[29 ST] ALBA Berlin - Telekom Baskets Bonn [Sa. - 09.04.2016 - 18:30 Uhr]
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Aber gerade weil Lobcar Initiator der Sauerei war und Cherry wie aufgezogen auf dem Spielfeld herumrannte, hätte ich mir schon ein etwas differenzierteres Urteil von der BBL gewünscht…
So in der Richtung, Loncar und Cherry wegen “schwerer Verbrechen gegen die Menschlichkeit” an die Türkei auszuliefern und Marshall dagegen zum ersten Preisträger der nach ihm benannten Saisonauszeichnung für Zivilcourage zu ernennen?
Selbst dann würde aus Bonn noch das Jammern zu hören sein, dass die eigenen Spieler zu schlecht weggekommen sind.
…und das von Anhängern eines Clubs, der regelmäßig an solchen “Brawls” unter Mitwirkung der Bankspieler beteiligt ist.
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da haben zwei der drei Beteiligten großes Glück gehabt.
die folgenlose Disqualifikation wg. Betreten des Spielfeldes ist sicher unstrittig ok.
Im Übrigen haben alle sich am dem Feld befindlichen Spieler deeskalierend gewirkt, Berliner und Bonner. Das ist sehr gut.
Einzig Cherry hat als zunächst unbeteiligter erheblich zur Eskalation beigetragen. Und er wurde schon einmal in einem Spiel disqualifiziert. Insofern ist seine Bestrafung im Vergleich mit den beiden Anderen sehr hinterfragungswürdig.
Im Übrigen: Lonar schlägt Marshall von hinten an den Kopf, dieser revanchiert sich mit einem Schlag auf die Brust. Wäre hier ein Schnitt, jeder von beiden ein Unsportliches Foul und gut ist.
Die weitere Eskalation ging alleine von Loncar aus. Punkt. Man zähle mal die Sekunden der Aggressivität bei den jeweiligen Protagonisten.
Dazu seine Aussage anschließend im Interview sinngemäß: Das lasse ich zu Hause nicht zu. Somit kann auch nicht von einem kurzfristigen Überreagieren gesprochen werden.
Wenn die BBL der Meinung ist, auf diese Art und Weise solche Dinge korrekt zu behandeln, bitteschön. -
Ich verstehe diesen Teil in der Urteilsbegründung der BEKO-BBL nicht:
“…hat den Spieler Kresimir Loncar (ALBA BERLIN) wegen wiederholt grob unsportlichem Verhalten…mit einer Sperre von jeweils einem Pflichtspiel (Meisterschaft) und einer Geldbuße in Höhe von 3.000 Euro belegt
.”
Ist er schon mal disqualifiziert worden?Ich kann mich daran jedenfalls nicht erinnern oder habe es erfolgreich verdrängt. Bezieht sich das “wiederholt grob unsportlich” vielleicht auf die Partie? Wenn ja, ist es ein bisschen unglücklich formuliert.
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…Im Übrigen: Lobar schlägt Marshall von hinten an den Kopf, dieser revanchiert sich mit einem Schlag auf die Brust. Wäre hier ein Schnitt, jeder von beiden ein Unsportliches Foul und gut ist.
Die weitere Eskalation ging alleine von Loncar aus. Punkt.…
Punkt am A…Tatsächlich setzt Marshall nach seinem Schlag noch nach. Erst als er merkt, dass Loncar bereit ist, Paroli zu bieten, zieht Marshall den Rückzug an.
Dieses Bonner Geheule ist nur schwer zu ertragen.
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Aber gerade weil Lobcar Initiator der Sauerei war und Cherry wie aufgezogen auf dem Spielfeld herumrannte, hätte ich mir schon ein etwas differenzierteres Urteil von der BBL gewünscht…
So in der Richtung, Loncar und Cherry wegen “schwerer Verbrechen gegen die Menschlichkeit” an die Türkei auszuliefern und Marshall dagegen zum ersten Preisträger der nach ihm benannten Saisonauszeichnung für Zivilcourage zu ernennen?
