Deutsche in der NCAA 2020/2021
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Zum Fall Mushidi ist aber auch zu sagen, dass du hier 2 verschwiegene Sichtweisen siehst. Soweit ich mich erinnere war Mushidi in den frühen Mockdrafts immer ein sicherer First Round Pick. Das wäre er wohl auch ohne Verletzungen geworden. Allerdings hat seine Entwicklung dann aufgrund von Verletzungen stagniert, sodass er auch in den Mock drafts gefallen ist. Ich habe in Erinnerung, dass Mushidi in den Mock Drafts, welche relativ nah am Draft Lagen bei Leibe kein sicherer First rounder mehr war.
Man muss sich also immer die Zeitpunkte der Mock drafts anschauen.
Harris allerdings war ähnlich wie Wagner (wenn auch nicht so hoch wie Wagner) ein sicherer 1. round pick kurz vor dem NBA draft. Mushidi war das nur in den mock drafts die weit weg vom eigentlichen draft waren und damals auch gerechtfertigt (Siehe das eine spiel der internationals gegen die Amis, wo Mushidi überzeugen konnte) -
Es ist meiner Erinnerung nach richtig, dass Mushidi in den Mock Drafts des ‘direkten’ Draftjahres nie als Erstrundenpick gelistet wurde. Zumindest auch nach alldem, was ich nach kurzer Recherche dazu gefunden habe. In den Listen, die aber für die kommenden Jahre galten war Kostja allerdings zB bei Draftexpress sehr hoch gelistet. Vermutlich wegen dem von Dir genannten Spiel. Und da ist dann mein Problem bei Leuten wie Givony und der ganzen Ranking-Histerie der Amerikaner. Es war nur ein Spiel. Also ab mit ihm auf Rang 15, der wird vielleicht ein Lottery Pick! Basierend auf reine Leistung. Keinerlei Infos zu seinem Charakter, kaum eine Idee zu seinem Potenzial und weil man den Spieler selten bis nie gesehen hat fehlt etwas ganz wichtiges: man weiß wenig bis nichts von seiner Entwicklung. Woran hat der Spieler gearbeitet, wie weit konnte er das bspw im Verlaufe eines Jahres verbessern. Gerade das ist bei Talenten viel wichtiger als eine isolierte Leistungsbewertung.
So wie Kostja sich entwickelt hat mache ich das nicht nur an Verletzungen fest. Es fehlte hier und da sicher auch an Talent, wo man sich inklusive mir mehr erhofft hat. Aber zurück zu den Rankings: wenn es nach starken Spielen geht könnte man über die 21 Punkte von Malik Müller reden. Und bei den Listen fällt mir auch noch ein, dass Draftexpress mir doch Dario Saric als den Superstar angekündigt, der Doncic geworden ist.
Und zu Harris: der war kurzzeitig, ab Januar, um Rang 15-25 eingeordnet. Und ein Jahr später nur noch auf Rang 35. Ich bleibe aber bei meinem Verdacht, dass Harris bei der tatsächlichen Spielerauswahl im Sommer 2010 wohl kein so sicherer Erstrundenpick mehr war. Und eventuell deshalb nicht mit dabei war.
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Naja Mushidi hat auch stark in den Jugendnationalmannschaften gespielt. War immer der go to guy. Er war mit Sicherheit berechtigt auf Platz 15-20 zu dem Zeitpunkt. Potential hatte er auch immer mit seinen langen Armen und Statur als Guard. Er hatte einfach das Pech, dass er ab dem Zeitpunkt oft verletzt war. Das war der einzige Grund warum seine Entwicklung stagnierte.
PS: Wagner hat sich für den draft angemeldet
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Ja soweit ich mich erinnere war der Kostja mit Frank Ntilikina bei jedem Turnier vergleichbar in der Alterklasse, statistisch sowie Platzierungsweise. Letzterer ist dann tatsächlich ein Lottery-Pick geworden… Die Mushidi-Aufregung war nicht an einem gewissen Spiel verbunden.
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Franz Wagner meldet sich offiziell zum Draft an und verabschiedet sich von Michigan mit einem Brief im Players Tribune.
(Link füge ich ein, sobald ich die Seite wieder erreichen kann.)
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@bereal sagte in Deutsche in der NCAA 2020/2021:
Naja Mushidi hat auch stark in den Jugendnationalmannschaften gespielt. War immer der go to guy. Er war mit Sicherheit berechtigt auf Platz 15-20 zu dem Zeitpunkt. Potential hatte er auch immer mit seinen langen Armen und Statur als Guard. Er hatte einfach das Pech, dass er ab dem Zeitpunkt oft verletzt war. Das war der einzige Grund warum seine Entwicklung stagnierte.
