20. Spieltag: Telekom Baskets Bonn vs. Alba Berlin (10.02. 18 Uhr)
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Wiederum ein eindrucksvolles Spiel der Berliner, die anscheinend auch nicht viel mehr taten, als eben nötig war.
Bonn kam einmal dicht ran, schon kam Sikma wieder auf dasFeld und zack - war die Dominanz wieder klar.
Ein Vorteil für Bonn infolge der Verletzung Penos oder des kurz spielenden Saibous war nicht erkennbar,Bonn ließ sich überrollen, kam dann mit einem engagierten und auch gefälligen Teamplay nach der Pause gut zurück.
Allerdings wurde Einiges unnötig verlegt und verschossen.Mit den bekannten Schwachstellen im Team, die heute ihre engen Grenzen wieder zeigten, war leider mehr nicht drin
als eine akzeptable Niederlage, die vor allem durch die Treffsicherheit Mayos erträglich blieb.
Ich habe einen zusätzlichen Spieler a la Zubcic, der verläßlich neben Mayo ein paar 3er reinwirft, erneut sehr vermisst. -
Ich frage mich was diese Neiddebatte hier soll. Kein Berliner hat hier einen hochnäsigen Beitrag verfasst. Sorry das verursacht bei mir Kopfschütteln.
Das stimmt, und danke dafür!
Ich versuche, seit letzter Saison jedes ALBA-Spiel zu sehen (national wie europäisch), weil es echt Spaß macht, diesen Basketball und die Entwicklung der jungen deutschen Spieler zu sehen! -
Es ist halt schade, wenn ein eigentlich “unschlagbares” Team schon einmal ein wenig taumelt, dass dann in dieser Phase jegliche Euphorie des Underdogs durch diverse dubiose (zumindest wenn man den Vergleich zur “Linie” auf der anderen Seite sieht) Offense-Fouls und ein (im Vergleich) lächerliches T gestoppt wird… für ein Baldi-mässiges Protest-Video hat es selten so viele Entscheidungen gegeben…
Wenn das so einseitig war, nenne doch bitte einfach mal sieben, acht von den vielen offenkundigen Fehlentscheidungen (mit Zeitangabe), dann kann man darüber gerne auch qualifiziert diskutieren. Dieses banale “wir wurden beschissen” ist doch reichlich langweilig.
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Es ist halt schade, wenn ein eigentlich “unschlagbares” Team schon einmal ein wenig taumelt, dass dann in dieser Phase jegliche Euphorie des Underdogs durch diverse dubiose (zumindest wenn man den Vergleich zur “Linie” auf der anderen Seite sieht) Offense-Fouls und ein (im Vergleich) lächerliches T gestoppt wird… für ein Baldi-mässiges Protest-Video hat es selten so viele Entscheidungen gegeben…
Wenn das so einseitig war, nenne doch bitte einfach mal sieben, acht von den vielen offenkundigen Fehlentscheidungen (mit Zeitangabe), dann kann man darüber gerne auch qualifiziert diskutieren. Dieses banale “wir wurden beschissen” ist doch reichlich langweilig.
Ich fand die 7(?) Offensivfouls gegen die Bonner Mannschaft vom Eindruck in der Halle grenzwertig, wie glaube ich alle Anwesenden. Ob das jetzt Beschiss ist, weiß ich nicht und ist mir ehrlich gesagt auch egal. Wenn Du die Zeit hast, diese Fouls mit Zeitangabe herauszusuchen @Qnibert, dann mache es. Dabei kannst Du Dir auch gerne die eigentlich skurrile Szene des Spiels anschauen, als Sikma seinen eigenen Mitspieler verprügelt hat
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Es ist halt schade, wenn ein eigentlich “unschlagbares” Team schon einmal ein wenig taumelt, dass dann in dieser Phase jegliche Euphorie des Underdogs durch diverse dubiose (zumindest wenn man den Vergleich zur “Linie” auf der anderen Seite sieht) Offense-Fouls und ein (im Vergleich) lächerliches T gestoppt wird… für ein Baldi-mässiges Protest-Video hat es selten so viele Entscheidungen gegeben…
Wenn das so einseitig war, nenne doch bitte einfach mal sieben, acht von den vielen offenkundigen Fehlentscheidungen (mit Zeitangabe), dann kann man darüber gerne auch qualifiziert diskutieren. Dieses banale “wir wurden beschissen” ist doch reichlich langweilig.
Dabei kannst Du Dir auch gerne die eigentlich skurrile Szene des Spiels anschauen, als Sikma seinen eigenen Mitspieler verprügelt hat
Ja, da hab ich mich auch gefragt warumdie Polizei da nicht eingeschritten ist. Die konnte aber gerade nicht weil sie die Refs vor der aufgebrachten Bonner Bank beschützen musste wegen der SIEBEN Pseudo Offensivfouls.