Selbst dann würde aus Bonn noch das Jammern zu hören sein, dass die eigenen Spieler zu schlecht weggekommen sind.
…und das von Anhängern eines Clubs, der regelmäßig an solchen “Brawls” unter Mitwirkung der Bankspieler beteiligt ist.
Wieso muss bei sowas immer die andere Meinung durch Übertreibung immer so lächerlich gemacht werden? Zwischen “Ich hätte mir eine härtere Bestrafung dieses Spielers gewünscht” und "dem was du da schreibst gibt es - oh Wunder - einige Grautöne.
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“Einzig Cherry hat als zunächst unbeteiligter erheblich zur Eskalation beigetragen. Und er wurde schon einmal in einem Spiel disqualifiziert. Insofern ist seine Bestrafung im Vergleich mit den beiden Anderen sehr hinterfragungswürdig.”
In welchem Spiel wurde Cherry schon mal disqualifiziert?
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Aber gerade weil Lobcar Initiator der Sauerei war und Cherry wie aufgezogen auf dem Spielfeld herumrannte, hätte ich mir schon ein etwas differenzierteres Urteil von der BBL gewünscht…
So in der Richtung, Loncar und Cherry wegen “schwerer Verbrechen gegen die Menschlichkeit” an die Türkei auszuliefern und Marshall dagegen zum ersten Preisträger der nach ihm benannten Saisonauszeichnung für Zivilcourage zu ernennen?
Selbst dann würde aus Bonn noch das Jammern zu hören sein, dass die eigenen Spieler zu schlecht weggekommen sind.
…und das von Anhängern eines Clubs, der regelmäßig an solchen “Brawls” unter Mitwirkung der Bankspieler beteiligt ist.
Das gibt ein Technisches für Dich!
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“Einzig Cherry hat als zunächst unbeteiligter erheblich zur Eskalation beigetragen. Und er wurde schon einmal in einem Spiel disqualifiziert. Insofern ist seine Bestrafung im Vergleich mit den beiden Anderen sehr hinterfragungswürdig.”
In welchem Spiel wurde Cherry schon mal disqualifiziert?
Das wollte ich auch gerade fragen. Es Stimmt nämlich einfach nicht.
Ich denke, dass die Strafen angemessen sind. Marshall ist auch nicht das Unschuldslamm, als das er von einigen dargestellt wird. Die erste Unsportlichkeit in diesem Spiel ging von ihm aus, als er Kikanovic den Ball aus der Hand schlug…
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“Einzig Cherry hat als zunächst unbeteiligter erheblich zur Eskalation beigetragen. Und er wurde schon einmal in einem Spiel disqualifiziert. Insofern ist seine Bestrafung im Vergleich mit den beiden Anderen sehr hinterfragungswürdig.”
In welchem Spiel wurde Cherry schon mal disqualifiziert?
Das wollte ich auch gerade fragen. Es Stimmt nämlich einfach nicht.
Die verwechseln Cherry mit Milodingsbums. Kann ja mal passieren.
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“Einzig Cherry hat als zunächst unbeteiligter erheblich zur Eskalation beigetragen. Und er wurde schon einmal in einem Spiel disqualifiziert. Insofern ist seine Bestrafung im Vergleich mit den beiden Anderen sehr hinterfragungswürdig.”
In welchem Spiel wurde Cherry schon mal disqualifiziert?
Das wollte ich auch gerade fragen. Es Stimmt nämlich einfach nicht.
Ich glaube nicht, dass das hier irgendeinen interessiert. Sowas stoert nur die Legende, die hier von einigen Bonnern gerade gesponnen wird.
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Der Marshall ist wahrlich kein Unschuldslamm, auch wenn er zum Schluss ängstlich wie ein Kaninchen hinter den Schiedsrichtern in Deckung gegangen ist. Ich meine, dass er der Urheber des ganzen Trubels gewesen ist.
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@Kwarg:
Der Marshall ist wahrlich kein Unschuldslamm, auch wenn er zum Schluss ängstlich wie ein Kaninchen hinter den Schiedsrichtern in Deckung gegangen ist. Ich meine, dass er der Urheber des ganzen Trubels gewesen ist.
das war auch das mit Abstand Beste, was er machen konnte. Man stelle sich vor was passiert wäre, wenn er genauso ausgerastet wäre wie Loncar.
