im FCBB-Thread:
Die BBL legt nicht fest, welche Stoffe auf der Verbotsliste stehen. Zuständig ist die WADA. Über THC wurde dort schon viel diskutiert. Kurzfristig steht eine Streichung dieses Stoffes von der Liste nicht an. -
@jsb sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
- Athlet (oder Club, DBB oder BBL) beantragt Analyse der B-Probe
Nur der Athlet kann eine B-Probe beantragen. Klub, Liga und Verband sind nicht am Verfahren beteiligt. Das Verfahren spielt sich zwischen NADA und Spieler ab. Andere Parteien werden vielleicht in Mitleidenschaft gezogen, sind aber im rechtlichen Sinn keine Verfahrensbeteiligte.
wir werden also in den nächsten Tagen lernen, ob die B-Probe analysiert wird, oder ob schon jetzt gesagt wird ‘ja, das passt so’.
Die B-Probe ist die große Hoffnung des Spielers. Vermutlich seine einzige, denn durch das in Doping-Verfahren geltende Strict-Liability-Prinzip ist eine Beweislastumkehr eingetreten. Das Analyseergebnis hat bewiesen, dass sich im Körper des Athleten verbotene Substanzen befanden. Damit ist er schuldig - außer wenn er den Gegenbeweis antreten kann. Eine negative B-Probe wäre für den Spieler das größtmögliche Geschenk, denn wenn die negativ ausfällt endet das Verfahren. Folglich wäre es überraschend, wenn des Spielers Anwalt nicht zu einer Analyse der B-Probe rät.
Und natürlich gilt die Unschuldsvermutung.
Nein, die gilt in Doping-Verfahren nicht. Die Schweizer NADO erklärt das auf ihrer Website sehr verständlich:
Den Anti-Doping-Bestimmungen unterliegt das Prinzip der „Strict Liability“. Dies bedeutet insbesondere, dass jede:r Athlet:in für die in ihren bzw. seinen Dopingproben gefundenen Substanzen die alleinige Verantwortung trägt. Es liegt also grundsätzlich ein Verstoss gegen die Anti-Doping-Bestimmungen vor, wenn eine verbotene Substanz (oder ihre Metaboliten oder Marker) in einer Dopingprobe gefunden wird. Dies gilt unabhängig davon, ob die Substanz absichtlich dem Köper zugeführt wurde oder nicht. In den Urteilen des Tribunal Arbitral du Sport (TAS) wird diese Regel auch als „verschuldensunabhängige Haftung“ bezeichnet.
In einem Strafverfahren vor staatlichen Gerichten gelten die Grundsätze “unschuldig bis zum Beweis des Gegenteils” und “in dubio pro reo”. In einem Doping-Verfahren gemäß WADA-Anti-Doping-Code gelten die nicht. Wie oben schon geschrieben: der Athlet ist schuldig und wird bestraft, sofern er sich nicht entlasten kann.
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@believe-it-or-not sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@jsb sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
- Athlet (oder Club, DBB oder BBL) beantragt Analyse der B-Probe
Nur der Athlet kann eine B-Probe beantragen. Klub, Liga und Verband sind nicht am Verfahren beteiligt. Das Verfahren spielt sich zwischen NADA und Spieler ab.
Ich hatte extra die FAQ der NADA bemüht, die schreiben:
Die Analyse der B-Probe kann aber auch von der NADA oder dem jeweiligen Nationalen Sportfachverband angeordnet werden.
wir werden also in den nächsten Tagen lernen, ob die B-Probe analysiert wird, oder ob schon jetzt gesagt wird ‘ja, das passt so’.
Die B-Probe ist die große Hoffnung des Spielers. Vermutlich seine einzige, denn durch das in Doping-Verfahren geltende Strict-Liability-Prinzip ist eine Beweislastumkehr eingetreten.
ja, da hatte ich keine Muße, das so ausführlich zu schreiben …
Und natürlich gilt die Unschuldsvermutung.
Nein, die gilt in Doping-Verfahren nicht.
Gilt schon, denke ich: bis eine positive Probe da ist. Aber das lasse ich mir gerne erklären. Treten alle Athleten unter dem Verdacht an, dass sie gedopt haben?
Aber alles in allem habe ich das oben wider besseren Wissens total falsch formuliert, weil ich kein Öl ins Feuer gießen wollte. Ziemlich blöd.
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@jsb sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Die Analyse der B-Probe kann aber auch von der NADA oder dem jeweiligen Nationalen Sportfachverband angeordnet werden.
Die FAQ gibt die im Anti-Doping-Code vorhandene Fallunterscheidung nicht präzise wieder.
Ein Verband kann die B-Probe beantragen, sofern dieser Verband das Ergebnismanagement für Verfahren nicht an die NADA übertragen hat (denn dann ist der Verband am Verfahren beteiligt).
Der DBB hat das Ergebnismanagement für Verfahren an die NADA übertragen, daher ist er nicht beteiligt und hat kein Recht die Analyse der B-Probe zu veranlassen.
Nein, die [Unschuldsvermutung] gilt in Doping-Verfahren nicht.