Mal im Ernst, da wurde doch gestern keine Mannschaft bevorteilt oder seht ihr das wirklich anders?
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Starkes Spiel von Alba gestern, ich glaube darauf kann man vieles reduzieren. Die umstrittenen O-Fouls kamen teils zu ungünstigen Zeitpunkten und sicherlich währe eine ausgeglichenere Verteilung dieser 50/50 Calls wünschenswert gewesen, aber letztlich war Alba gestern einfach besser. Es ist wirklich eine Freude das Team spielen zu sehen, da wird der Ball bewegt es gibt praktisch keine 1 gegen 1 Situationen, keine Postups sondern nur Bewegung und Passpiel, das ist schön anzusehen. Man hat aber auch über rund zwei Viertel gesehen dass das Spiel durch sehr engagierte, disziplinierte Defense gestört werden kann. Überraschend fand ich, dass Alba keine Weg gefunden hat Mayo zu stoppen.
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Ich fand die 7(?) Offensivfouls gegen die Bonner Mannschaft vom Eindruck in der Halle grenzwertig, wie glaube ich alle Anwesenden. Ob das jetzt Beschiss ist, weiß ich nicht und ist mir ehrlich gesagt auch egal. Wenn Du die Zeit hast, diese Fouls mit Zeitangabe herauszusuchen @Qnibert, dann mache es.
Nichts einfacher als das:
1. Viertel: 6:57 Breunig 2:59 Bircevic
2. Viertel: 6:32 Giffey 0:04 Bartolo
3. Viertel: 9:16 Nnoko 6:20 Bartolo 5:48 Breunig 2:06 Hermannsson 0:46 Hanlan
4. Viertel: 6:35 HanlanIch habe ja haeufig den Eindruck, dass die “gefuehlte” Sichtweise oftmals verzerrt ist. “Gefuehlt” werden z.B. die 3 OFs gegen ALBA haeufig uebersehen, wobei ich am meisten ueber das OF von Hermannsson (77kg) an Breunig (95kg) schmunzeln musste.
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Ich fand die 7(?) Offensivfouls gegen die Bonner Mannschaft vom Eindruck in der Halle grenzwertig, wie glaube ich alle Anwesenden.
Dass man sich in der emotional aufgeheizten Stimmung in der Halle nicht über Entscheidungen gegen seine Mannschaft freut und diese bezweifelt, ist geschenkt. Da ist die Ratio nicht immer die dominante Komponente bei der “Entscheidungsfindung” - zumal wenn einige Bonner Spieler schon bei unzweifelhaft richtigen Entscheidungen sofort ausflippen wie ein HB-Männchen und den Eindruck vermitteln, die SR hätten sich verschworen. Polas Bartolo hätte von mir schon bei seinem ersten Ausraster ein schnelles T gesehen. Da war Reiter wirklich erstaunlich gelassen, obwohl der sich gar nicht mehr beruhigen wollte.
Ob das jetzt Beschiss ist, weiß ich nicht und ist mir ehrlich gesagt auch egal. Wenn Du die Zeit hast, diese Fouls mit Zeitangabe herauszusuchen @Qnibert, dann mache es.
Nö, belegen dass die SR NICHT der Grund für die Bonner Niederlage waren, muss ich ganz sicher nicht. Dafür haben genügend Leute mit wohl etwas weniger Adrenalin im Blut - auch auf Bonner Seite - schon ausreichend Hinweise geliefert. Nur wenn man hier zum x-ten Mal von 5 gegen 8 und ähnlichem Verschwörungsrotz fabuliert, wären Hinweise auf konkrete Szenen über die man diskutieren könnte, ein geeignetes Hilfsmittel um nicht ausschließlich als schlechter Verlierer zu wirken, der krampfhaft Ausreden sucht. Wer es braucht, anstatt über das Spiel zu diskutieren, lieber darüber zu fabulieren, dass die eigenen geliebten Helden nur durch höhere Gewalt aufgehalten wurden, kann das ja machen, aber man kann nicht erwarten, dass solch polemischer Unsinn unwidersprochen stehen bleibt.
Hast du mal eine Zeitangabe zum “Verprügeln”?
@Albanese:… wobei ich am meisten ueber das OF von Hermannsson (77kg) an Breunig (95kg) schmunzeln musste.
An das musste ich auch denken, als gestern ein User über das “ständige Floppen” von Siva schwadronierte.