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@Kwarg:
Der Marshall ist wahrlich kein Unschuldslamm, auch wenn er zum Schluss ängstlich wie ein Kaninchen hinter den Schiedsrichtern in Deckung gegangen ist. Ich meine, dass er der Urheber des ganzen Trubels gewesen ist.
das war auch das mit Abstand Beste, was er machen konnte. Man stelle sich vor was passiert wäre, wenn er genauso ausgerastet wäre wie Loncar.
Er hat doch die erste Tätlichkeit begangen.
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nein, das Schlagen von hinten auf den Kopf war die erste Tätlichkeit.
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Die Strafen sind angemessen und waren in der Höhe ja auch zu erwarten.
Dass einige wenige Bonner jetzt versuchen, weiterhin die Mär vom armen Opfer und dem unberechenbaren Aggressor fortzuspinnen, ist doch geschenkt. Wäre ja umgekehrt auch so. Man identifiziert sich halt mit dem “eigenen” Team und wenn man mit hohen Erwartungen in die Saison gestartet ist und dann seit einem halben Jahr einer desolaten Trümmertruppe beim Krampfen zusehen muss, dann möchte man sich an solche Dinge klammern wie “wir sind aber die Lieben”. Sei´s ihnen vergönnt - erst recht, wenn sie dafür wissenschaftlich komplexe Analysen von Aggressivitätssekunden betreiben… ich find´s unterhaltsam. Nicht die Dinge bewegen die Gemüter, sondern die Meinungen über sie.
@homunkulus:Da solltest du besser noch mal in der Begründung der Sperren nachlesen - Unsportlichkeit ist ungleich Tätlichkeit.
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Dass einige wenige Bonner jetzt versuchen, weiterhin die Mär vom armen Opfer und dem unberechenbaren Aggressor fortzuspinnen, ist doch geschenkt. Wäre ja umgekehrt auch so. Man identifiziert sich halt mit dem “eigenen” Team und wenn man mit hohen Erwartungen in die Saison gestartet ist und dann seit einem halben Jahr einer desolaten Trümmertruppe beim Krampfen zusehen muss, dann möchte man sich an solche Dinge klammern wie “wir sind aber die Lieben”. Sei´s ihnen vergönnt - erst recht, wenn sie dafür wissenschaftlich komplexe Analysen von Aggressivitätssekunden betreiben…
Wow! Gut das die Mods hier mit gutem Beispiel voran gehen, was Verhalten untereinander angeht bzw provozierend Sehr abfällig und mit der Nase nach oben geschrieben. Klasse Leistung!
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Das einige wenige hier jetzt die ganze Schuld bei Marshall suchen….Er hat ja seinen Fehler eingesehen, aber das es hier einige gibt die damit auch versuchen Loncar und Cherry zu “schützen”…Ich verstehe es nicht. Wer ist denn hier wem hinterhergerannt?
Und das ein Moderator hier jetzt die Bonner “angreift”, anstatt sich neutral zu verhalten, solle vielleicht auch noch mal kurz in sich gehen. -
Und das ein Moderator hier jetzt die Bonner “angreift”, anstatt sich neutral zu verhalten, solle vielleicht auch noch mal kurz in sich gehen.
Juhu, endlich mal wieder eine Diskussion zu dem Thema, weil viele immer noch nicht mitbekommen haben, dass es in erster Linie User sind, die u.a. AUCH das Amt des Moderators übernehmen, dies dann aber durch kursive Schrift kennzeichnen. Kann ich im konkreten Fall aber nicht feststellen…
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Die Strafen sind angemessen und waren in der Höhe ja auch zu erwarten.
