Dreiste Unsportlichkeit in Sachsen-Anhalts Basketball-Oberliga?
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Ich glaube, du wolltest mich da absichtlich falsch verstehen.
Bei einem glasklaren Fall würde ich als Staffelleiter auch so wenig wie möglich Zeit reinstecken.
Aber in diesem Fall gab es ja Protest von einer Seite und die eine oder andere Ungereimtheit, die aus diesem Fall etwas Besonderes macht. Bei so einem Anlaß halte ich es dann für sinnvoll, den Blick von den Buchstaben des Gesetzes zu lösen und mal die Hintergründe anzuschauen.Nebenbei: In JEDER Tätigkeit sollte man seinen Verstand benutzen. Meiner Meinung nach.
[…]Den letzten Satz würde ich unter dem Stichwort Nettiquette noch mal editieren.
Proteste gegen Entscheidungen gibt es immer wieder. Nur weil da einer behauptet, da sei eine Umgereimtheit?
Den Blick von den Buchstaben des Gesetzes zu lösen, sehe ich hier nicht als hilfreich an. Von der Sachlage war so zu entscheiden. Andernfalls hätte es einen Protest von der anderen Mannschaft geben können. So eine Entscheidung kann man auch “Rechtsbeugung” nennen. Und einen Staffelleiter, der so etwas macht, wollte ich nicht haben. Gab es ggf. sogar Fristen, innerhalb derer zu entscheiden war?
Dem “benachteiligten” Verein bleiben nach wie vor die Rechtsmittel. Und wenn die erfolgreich sind, kann bis zum Ende der Saison alles noch geschmeidig korrigiert werden. Blöd ist, wenn dann im Nachhinein Aufstiegs-/Abstiegsfragen revidiert werden müssten oder eine zurückzunehmende Spielersperre den Wettbewerb beeinflusst haben könnte.
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Ich habe den thread nur überflogen und nicht alle Mitteilungen gelesen. M.E. sollte es in einem Verein max. 2 Leute geben die das Passwort kennen! Die Person, die diesen organisatorischen Part (früher MMB, heute TeamSL) betreut und die Abteilungsleitung (im Singular).
Aus Gesprächen ist mir bekannt, dass es in vielen Vereinen anders gehandhabt wird und fast jeder Trainer Zugang zu TeamSL hat. Grund hierfür ist die fehlende Organisationsstruktur, da Ehrenämtler zwar händeringend gesucht, aber selten mit Dank bedacht werden. -
@M_O_D: Der Staffelleiter hatte bereits am Ende der BenachrichtigungsE-Mail den obligatorische Hinweis auf die Anwendung der Rechtsmittel beigefügt.
Dann ist doch alles in bester Ordnung, ich erkenne null Fehler des Spielleiters.
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Es ist eine Selbstauskunft. Der Verein erfragt eine Auskunft über das eigene Verhalten. Ein Verein dürfte vermutlich eine juristische Person des öffentlichen Rechts sein und sollte somit befugt sein eine Auskunft über sich selbst zu erhalten.
…solange es sich nicht um Verkehrsdaten handelt, mag das sein. Eine IP-Adresse ist i.d.R. aber ein Verkehrsdatum, also personenbezogen. Da sollte dann meist ohne Zustimmung des “Dateninhabers” oder ohne Beschluss Schluss sein. @Honko:
Habe ich z.B. Kontovollmacht über eine Aktiengesellschaft und überweise mir 10 Millionen Euro auf die Caymans, dann sollte die AG schon in der Lage sein die IP zu erfahren, von der dieser Vorgang ausgelöst wurde, ohne über die gerichtlichen Instanzen zu gehen
Warum sollte das so sein? Wegen der Höhe des Betrags?
Der Unterschied deines Beispiels zum hier diskutierten Vorfall liegt unter anderem ja darin, dass zur Gefahrenabwehr ein schnelles Handeln erforderlich sein könnte, damit das Geld net fott is. (Wobei Geld zum Glück fast nie weg ist - es hat ja meist nur jemand anderes). Bei Gefahr im Verzug wie in deinem Beispiel wird die StA auch ohne richterlichen Beschluss eine Herausgabe der Daten erwirken können. @Honko:Die AG ist einem Verein rechtlich ziemlich gleichgestellt, überwiegt da auch der Schutz des Users?
Ja, der Datenschutz überwiegt IMHO bei Verkehrsdaten zunächst, bis eine Ermittlungsbehörde wirksam anderes entscheidet.
Aber wir entfernen uns etwas von dem eigentlichen Thema.
Und wenn jemand mit gültigen Daten drin war, stellt sich die Frage, wer sie ihm gegeben hat. Nur zwischen diesen Beiden und dem Verein kann sich rechtlich was abspielen. Der Verband und die übrigen Ligamannschaften sind außen vor.