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Gegen den mit Geld aufgeblasenen Kader Berlins gibt es nichts zu gewinnen.
Wenn man das gegenüber den Bayern schreiben würde, dann wäre da ja noch was dran. Aber ALBA ist nun wirklich nicht mit dem großen Geld gesegnet. Man macht aus den Möglichkeiten aber mehr, als die anderen.
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@Kwarg:
Gegen den mit Geld aufgeblasenen Kader Berlins gibt es nichts zu gewinnen.
Wenn man das gegenüber den Bayern schreiben würde, dann wäre da ja noch was dran. Aber ALBA ist nun wirklich nicht mit dem großen Geld gesegnet. Man macht aus den Möglichkeiten aber mehr, als die anderen.
Och nee, jetzt bitte nicht auch noch die Karte der armen Kirchenmaus ziehen. Natürlich ist das Budget Berlins um einiges höher als das von Bonn. Ich schätze mehr als das Doppelte. Und ob man mehr draus macht als andere? Bis auf Bamberg sehe ich kein Team mit ähnlichem Etat, das hinter Alba steht. Im Gegenteil: Vechta und Oldenburg stehen davor. Von daher bitte Ball flach halten…
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Ein in mehrerer Hinsicht interessantes Spiel.
Alba schafft es (etwas untypisch für Berlin) gleich zu Beginn des Spieles voll fokussiert zu sein. Ungewöhnlich, das Bonn als hoch motivierte Heimmannschaft den Start so verpennt.
Aber statt auf dem Vorsprung und dem Rhythmus aufzubauen, nimmt Berlin den Fuß vom Gas bzw. Bonn kämpft sich ins Spiel zurück. Bonn attackierte konsequent zum Korb, vielleicht etwas viele Einzelaktionen, aber eben auch sehr erfolgreich, weil die eigentlich so anpassungsfähige Berliner Truppe keine Lösung dagegen findet.
Bonn direkt unterm Korb wie erwartet mit wenigen Möglichkeiten, die die tiefere und körperlich längere Big Men-Rotation der Berliner. Die diesen Vorteil aber für meinen Geschmack zu selten ausgenutzt haben. Da wurden relativ wenig Angriffe über den Center eingeleitet. Die Großen haben sich ihre Ballkontakte und Punkte viel aus Offensiv-Rebounds geholt.
Das von mir mit Spannung erwartete Duell Linhardt gegen Sikma hat so direkt nicht stattgefunden. Schade.
Sikma wie erwartet ein Rebound-Monster, aber ungewöhnlicherweise auch Scorer.
Mayo mit absolut krassem Spiel. Egal von wo oder gegen wen, der hat ja alles getroffen.
DiLeo hat mich sehr überrascht. Auch ne ganz starke Leistung. Er hat super clever ausgenutzt, das ihm kaum keiner der Berliner Guards, körperlich aufhalten konnte und so mit seinem Zug zum Korb viele Räume für die Schützen geschaffen.
Aus den wenigen Minuten zum Reinfinden für Siva wurde gleich wieder die tragende Rolle mit ner Menge Minuten. Das war schön.Über die Schiedsrichter hab ich mich direkt in den Situationen auch ein paar Mal aufgeregt, aber in der Wiederholung wurde eigentlich immer schnell klar, das die Pfiffe korrekt waren. Nur beim Ball-Wegwerfen von Giedraitis hätte ich auch definitiv ein T erwartet.
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Seit über 20 Jahren hat Alba gegenüber Bonn einen deutlichen Etatvorteil, Bonn ist und bleibt Aussenseiter, verliert die deutliche Mehrzahl der Spiele.
Alles seit Jahren das Gleiche.Was ist dieses Jahr “anders”? Wenig. Das Ergebnis spricht für sich.
Alle Bonner Nachverpflichtungen (inzwischen deren 3) performen nicht so, wie es die Mannschaft braucht, um realistisch im Kampf um die Play-Offs dabei sein zu können.
Berlin spielt offensiv auf einem anderen Level. Was dort bei den Angriffen an Bewegung der Akteure zu sehen war…. allererste Sahne. Das führte regelmäßig zu freien 3ern (die auch sicher getroffen wurden) und zu leichten Korblegern.
Freie 3er von Bonn wurden nicht verwertet, zusätzlich einige freie Korbleger verlegt. In der Summe genug Unterschiede, die den damit verdienten Sieg Berlins erklären. -
@Kwarg:
Gegen den mit Geld aufgeblasenen Kader Berlins gibt es nichts zu gewinnen.
Wenn man das gegenüber den Bayern schreiben würde, dann wäre da ja noch was dran. Aber ALBA ist nun wirklich nicht mit dem großen Geld gesegnet. Man macht aus den Möglichkeiten aber mehr, als die anderen.