Nochmal zum Abschluss zu Mushidi: da war mein Beitrag im Übergang vom Spiel zum generellen Einordnen schlecht formuliert. Mir gings einerseits darum, dass Kostja “sehr hoch” eingeordnet wurde (und dann übrigens nie in einem Mock Draft in der ersten Runde auftauchte) und andererseits darum, dass die frühen Mock Drafts (nach aktuellem Stand also 2023 oder 2024) gerade von den genannten Quellen auf wenig fundierte oder auch gute Einschätzungen basierten. Alles ein wenig vor dem Hintergrund des Rankingwahns der Amerikaner. Auch gut zu sehen bei den NCAA Recruit Rankings, wo aus haufenweise High School-Spielern aus dem ganzen Land dann irgendwer so genau sagen kann, dass da jemand gerade die Nummer 134 im Land ist.
Die Aussage, dass der einzige Grund für Mushidis Stagnation bei den Verletzungen zu suchen ist halte ich für falsch. Natürlich auch eine Frage des Talents, der Entwicklungsmöglichkeiten und eben auch, dass auch Charakter/Einstellung/Mentalität zum Talentpunkt dazugehört. Und da wurde Mushidi bei drei verschiedenen Vereinen suspendiert und sein Lebenswandel war leider nicht der eines Profisportlers. Sagt er auch selber, u.a. hier:
"Ich habe in der Vergangenheit einige Fehler gemacht und wenn ich die nicht gemacht hätte, dann wäre ich jetzt wahrscheinlich in der NBA. Ich habe Sachen gemacht, die ein normaler Jugendlicher macht, habe aber mit 17 Jahren nicht realisiert, dass ich ein Profi-Sportler bin. Wenn man mit 17 oder 18 gesagt bekommt, dass du ein NBA-Prospect bist, du bald Millionär sein wirst und dass alles super ist, was du machst, dann ruht man sich irgendwann im Unterbewusstsein darauf aus und passt auch weniger auf sich selbst auf. Ich war einfach auf Wolke 7, habe das mit Nightlife und allem drum und dran genossen und in Belgrad ein schlechtes Bild von mir abgegeben, auch NBA-Scouts gegenüber.
Vor allem in meinem ersten Jahr in Belgrad bin ich am Rad gedreht. Aber meine Fußverletzung hat mir gezeigt, dass alles ganz schnell vorbei sein kann. Auf einmal war der Hype nicht mehr da. Ich wurde anders wahrgenommen und musste sehr in Serbien kämpfen. Ich hatte Probleme, mental auf ein Level zurückzukommen, um jeden Tag hart trainieren zu können. Ich war eine zeitlang wirklich erschüttert, dass alles so schnell ging – dass ich vom Star und NBA-Prospect zum „Comeback Kid“ und „Kriegt der noch die Kurve“-Typen runtergefallen bin. Ich hatte davor nie den Gedanken, dass ich fallen könnte."
Und:
“Ich hatte letzte Saison in Serbien eine Phase, in der ich sehr viel nachgedacht habe. Da hatte ich auch mein bisheriges Karrieretief, meine Trefferquoten waren katastrophal. Ich habe einfach zu viel darüber nachgedacht, dass ich Kostja Mushidi bin und meinen Status verteidigen muss.”
https://www.basketball-loewen.de/kostja-mushidi-auf-einmal-war-der-hype-nicht-mehr-da/
Und jetzt wieder zu Wagner: war natürlich eh zu erwarten, in der Diskussion hier fand sich letztlich nicht wirklich ein Argument bei uns, warum Wagner noch ein weiteres Jahr an der Uni bleiben sollte. Der wird seinen Weg schon gehen.
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Alles klar, das sehe ich dann schon Ähnlicher. Das kann ich so unterschreiben, denke nur, dass die frühen mock drafts wo beispielsweise hukporti und auch Van Slooten sichere 1. rounder waren nicht unbedingt auf fehlender Analyse der Spieler entstehen. Dass 2 Jahre später alles etwas anders aussieht hat einfach damit zu tun, dass man nicht bei jedem jungen Spieler in die Zukunft schauen kann, bzw. nicht 100%ig. Ich weiß nicht ob du das genauso meintest, hab es nur so aufgenommen, als würden die genannten Person einfach keine gute Analyse betreiben
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@laron09 Da tut Mushidi mir ja ganz ehrlich und ohne Spott leid, denn schon zu seiner Zeit in Rhöndorf gab es viele in seinem Umfeld, die versucht haben, ihm zu vermitteln, dass sein Kopf nicht im Einklang mit seinem Talent ist. Meines Wissens hat Mathias Fischer ihm seinerzeit angeboten, in den Playoffkader der Telekom Baskets aufzurücken und alles mitzumachen, also Trainings und alle Spiele. Das wollte er nicht, obwohl es für ihn als damals 17jähriger vielleicht eine wichtige Lektion im Hinblick auf Professionalität und Fokus gewesen wäre. Dann ist er unmittelbar danach nach Frankreich gewechselt. Die Passagen, die du aus dem Interview zitierst, hören sich aber ziemlich reflektiert an. Und Mushidi wird jetzt erst 23, also da kann noch viel kommen, wenn die Einstellung stimmt. Muss ja nicht unbedingt NBA sein.