Dass einige wenige Bonner jetzt versuchen, weiterhin die Mär vom armen Opfer und dem unberechenbaren Aggressor fortzuspinnen, ist doch geschenkt. Wäre ja umgekehrt auch so. Man identifiziert sich halt mit dem “eigenen” Team und wenn man mit hohen Erwartungen in die Saison gestartet ist und dann seit einem halben Jahr einer desolaten Trümmertruppe beim Krampfen zusehen muss, dann möchte man sich an solche Dinge klammern wie “wir sind aber die Lieben”. Sei´s ihnen vergönnt - erst recht, wenn sie dafür wissenschaftlich komplexe Analysen von Aggressivitätssekunden betreiben… ich find´s unterhaltsam. Nicht die Dinge bewegen die Gemüter, sondern die Meinungen über sie.
@homunkulus:Da solltest du besser noch mal in der Begründung der Sperren nachlesen - Unsportlichkeit ist ungleich Tätlichkeit.
Auch wenn der Schreiber dieser Zeilen hier nicht offiziell als Mod unterwegs war: Großes Kino.
Wenn beispielsweise ein Schiedsrichter in Zivil bei einem Spiel zu strittigen Szenen befragt würde, und solch tendenziösen Dinge loslassen würde, was würde geschehen?Zitat aus dem BBL Text:
“Der Spielleiter der Beko Basketball Bundesliga (Beko BBL), Dirk Horstmann (Kamen), hat den Spieler Kresimir Loncar (ALBA BERLIN) wegen wiederholt grob unsportlichem Verhalten sowie die Spieler Will Cherry (ALBA BERLIN) und Sean Marshall (Telekom Baskets Bonn) wegen „Tätlichkeit in einem minderschweren Fall“ mit einer Sperre von jeweils einem Pflichtspiel (Meisterschaft) und einer Geldbuße in Höhe von 3.000 Euro belegt.”Man erkläre, warum zwar Cherry und Marshal eine Tätlichkeit begannen haben, nicht aber Loncar. Cherry und Loncar auf eine identische Strafe zu stellen ist eine absolute Lachnummer. Danke BBL für transparente und nachvollziehbare Entscheidungen.
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Dass einige wenige Bonner jetzt versuchen, weiterhin die Mär vom armen Opfer und dem unberechenbaren Aggressor fortzuspinnen, ist doch geschenkt. Wäre ja umgekehrt auch so. Man identifiziert sich halt mit dem “eigenen” Team und wenn man mit hohen Erwartungen in die Saison gestartet ist und dann seit einem halben Jahr einer desolaten Trümmertruppe beim Krampfen zusehen muss, dann möchte man sich an solche Dinge klammern wie “wir sind aber die Lieben”. Sei´s ihnen vergönnt - erst recht, wenn sie dafür wissenschaftlich komplexe Analysen von Aggressivitätssekunden betreiben…
Wow! Gut das die Mods hier mit gutem Beispiel voran gehen, was Verhalten untereinander angeht bzw provozierend Sehr abfällig und mit der Nase nach oben geschrieben. Klasse Leistung!
wollte es auch grad schreiben aber du hast es ja schon erledigt.
Echt Super Leistung… anstatt den Thread hier endlich mal zu schließen so ein beknackter Kommentar. Sorry aber das ist für einen Mod echt ne Schippe zuviel.
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@homunkulus: Tendenziös beschreibt ganz gut deine Darstellung.
Dass viele Bonner über das Versagen der Mannschaft enttäuscht sind und sie nach Madagaskar (oder noch weiter weg) wünscht, kann man täglich im Kaderthread nachlesen. Wenn aber ein Nicht-Bonner äußert, dass die Saison für die Fans frustrierend ist, ist es ein Sakrileg? Das ist mal ne schöne Doppelmoral!
Dass Moderatoren als User auf SD ihre Meinung äußern dürfen, sollte langsam doch eigentlich auch der letzte verstanden haben. Aber da hier offenbar gerade ein paar Skandal-Aufdecker unterwegs sind, nimmt man wohl einfach alles mit, was irgendwie Potential hat. Aber das ist ganz sicher hier nicht das Thema.
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An alle: Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Über das Urteil kann sich niemand beschweren und beide Vereine sind glimpflich weg gekommen. Das Spiel ist vorbei, die Sperren nach dem Wochenende abgesessen und gut is.