Och nee, jetzt bitte nicht auch noch die Karte der armen Kirchenmaus ziehen. Natürlich ist das Budget Berlins um einiges höher als das von Bonn. Ich schätze mehr als das Doppelte. Und ob man mehr draus macht als andere? Bis auf Bamberg sehe ich kein Team mit ähnlichem Etat, das hinter Alba steht. Im Gegenteil: Vechta und Oldenburg stehen davor. Von daher bitte Ball flach halten…
Wenn du dich ein wenig mit dem Verein Alba auseinandersetzen würdest dann wüsstest du das ein nicht unerheblicher Teil des Etat seit Jahren in die Nachwuchsarbeit geht. Das fängt bei “Alba macht Schule” an und geht weiter mit zahlreichen Partnervereinen die über die ganze Stadt verteilt sind und endet in den “Alba eigenen” Nachwuchsmannschaften. Mein Sohn ist selber über dieses Programm zum Basketball gekommen und ich kann dir versichern das es sehr gut und professionell ist.
Zur Zeit sind aus diesem Nachwuchsprogramm mindestens 4 Spieler in der Profimannschaft angekommen. Nenne mir eine Mannschaft in der BBL die das auch so nachweisen kann.
Ja es ist bei ALBA mehr Geld vorhanden als beispielsweise in Bonn, es wird aber nicht nur in fertige Spieler investiert sondern zu einem nicht unerheblichen Teil in Strukturen und Nachwuchs.
Und Oldenburg und Vechta stehen z.Z. noch vor Alba da sie mehr Spiele absolviert haben -
Nichts einfacher als das:
[1] 1. Viertel: 6:57 Breunig
[2] 1. Viertel: 2:59 Bircevic
[3] 2. Viertel: 6:32 Giffey
[4] 2. Viertel: 0:04 Bartolo
[5] 3. Viertel: 9:16 Nnoko
[6] 3. Viertel: 6:20 Bartolo
[7] 3. Viertel: 5:48 Breunig
[8] 3. Viertel: 2:06 Hermannsson
[9] 3. Viertel: 0:46 Hanlan
[10] 4. Viertel: 6:35 Hanlan@Albanese, ich hab in dem Zitat mal rumgefuhrwerkt, um mir eine Bewertung von meiner Seite zu erleichtern. Danke für’s Raussuchen. Ich war auch mal Schiedsrichter und bin noch aktiv im Basketball unterwegs, zusammen mit den TV-Zeitlupen würde ich mir eine gewisse Kompetenz nicht absprechen wollen, aber es bleibt natürlich eine subjektive Bewertung dieser Szenen:
[1] Sikma steht vor dem Kreis, Breunig rasselt in ihn rein. Unstrittig, klares Offensivfoul aus dem Lehrbuch.
[2] Bircevic steht beim Blockstellen nicht, sondern macht einen Schritt in Ogbe rein, hat zudem die Arme oben auf Gesichtshöhe. Ebenfalls unstrittig.
[3] Giffey schubst Bartolo beim Freilaufen mit dem linken Arm, nachdem dieser ihm zuvor in die Hosenträger gekrochen ist. Gut verkauft von Bartolo, kann man auf jeden Fall geben, aber nicht so glasklar wie die ersten beiden.
[4] Bartolo beim Post-Up mit dem Arm im Gesicht von Siva, der das auch clever macht. Wie bei [3] eine vertretbare Entscheidung, weil der Verteidiger einfach cleverer war.
[5] Nnoko nimmt beim Downscreen die Arme zur Hilfe, Subotic fädelt ein. Er hat kurz zuvor einen Pfiff beim Rebound gegen Sikma gegen sich bekommen, das würde ich unter Konzessionsentscheidung verbuchen. Subotic verkauft es wieder, muss man mMn nicht pfeifen.
[6] Bartolo im Post-Up gegen Giffey, der hakt ein, zuckt einmal kurz. Nie im Leben Offensivfoul, sehen auch Sauer und Roller so.
[7] Schwieriger Pfiff. Für mich steht Breunig, er steht allerdings auch sehr breit beim Block. Siva sieht ihn nicht, rennt volles Rohr in ihn rein und stolpert über Breunigs Bein. Tendenz für mich eher kein Offensivfoul, da für meine Begriffe Breunig steht. Da bin ich mir allerdings auch nach der dritten Zeitlupe nicht sicher.