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@bereal van Slooten (und Hukporti) waren bei den “Folgejahr”-Mock Drafts auch mal als Erstrundenpicks gehandelt?
Nach meinen Eindrücken über die Jahre hat sich bei mir die Meinung gebildet, dass schon einige Einstufungen nicht fundiert genug sind und zu wenig Analyse dahinter haben. Was nicht nur daran liegt, dass man es bei jungen Spielern schwer einschätzen kann, wie es für sie weitergeht. Das “Warum” bei den Bewertungen - wenn es denn mal Begründungen gab - lag meist immer nur auf Bewertungen von Leistungen. Das ist mir gerade bei jungen Talenten zu wenig.
Vielleicht sollte man auch einfach diese frühzeitigen "Folgejahr"Mockdrafts lassen. Oder ich sollte sie meiden. Und Spieler wie Kostja Mushidi ebenfalls.
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Ein Mock Draft ist eine Spielerei, ebenso ist das Ranking von High School Talenten eine Spielerei. Manchmal abseits aller Realitäten, manchmal unglaublich gut und fundiert. Die Mock Drafts haben natürlich ein grundsätzliches Problem. Die NBA Teams fangen erst im März/April frühestens an, die Spieler zu rangieren/platzieren für den jeweiligen folgenden Draft. Selbstverständlich soll die Voreingenommenheit das Scouten nicht verklären. Aber das schiere Ausmaß und die Suche nach dem kleinsten Kieselsteinchen, aber auch das Personal in diesem Prozess ist erstklassig und voluminös, Kosten werden nicht gescheut. Wieso Entscheidungen in der Retrospektive nicht funktionieren hat oft mit den letzten Entscheidungsträgern aber auch der Materie schlechthin zu tun. Aber die grundlegende Kritik von laron zur Ahnungslosigkeit der Franchises zeugt von Ahnungslosigkeit- bei ihm.
Als Partizan Belgrad vor vielleicht 12 Jahren eine USA Reise unternahm, konnte ein Journalist/Troßteilnehmer in der Zentrale der Detroit Pistons filmen. Am beeindruckendsten/beängstigendsten war eine überdimensionale Tafel/Wand auf der Hunderte und Hunderte von Namen aufgeführt waren. Beginnend mit Freshmen/14-jährigen hin bis zu in Europa/Südamerika/Asien spielenden Spielern, die in verschiedensten Spalten aufgeführt wurden und über die stetig Informationen einfließen. Der serbische Journalist war überrascht, welche “jugoslawischen” Namen aufgeführt waren und welche Einzelheiten dort teilweise verzeichnet waren. Informationen, die auf keinen Fall so leicht abrufbar sind, wie genaue Familienstatus, Prügeleien mit Bruder der Freundin oder Coachability.
Ich habe vielleicht vor 10-12 Jahren über die damals wichtigsten Draft Journalisten geschrieben. Chad Ford, damals bei ESPN hatte einzigartigen Zugang zu Entscheidern, ein Dutzend GMs und International Scouts. Zwar ohne eigenes Verständnis für diese Tätigkeit hatte er reale Info und wurde von den meisten seiner Freunde auch instrumentalisiert.Ansonsten finde ich es oft interessant, welche definitiven Aussagen zum Draftstatus hier erhoben werden- auf Basis von was? Einer Mock Draft oder eigenem Ermessen? Das eigene Ermessen können wir hier aber ruhig beiseite legen.
Dazu einige Tipps von Jungs, die auf Thestepien schrieben. Von dieser Amateurseite haben es aber die letzten Jahre ein Handvoll zu bezahlten Jobs bei NBA Teams gebracht. Weil das in etwa so ausschaut.Das gleiche für die andere Seite des Courts.
https://www.thestepien.com/2020/04/17/70-defensive-questions-scouting-basketball-prospects/So in etwa schaut rudimentäres Scouting aus. Da hast keine anderen Hobbies.
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@andrejjan sagte in Deutsche in der NCAA 2020/2021:
Aber die grundlegende Kritik von laron zur Ahnungslosigkeit der Franchises zeugt von Ahnungslosigkeit- bei ihm.