Da es hier nur weiter eskaliert, keine Erkenntnisgewinne zu erwarten sind und unnötig die Stimmung zwischen zwei klasse Teams vergiftet wird, würde ich dringend empfehlen den Thread zu schließen.
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Manchmal ist es in der Tat unglücklich, wenn ein Moderator beim Verbalbrawl mitmischt und eher noch anheizt, statt Druck vom Kessel zu nehmen oder sich herauszuhalten. Da ist die Trennung von Person und Funktion wohl eher Wunschdenken.
Die Strafe ist in meinen Augen okay, für Loncar hätte ich mir als Zeichen und zur Abgrenzung vielleicht einen Tausender mehr gewünscht. -
An alle: Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Über das Urteil kann sich niemand beschweren und beide Vereine sind glimpflich weg gekommen. Das Spiel ist vorbei, die Sperren nach dem Wochenende abgesessen und gut is.
Da es hier nur weiter eskaliert, keine Erkenntnisgewinne zu erwarten sind und unnötig die Stimmung zwischen zwei klasse Teams vergiftet wird, würde ich dringend empfehlen den Thread zu schließen.
Danke! Dem schließe ich mich an. Zudem haben ausschließlich SPIELER (2 Berliner, 5 Bonner) Unsportlichkeiten / Vergehen begangen. Kein Vergehen => keine Sanktionen! Alle beteiligten Spieler haben sich dabei nicht mit Ruhm bekleckert. Die Verantwortlichen (Refs / BBL) haben im und nach dem Spiel die Richtigen bestraft und auch angemessen sanktioniert. Und an den Sanktionen wird sich auch NICHTS mehr ändern, da niemand Einspruch einlegen wird. Wer nun “pöser” war, da kann sich wer einen drauf kloppen, wer will … Thema beendet (jedenfalls für mich).
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War dann Strafe genug, dass man in Unterzahl das Spiel verloren hat.
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War dann Strafe genug, dass man in Unterzahl das Spiel verloren hat.
Verloren ja, Unterzahl nein! Die “Strafe” in Form von 20 Punkten Rückstand gab es übrigens bereits vor dem Brawlchen.
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War dann Strafe genug, dass man in Unterzahl das Spiel verloren hat.
In Unterzahl? Warst wohl bei einem anderen Spiel? und verloren hatte Bonn das Spiel schon vor den Disqualifikationen…
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Unterzahl, weil ohne Auswechselspieler.
Und seit wann ist ein Spiel bei Rückstand im dritten Viertel verloren?
Aber dann hat ja Loncar seinen “ich werde in meinem Haus bedroht” Lauf gestartet… -
Unterzahl, weil ohne Auswechselspieler.
Und seit wann ist ein Spiel bei Rückstand im dritten Viertel verloren?
Aber dann hat ja Loncar seinen “ich werde in meinem Haus bedroht” Lauf gestartet…Nachdem er von Marshall geschlagen (okay, eher gestossen) wurde?
Die Bonner Bankspieler wurden übrigens nicht gewaltsam aufs Parkett gestoßen, die sind da von ganz alleine hingerannt. Wenn nicht, wäre es nämlich mit 2 Berlinern und einem Bonner weniger weiter gegangen. Aber auch dann hätte Bonn dieses Spiel nicht gewonnen (glaubt vermutlich niemand, der die 30 Minuten bis dahin gesehen hat). -
Ich meine den ersten Schlag/Stoss gegen Marshall. Marshall hat danach zurück geschlagen, was ich auch nicht gut heißen kann.
Jedenfalls führte die von Loncar ausgelöste Rudelbildung zu den Disqualifikationen mehrerer Spieler.Ob wir das Spiel ohne diese Szenen noch gewonnen hätten? Wir werden es nicht erfahren, weil danach keine Wettbewerbsfähigkeit mehr bestand.
Natürlich liegt das auch daran, dass die Bonner Spieler deeskalierend auf das Feld gelaufen sind.
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Natürlich liegt das auch daran, dass die Bonner Spieler deeskalierend auf das Feld gelaufen sind.