[8] Auch ein schwieriger Call, für mich eher kein Offensivfoul (allerdings hat das nichts mit der Größe und dem Gewicht zu tun, lieber @Albanese ;)). Breunig antizipiert Hermannsons Bewegung, kommt vor den Kreis, bewegt sich allerdings im Moment des Kontaktes mit der Hüfte noch leicht nach rechts. Allerdings auch erst mit der Zeitlupe so wirklich zu erkennen.
[9] Schlechte Regie, die einzige Zeitlupe zeigt nur Sikmas Rücken. Aufgrund des Bildmaterials würde ich sagen, vertretbare Entscheidung, aber kein 100%-Call. Hanlan hat den Arm etwas draußen, Sikma hat eine gute laterale Position, aber auch er verkauft dann den Kontakt sehr (da sind wir wieder bei Größe und Gewicht ;)). In einem Spiel, in dem so viele Offensivfouls gepfiffen wurden, einfach smart von Sikma.
[10] Siva kommt vor den Kreis in Hanlans Laufweg, bewegt sich vielleicht noch minimalst im Moment des Kontaktes, aber ist ganz klar vor ihm und nimmt ihm mit der Brust auf. Der Kontakt geht eher von Hanlan aus. Eins der klareren Offensivfouls.Soweit meine Einordnung. Das T gegen Bircevic war absolut berechtigt, darum hat er gebettelt. Warum Giedraitis für das Ball wegwerfen keins bekommt, ist mir unbegreiflich. Das Foul von Webb an Thiemann, das hier (oder im Livegamethread?) als U gefordert wurde, war zwar hart, aber klar in Richtung Ball und ohne nachhaltiges Festhalten der Arme, da wäre ein U überzogen gewesen.
Insgesamt haben die Schiedsrichter für meine Begriffe das Spiel in der 1. HZ recht gut im Griff gehabt, in der 2. ist es ihnen etwas entglitten und das haben sie für meinen Geschmack zu sehr versucht, mit Foulpfiffen zu kompensieren. Das Spiel wurde ohne Frage ruppiger, aber es war für mich keine klare Linie mehr erkennbar, weil an anderen Stellen (z.B. Kontakt am Ballhandler beim PnR) auf beiden Seiten wiederum recht viel durchgewunken wurde. Dass sich die Halle und die Spieler über die Pfiffe beschweren, ist für mich verständlich, das ist in Berlin nicht anders (und ich schaue viele Spiele von Alba) und auch Hermannson war nach dem Offensivfoul an sich alles andere als begeistert, um nur mal ein Gegenbeispiel anzuführen.Nichtsdestotrotz möchte ich noch einmal betonen, dass für mich keineswegs die Schiedsrichter der Grund für die Bonner Niederlage waren. Die drei haben für meine Begriffe v.a. in HZ2 nicht immer souverän agiert, aber das Spiel war auch nicht einfach zu leiten. Jetzt aber von 5 gegen 8 zu sprechen ist maßlos überzogen. Der Grund liegt vielmehr darin, dass es Berlin über weite Strecken des Spiels (Q1, Anfang Q3, Q4) geschafft hat, Berliner Basketball zu spielen und sich gute Würfe zu erarbeiten. Vergleicht man mal die Qualität der Berliner Würfe mit der der Bonner, ist der Grund für die Niederlage augenfällig. Das liegt natürlich auch in der Spielkultur, @Loosingho hat es ja angesprochen: Albas Spiel ist auf Passspiel und Offball-Bewegung auslegt, viel Read&React, wenn Sikma auf dem Feld, gerade als 5er, ist phasenweise Princeton Elemente. Bonn forciert viel mehr das 1-1, da hatte man gestern mit Mayo einen überragenden Akteur, ingesamt aber zu wenig Unterstützung und man hat es vor allem nur im 2. und Mitte/Ende des 3. VIertels verstanden, die Berliner Kreise einzudämmen - was, zugegeben, eine der schwereren Aufgaben der Liga ist, aber wenn man Berlin schlagen will, muss man das eben schaffen. Haben wir nicht geschafft, Ende aus, Micky Maus. Verdienter Sieg Berlin.
PS: Müssen wir uns jetzt ersthaft wieder über Geld unterhalten? Ja, Alba hat mehr Kohle als Bonn. Ja, Alba haut davon ne Menge in ein hervorragendes Jugendprogramm. Nein, das ist nichts Neues.
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Alba hat gestern toll gespielt, sich nur kurz aus der Ruhe bringen lassen, aber rechtzeitig wieder gefangen und quasi immer eine Antwort gefunden!
Die häufigen OF (auf beiden Seiten) waren teilweise etwas zu viel aber in Summe nicht entscheiden.