Wieder mal ein endlos langer Text ohne zu verstehen, dass Laron nicht vom Scouting der Nba Franchises gesprochen hat.
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@andrejjan sagte in Deutsche in der NCAA 2020/2021:
Aber die grundlegende Kritik von laron zur Ahnungslosigkeit der Franchises zeugt von Ahnungslosigkeit- bei ihm.
Seh ich auch so.
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@rodman sagte in Deutsche in der NCAA 2020/2021:
@andrejjan und dann zieht man Darko Milicic an zweiter Stelle…
Oder Ayton und Bagley vor Doncic
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Brad Greene, der auf der 5 gestartet ist, hat seinen Abschluss gemacht und ist nächste Saison nicht mehr da. Austin Johnson war zwei Jahre Backup. Keeler, Tshimanga und Ruck haben wenig Spielzeit bekommen. Raum für Spielzeit ist also definitiv vorhanden. Zumal bis auf Tshimanga alle eher bzw auch auf der 4 eingesetzt werden können und nicht die Größe von Leuchten haben.
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Jonathan Baehre und Oscar da Silva haben sich als Early Entry Senior für den NBA Draft angemeldet. Da aufgrund von Corona die NCAA allen Spielern ein Extrajahr fürs College erlaubt gibt es diesen Sommer die Sonderregelung zur Draft-Anmeldung für Seniors, sie könnten nach den Gesprächen mit den NBA Klubs noch am College bleiben.
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Gilt das wirklich bei Da Silva? Dachte mit einem Profivertrag ist man nicht mehr zulassungsfähig fürs College und in LuBu sollte er ja einen Profovertrag haben.
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@elevatorplay nein, bei ihm geht das nicht. Er hat eh bei Lubu einen Vertrag bis 2023 mit Austiegsklausel für den Draft unterschrieben
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Der Artikel zu Peusers Wechsel ans College:
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Nach dem College ist vor der Profikarriere, so auch bei Takiula Fahrensohn, dessen Agentur auf seinen erhaltenen deutschen Pass hinweist und ihn in Deutschland anbietet.
Er ist gebürtiger Neuseeländer, 22 Jahre jung und ein großer aber sehr schlaksiger Small Foward, der diese Saison als Redshirt Junior für Portland spielte, kam dort zu 20 Spielen bei 13,1 Minuten und 2,7 Punkten. In der Vorsaison kam er auf über 24 Minuten und 7,8 Punkte.
Da er aufgrund der Redshirt-Saison schon vier Jahre am College war wird er jetzt Profi, spielt aktuell bei den Auckland Huskies in der heimischen NBL, die bis Juli geht. Ab Herbst dürfte man ihn dann wohl in Deutschland sehen. Sein Vater Jeff war Rugby-Profi, spielte u.a. in England und bestritt für die deutsche Rugby-Nationalmannschaft zwei Länderspiele im Jahre 2001.
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@laron09 sagte in Deutsche in der NCAA 2020/2021:
Im Alba-Thread schrieb gestern jemand, dass Elias Rödl eventuell ans College wechselt. Infos dazu habe ich noch nicht gefunden. Weiß da jemand mehr?
Ich würde sagen, dass es eher in der High School als Senior oder im Prep Year sein könnte. Nach 1 Jahr Corona ist es sehr schwierig, aufs College zu gehen.
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Forward Isaiah Hawthorne wird mittlerweile auch als Doppelstaatsbürger geführt, dürfte einen deutschen Elternteil haben. Er wird nächsten Monat 20, ist für seine Größe noch sehr schlank, soll aber später mal auf beiden Guard- und Forward-Positionen spielen können. Das erste Jahr war ein Redshirt-Jahr, letzte Saison machte er 17 Spiele, kam auf 6,8 Minuten und 1,9 Punkte.
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Friedrich Feldrappe wechselt von Alba an die Winchendon School, eine Prep School in Massachusetts.
Elias Rödl geht von Alba an die St Thomas More School, eine Prep School in Connecticut. Dort waren u.a. auch schon Andre Drummond oder Eric Paschall.
Beide sind Jahrgang 2002, dürften dann im kommenden Jahr an ein College wechseln wollen.
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@laron09 sagte in Deutsche in der NCAA 2020/2021:
Jamaal Phatty wurde hier noch nicht erwähnt. Jahrgang 2005, ist von Frankfurt an die Mount Zion Christian Academy gewechselt. Da spielten schon einige NBA-Spieler wie McGrady, Stoudemire, Jarrett Jack oder Brandon Rush.
Mt. Zion ist doch eine High School und kein College oder?!