Gilt schon, denke ich: bis eine positive Probe da ist.
[ganz präzise]
Es liegt ein positives Analyseergebnis vor. Dieses Ergebnis hat ein Verfahren ausgelöst. In diesem Verfahren gilt keine Unschuldsvermutung, sondern das Strict-Liability-Prinzip.
[/ganz präzise]Treten alle Athleten unter dem Verdacht an, dass sie gedopt haben?
Ich halte den ungedopten Sportler für den Regelfall und gedopte Sportler für Sonderfälle.
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@believe-it-or-not sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Ein Verband kann die B-Probe beantragen, sofern dieser Verband das Ergebnismanagement für Verfahren nicht an die NADA übertragen hat (denn dann ist der Verband am Verfahren beteiligt).
Der DBB hat das Ergebnismanagement für Verfahren an die NADA übertragen, daher ist er nicht beteiligt und hat kein Recht die Analyse der B-Probe zu veranlassen.Genau so etwas hatte ich mir gestern gedacht, als ich die FAQ las und fragte mich: Wie wird das wohl der DBB machen
Treten alle Athleten unter dem Verdacht an, dass sie gedopt haben?
Ich halte den ungedopten Sportler für den Regelfall und gedopte Sportler für Sonderfälle.
Da denken wir wohl gleich. Obwohl es Ergebnisse und Leistungen gibt, die Anlass zum Nachdenken geben.
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Das liest sich alles gar nicht so gut: Niners Chemnitz: NADA bestätigt Dopingsubstanz bei Jason George - vierjährige Sperre droht
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@arturobandini65 Meth als Profisportler? Das ist schon eine Leistung.
Sehr Schade um ein sehr großes Talent. Fand ihn immer sehr interessant und hätte nichts dagegen gehabt, ihn mal in Berlin zu sehen. Aber irgendwie schwer vorstellbar das er davon nochmal zurückkommt, vor allem sollte es wirklich eine Strafe von 4 Jahren geben.
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Immer langsam: das ist die Bildzeitung, die hier etwas nicht weiß, nachfragt, es nicht bestätigt gekommt und es dann einfach trotzdem schreibt. Ist ja auch wurscht, ist ja nur ein junger Mensch…
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@SchaumbergerWick Wenn du eine seriösere Quelle brauchst, die Berichterstattung des MDR geht in die gleiche Richtung:
Das entsprechende Stimulanzmittel wird der Substanzklasse S6 zugeordnet. Das sind Substanzen, “die sowohl die körperliche als auch psychische Leistungsfähigkeit kurzfristig verbessern können.” Als Beispiele führt die Verbotsliste Amphetamine, Ephedrin, Kokain sowie Methylphenidat auf. Um welche Substanz es sich bei Jason George handelt, hat die NADA nicht mitgeteilt.
https://www.mdr.de/sport/basketball/niners-chemnitz-jason-george-doping-bestaetigung-nada-100.html
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Auch wenn es traurig ist - was den Sport betrifft ist das, was in der BILD steht, leider inzwischen sehr oft richtig.
Jason George hat offenbar einen Riesenfehler gemacht, was einem 21jährigen passieren kann und in den letzten 8.000 Jahren der Menschheitsgeschichte immer wieder passiert ist - ich will jetzt nicht auch noch auf ihn draufhauen, weil das sicher andere zuverlässig erledigen. Aber trotzdem, Mann, Mann, Mann, um es im Profisport zu schaffen musst du heute auch im Kopf total klar sein. Und das war er nicht. Vielleicht kratzt er ja trotzdem nochmal die Kurve.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
musst du heute auch im Kopf total klar sein.
mir scheint es so als wollte George gerade das nicht sein.
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Ich weiß es nicht, @Junes. In den 1980ern haben Jungs wie Uwe Reinders oder Wolfram Wuttke, die man heute aufgrund ihres “sperrigen Charakters” wahrscheinlich mit 14 raussieben würde, immer noch mit dem Sport großes für sich selbst rausgeholt. Aber das geht halt heute nicht mehr … auch nicht in der Orchideensportart Basketball.
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@ArvySabas11 Im Artikel der BILD stand allerdings auch, dass er versucht hat, sich der Dopingprobe zu entziehen. Spielt das da eventuell auch noch mit rein?
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@Barack_Alabama sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@ArvySabas11 Im Artikel der BILD stand allerdings auch, dass er versucht hat, sich der Dopingprobe zu entziehen. Spielt das da eventuell auch noch mit rein?
Es wird sicher nicht helfen die Sperre zu verkürzen. Wenn er die 4 Jahre bekommt, ist die Karriere quasi vorbei und er wäre weltweit gesperrt. Das ist so unfassbar dumm, kaum in Worte zu fassen. Sollte aber für die Niners keine Rolle mehr spielen, er hält sich ja wohl nicht mehr in Chemnitz auf. Bin gespannt wie die Bayern darauf reagieren.
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@Junes sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
George ist doch bis 2024 ausgeliehen, wird der Leihvertrag aufgelöst?
Das dürfte doch zu den Standardklauseln in Profiverträgen gehören, egal ob Leih- oder Arbeitsvertrag.