Bei Calls gegen Bonn (ich glaube 2 x Foul an Siva) die früh zu mind. 4 FW in Q4 führten, empfand ich jedoch schon sehr unangenehm. Gleichzeitig war es eine Phase in der sich Bonn schwer tat vorne zu Punkten. Das war aus meiner Sicht (neben dem Nicht-T) das “empörendste”.
Die Phase war für Bonn denkbar ungünstig um fragwürdige Pfiffe in einer wichtigen Phase die FW zu Folge hatten zu kassieren.
Den Sieg tütete dann jedoch Giedraitis mit dem wichtigen Dreier (der erste der beiden in Q4) und nicht die Refs.
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Alba hat gestern toll gespielt, sich nur kurz aus der Ruhe bringen lassen, aber rechtzeitig wieder gefangen und quasi immer eine Antwort gefunden!
Die häufigen OF (auf beiden Seiten) waren teilweise etwas zu viel aber in Summe nicht entscheiden.
Bei Calls gegen Bonn (ich glaube 2 x Foul an Siva) die früh zu mind. 4 FW in Q4 führten, empfand ich jedoch schon sehr unangenehm. Gleichzeitig war es eine Phase in der sich Bonn schwer tat vorne zu Punkten. Das war aus meiner Sicht (neben dem Nicht-T) das “empörendste”.
Die Phase war für Bonn denkbar ungünstig um fragwürdige Pfiffe in einer wichtigen Phase die FW zu Folge hatten zu kassieren.
Den Sieg tütete dann jedoch Giedraitis mit dem wichtigen Dreier (der erste der beiden in Q4) und nicht die Refs.
Wie genau kann ein Offensivfoul zu Freiwürfen führen?
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Alba hat gestern toll gespielt, sich nur kurz aus der Ruhe bringen lassen, aber rechtzeitig wieder gefangen und quasi immer eine Antwort gefunden!
Die häufigen OF (auf beiden Seiten) waren teilweise etwas zu viel aber in Summe nicht entscheiden.
Bei Calls gegen Bonn (ich glaube 2 x Foul an Siva) die früh zu mind. 4 FW in Q4 führten, empfand ich jedoch schon sehr unangenehm. Gleichzeitig war es eine Phase in der sich Bonn schwer tat vorne zu Punkten. Das war aus meiner Sicht (neben dem Nicht-T) das “empörendste”.
Die Phase war für Bonn denkbar ungünstig um fragwürdige Pfiffe in einer wichtigen Phase die FW zu Folge hatten zu kassieren.
Den Sieg tütete dann jedoch Giedraitis mit dem wichtigen Dreier (der erste der beiden in Q4) und nicht die Refs.
Wie genau kann ein Offensivfoul zu Freiwürfen führen?
Also entweder habe ich mich ziemlich ungeschickt ausgedrückt, oder du legst es drauf an, mich nicht zu verstehen.
wie dem auch sei, ich wollte eigentlich zwei Dinge ansprechen! O-Fouls hüben wie drüben unsinnig. Da sich Bonn jedoch schwerer Tat Punkte zu machen, traf es Bonn schwerer–> keine Benachteiligung!
2 kleinliche Pfiffe gegen Bonn in Q4 bei Berline Ballvortrag die zu FW führten. Oder das Foul beim Kampf um den Rebound (Berliner D-Reb) als Sikma einfach umfiel und an die Linie durfte.
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Alba hat gestern toll gespielt, sich nur kurz aus der Ruhe bringen lassen, aber rechtzeitig wieder gefangen und quasi immer eine Antwort gefunden!
Die häufigen OF (auf beiden Seiten) waren teilweise etwas zu viel aber in Summe nicht entscheiden.
Bei Calls gegen Bonn (ich glaube 2 x Foul an Siva) die früh zu mind. 4 FW in Q4 führten, empfand ich jedoch schon sehr unangenehm. Gleichzeitig war es eine Phase in der sich Bonn schwer tat vorne zu Punkten. Das war aus meiner Sicht (neben dem Nicht-T) das “empörendste”.
Die Phase war für Bonn denkbar ungünstig um fragwürdige Pfiffe in einer wichtigen Phase die FW zu Folge hatten zu kassieren.
Den Sieg tütete dann jedoch Giedraitis mit dem wichtigen Dreier (der erste der beiden in Q4) und nicht die Refs.
Wie genau kann ein Offensivfoul zu Freiwürfen führen?
**Also entweder habe ich mich ziemlich ungeschickt ausgedrückt, oder du legst es drauf an, mich nicht zu verstehen. **
wie dem auch sei, ich wollte eigentlich zwei Dinge ansprechen! O-Fouls hüben wie drüben unsinnig. Da sich Bonn jedoch schwerer Tat Punkte zu machen, traf es Bonn schwerer–> keine Benachteiligung!