Sie sind deeskalierend aufs Feld gelaufen, um mit einer Regelübertretung an die Eingaltung der Regeln zu appellieren, so oder so ähnlich
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Ich meine den ersten Schlag/Stoss gegen Marshall. Marshall hat danach zurück geschlagen, was ich auch nicht gut heißen kann.
Jedenfalls führte die von Loncar ausgelöste Rudelbildung zu den Disqualifikationen mehrerer Spieler.Ob wir das Spiel ohne diese Szenen noch gewonnen hätten? Wir werden es nicht erfahren, weil danach keine Wettbewerbsfähigkeit mehr bestand.
Natürlich liegt das auch daran, dass die Bonner Spieler deeskalierend auf das Feld gelaufen sind.
Das ist deine Interpretation. Die Situation begann damit, dass Mädrich mit dem Ellenbogen in Richtung Loncars Kopf/Kinn ausgeschwungen hat, während Marshall Loncar am Arm festgehalten hat. Unabsichtlich von Mädrich? Vielleicht. Hat er Loncar getroffen? Vermutlich. Das würde das Losreissen von Loncar erklären. Dabei hat er Marshall getroffen. Unabsichtlich? Vielleicht, im Zweifel wie bei Mädrich für den Angeklagten. Bei beiden könnte man eher auf fahrlässig als vorsätzlich plädieren. Die erste Tätlichkeit ging zumindest von Marshall aus. Die zweite von Cherry. Loncars Verhalten wurde von den Verantwortlichen nicht als Tätlichkeit angesehen, sondern als wiederholt unsportlich (2 x U = D). Aber wie bereits erwähnt, ein Ruhmesblatt war es für keinen der beteiligten Spieler. In erster Linie sind diese für ihr Handeln zu kritisieren, nicht die BBL für die Art und Höhe der Sanktionen.
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Natürlich liegt das auch daran, dass die Bonner Spieler deeskalierend auf das Feld gelaufen sind.
Sie sind deeskalierend aufs Feld gelaufen, um mit einer Regelübertretung an die Eingaltung der Regeln zu appellieren, so oder so ähnlich
Wenn ich die Chance habe, “Schlimmes” zu verhindern, dann stören mich solche Regeln nicht im Geringsten. Selbst wenn ich dann deswegen sanktioniert werde.
Der Satz meines Vorschreibers zeigt viel über die Lebenseinstellung des Schreibers. -
Moderatorenbashing entfernt …
Entscheidend ist doch, dass nach dem “Schubser” von Marshall an Loncar, dieser eben wie wild auf ihn losgehen wollte.
Aber wie ich sehe bringt das hier alles nichts. Jeder scheint wohl nur seine Meinung akzeptieren zu wollen. Will aber nicht wissen, wieviele von euch bei sowas auch aufs Feld gerannt wären, aber wahrscheinlich hättet ihr euch vorher erst noch das Regelbuch genommen und nachgelesen was ihr jetzt machen dürft und was nicht -
Die Strafen sind angemessen und waren in der Höhe ja auch zu erwarten.
Dass einige wenige Bonner jetzt versuchen, weiterhin die Mär vom armen Opfer und dem unberechenbaren Aggressor fortzuspinnen, ist doch geschenkt. Wäre ja umgekehrt auch so. Man identifiziert sich halt mit dem “eigenen” Team und wenn man mit hohen Erwartungen in die Saison gestartet ist und dann seit einem halben Jahr einer desolaten Trümmertruppe beim Krampfen zusehen muss, dann möchte man sich an solche Dinge klammern wie “wir sind aber die Lieben”. Sei´s ihnen vergönnt - erst recht, wenn sie dafür wissenschaftlich komplexe Analysen von Aggressivitätssekunden betreiben… ich find´s unterhaltsam. Nicht die Dinge bewegen die Gemüter, sondern die Meinungen über sie.
@homunkulus:Da solltest du besser noch mal in der Begründung der Sperren nachlesen - Unsportlichkeit ist ungleich Tätlichkeit.
@jsb: Rügst du deine Moderatenkollegen auch öffentlich für abwertende Spitzen und provozierende Kommentare, oder ist das exclusiv für normale User?