2 kleinliche Pfiffe gegen Bonn in Q4 bei Berline Ballvortrag die zu FW führten. Oder das Foul beim Kampf um den Rebound (Berliner D-Reb) als Sikma einfach umfiel und an die Linie durfte.
Oder die dritte Möglichkeit: Ich kann nicht richtig lesen. Mein Fehler.
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Wenn Reiter pfeift hagelt es regelmäßig Offensivfouls, wenn ein Verteidiger hinfällt ist es automatische ein Offensivfoul, der hat das Spiel einfach zu wenig verstanden hat.
Berlin wirkte aus meiner Sicht gestern nicht so souverän wie sonst… bei -4 bis -6 im letzten Viertel hatte Bonn mehrfach gute Abschlüsse und hat das nicht genutzt. Als Bartolo bei -5 den weit offenen Dreier daneben geworfen hat und Sikma genauso frei auf +8 aus Berliner Sicht erhöhte war das Spiel entschieden. Bonn hat sich trotz zwischenzeitlichem -20 noch stark zurückgekämpft, das hätte ich nicht erwartet… aber ein Mayo alleine reicht einfach nicht.
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Danke @Maethorath fuer die detaillierte Aufbereitung! So diskutiert sich das doch gleich fundierter. Deiner Bewertung kann ich mich problemlos anschliessen.
Stichwort “Souveraenitaet”: Ich habe mir, wie auch einer der Vorschreiber, vergleichsweise wenig Sorgen um ALBA gemacht. Ich fand den Auftritt extrem routiniert und abgezockt. Mich hat es auch nicht ueberrascht, dass ausgerechnet Giedraitis, der zuvor noch einiges verworfen hatte, wieder einmal eiskalt uebernommen hat. Warum ALBA dennoch auf einen Aussenstehenden moeglicherweise phasenweise verunsichert wirkte, verdeutlicht ein Blick auf die +/-Statistik: Clifford -10, Saibou -4, Mattisseck -2. Clifford nach wie vor auf der Suche nach seiner Form; Saibou zuletzt verletzt; Mattisseck 19 Jahre alt.
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Es wird der Leistung der Bonner nicht gerecht, das Ergebnis auf die Schiris zu schieben. Ganz schön erbärmlich. Bonn hat den Start verschlafen und ist das ganze Spiel dem Rückstand hinterher gerannt. ALBA einfach abgezockter.
Naja - wenn hier 1-2 Fans direkt nach der Niederlage sickig sind muss man sich auch nicht zu so einem Kommentar hinreißen lassen. Der Rest diskutiert doch ganz normal. Unnötig und anmaßend ein Wort wie erbärmlich in den Raum zu werfen. Hat man nach nem Sieg auch nicht wirklich nötig.
Zum Spiel zurück und der Schiri-Leistung:
1. Viertel
06:57: Offensiv-Foul Breunig: korrekter Call
04:58: Einwurf Berlin: 50/50-Call, Polas muss ab hier etwas aufpassen mit dem Beschweren
02.59: Offensiv-Foul Bircevic: korrekter Call, Bircevic geht mit verschränkten Armen in Gegenspieler, der macht auch einfach so viel falsch, Wahnsinn, den müssen wir ins Basketballcamp schicken2. Viertel
06:32: Offensiv-Foul Giffey: vermutlich korrekter Call - geht mit Ellenbogen rein - Polas verkauft gut
01:40: Einwurf Berlin: 50/50-Call, hätte hier eher pro BN entschieden wegen des 50/50 Call aus 1.Q
01:11: kann man über Foul an Subotic diskutieren - sieht mir nach bisschen viel Kontakt aus
00:05: Offensiv-Foul Bartolo: verkauft Siva mehr als geschickt, Polas aber auch einfach ungestüm, ergo vertretbar (geil auch wie entnervt Linhart zur Decke schaut).3. Viertel 09:40: Foul an Subotic beim Rebound gegen Sikma: Fehlentscheidung für mich
09:16: Offensiv-Foul Nnoko an Subotic: für mich eine Konzessionsentscheidung wegen des vorherigen Pfiffs - das muss man nicht pfeifen, kann man
07:20: Foul an Thiemann von Subotic - sollte man pfeifen
06:20: Offensiv-Foul Bartolo an Giffey: Fehlentscheidung für mich - Giffey hakt sich leicht ein und schauspielert den Rest gut - vielleicht nicht einfach zu entscheiden
05:49: Offensiv-Foul Breunig: klare Fehlentscheidung - Breunig hat das Bein draußen, Siva bleibt hängen und verkauft das ganze wieder sehr gut
05:20: Phantom-Foul an Bartolo: keine Ahnung was die Schiris da gesehen haben
03:48: Foul Bircevic an Siva: rennt ihn um - Siva verkauft gut - kann man geben
02:06: Offensiv-Foul Hermanson an Breunig: Breunig außerhalb vom Kreis - minimal zu spät zum Stehen kommend - gut verkauft - kann man, muss man aber nicht geben & sollte man aber bei den anderen Pfiffen im Viertel (Größe / Gewicht sind hier aber irrelevant)
01:25: Foul Bircevic an Siva: korrekter Call - dachte zuerst wieso geben sie Hanlan das Foul, aber Bircevic kommt mit der Hüfte rein (warum zur Hölle muss Bircevic hier ein T kassieren - Trottel)
00:46: Offeniv-Foul Hanlan an Sikma: schwer zu sehen, vermute dass da schon ein Arm von Hanlan da war - wieder gut verkauft von Sikma (das auch mal zum Thema Gewicht und so ) - kann man geben. Jedenfalls keins von der Seitwärtsbewegung her.4. Viertel
08:34: komisch warum Webb und nicht Subotic das Foul an Giedraitis bekommt
06:34: Offensiv-Foul Hanlan an Siva: korrekter Pfiff und gut von Siva erkannt
05:43: nicht gepfiffenes T an Giedraitis: keine Ahnung warum da nicht gepfiffen wird - egal wie viel manch Bonner vorher diskutiert hat oder nicht, das gehört gepfiffen (Bircevic hat ja sein T bekommen)
05:26:Foul von Mayo an Siva: kleinlicher Pfiff
04:37: Foul Breunig an Sikma beim Rebound: schwierig - irgendwie ist Breunigs Bein da komisch in der Luft / aber sieht auch komisch aus wie Sikma fällt: keine Ahnung
03:30: kein Offensiv-Foul an Bartolo: korrekt gepfiffen
03:18: eigentlich Foul von Bartolo an HermansonZusammenfassend lässt sich sagen
- Bonn: mäßige FW-Quote / 4 wirklich easy lay-ups vergeben / einige wilde Airballs in der ersten Hälfte / Bartolo offensiv vogelwild / Birecvic als generelles Handicap- Berlin: gute Help-D / überragendes Passspiel / aber auch gutes Verkaufen von Pfiffen (diese Cleverness würde ich meinen Bonnern auch wünschen) / gute Arbeit am offensiven Brett (Sikma in Halbzeit 1
- Schiris: erste Hälfte gut / zweite Hälfte dann doch sehr fahrig - insgesamt für mich 6:3 Fehlentscheidungen zu Ungunsten von BN - fällt bei dem Spiel sicherlich nicht ins Gewicht und soll den Berliner Sieg nicht schmälern. Dennoch sollte man sich über die Leistung der Schiris unterhalten können.
Wünsche den Berlinern auf jeden Fall den Pokalerfolg gegen Bamberg!
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@Metorath: sehe ich fast genauso die Pfiffe - bei mir hats nur länger gedauert!
Wann machen wir den Lehrgang?
Ganz im Ernst: Ich möchte kein Schiedsrichter sein. Du bist immer der Blöde, dank TV-Bilder und dreifacher super-SloMo wird jeder falsche Pfiff sofort entlarvt, und in den jeweiligen Hallen wissen es sowieso immer alle besser (da nehme ich mich auch gar nicht aus). Kritik darf natürlich geäußert werden, das gehört zum Berufsrisiko des Schiedsrichters (bzw. der Schiedsrichterin ) dazu und das nehme ich mir hier ja auch heraus, aber wir sollten doch bei allem wirklich nicht vergessen, dass das kein einfacher Job ist und den angemessenen Respekt nicht vermissen lassen. Honorem cui honorem. Wann werden denn Spiele mal wirklich von den Schiedsrichtern entschieden? In der Regel (und zu einer Regel gehören auch Ausnahmen!) gleichen sich alle Entscheidungen irgendwie aus. Für die Bonner Niederlage gestern lassen sich jedenfalls tausend andere Gründe finden, die ja hier auch schon benannt worden sind. -
@Metorath: sehe ich fast genauso die Pfiffe - bei mir hats nur länger gedauert!
Es wäre dann auch schade so einen guten Post für nichts zu machen - ich kenne das ziemlich gut
Edith fügt hinzu: Das sind in etwa 24 strittige Entscheidungen (also wo man diskutieren kann). Wir zählen alleine 35 Fehler (Turnover) bei beiden Teams, die offensichtlich unstrittige Fehler sind. Ich denke die Refs haben da keinen schlechten Job gemacht.