Es gäbe aber auch noch die Option, dass sich ein Unbefugter den Zugang verschafft hat - sei es durch Diebstahl aus der Schublade oder indem er sich an einen PC des Vereins gesetzt und losgelegt hat. Und dann sind plötzlich Verein, Verband und Täter rechtlich in einem Boot zusammen mit den Ermittlungsbehörden. Und in solch einem Fall könnte eine IP-Adresse durchaus ganz nützlich sein.
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…Also sind auch die Staffelleiter in diesen Ligen Leute, die das aus freien Stücken machen, damit dort gespielt werden kann. Und dann soll dieser jemand in einem aus seiner Sicht glasklaren Fall “Ermittlungen” aufnehmen, bei beiden Vereinen nachfragen und zwischen diesen vermitteln? Und, wenn man Exil-Berliner zuhört, soll dieser bei allem immer nicht nur nach Ordnungen, sondern auch nach Verstand nach handeln. Eine interessante Tätigkeitsbeschreibung für einen ehrenamtlichen Posten…
Ich glaube, du wolltest mich da absichtlich falsch verstehen.
Bei einem glasklaren Fall würde ich als Staffelleiter auch so wenig wie möglich Zeit reinstecken.
Aber in diesem Fall gab es ja Protest von einer Seite und die eine oder andere Ungereimtheit, die aus diesem Fall etwas Besonderes macht. Bei so einem Anlaß halte ich es dann für sinnvoll, den Blick von den Buchstaben des Gesetzes zu lösen und mal die Hintergründe anzuschauen.Nebenbei: In JEDER Tätigkeit sollte man seinen Verstand benutzen. Meiner Meinung nach.
Wenn das bei dir anders ist, tut mir das für dich leid.Es besteht nur eine Ungereimtheit für den Verein und nicht für den Staffelleiter. Damit ist der Verein in Bringschuld und selbst wenn es so wäre, dass der Spieler durch eine andere Person abgemeldet worden wäre, ist es erstmal ein Spiel mit einem nicht gemeldeten Spieler. Es wäre ein interessanter Fall, vor allem wenn die Abmeldung 11 Tage vor dem Spiel erfolgt ist. Der Fehler hätte also bemerkt werden können.
Dein Nachsatz gilt übrigens auch für dich und deinen letzten Satz… -
Und noch eine Nachfrage: Was bringt es denn wenn dem Verein die IP-Adresse mitgeteilt wird? Außer dem groben Aufenthaltsort kann er damit doch herzlich wenig anfangen (und natülrlich, welcher Provider diese vergeben hat “abuse adress”). Dann ist aber auch schon Schicht. Der Provider rückt ja ganz sicher keine Daten dazu heraus, wenn dies nicht ein Richter anordnet. Die IP hier also mit Daten gleichzusetzen halte ich für gewagt.
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Und noch eine Nachfrage: Was bringt es denn wenn dem Verein die IP-Adresse mitgeteilt wird? Außer dem groben Aufenthaltsort kann er damit doch herzlich wenig anfangen (und natülrlich, welcher Provider diese vergeben hat “abuse adress”). Dann ist aber auch schon Schicht. Der Provider rückt ja ganz sicher keine Daten dazu heraus, wenn dies nicht ein Richter anordnet. Die IP hier also mit Daten gleichzusetzen halte ich für gewagt.
Die IP in Zuordnung zu einem Zugriff ist ein Datum. Was sollte sie denn sonst sein?
Und ja, sie würde dem Verein nichts Konkretes bringen, evtl. etwas mehr Futter für Spekulationen.
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Die Ironie ist dir vielleicht entgangen, aber Vanessa-Mae bedankt sich bei “Skisport-Ermöglichern”.
Lies mein Posting nochmals langsam, vielleicht verstehst Du mich dann. Wenn nicht, ist es nicht schlimm - einer mehr, der mich nicht versteht. Kann ich mit leben.
Zur Klarstellung: ja, Vanessa-Mae kritisiert Sportfunktionäre und bedenkt sie mit einem nicht ganz höflichen Kraftausdruck. Ist mir klar. Und was mache ich? Ich kritisiere eine andere Personengruppe mit identischer Wortwahl.
@WillKe:Natürlich kann man einzelnen Staffelleitern den gesunden Menschenverstand absprechen.
Es steht Dir frei, dass im Einzelfall zu tun. Du wirst dann Deine Gründe für Deine Bewertung haben. Wenn es gute Gründe sind, werden andere sie teilen.
In diesem Thread reden wir nicht über alle Staffelleiter oder über welche ohne gMV - sondern über eine ganz bestimmte Person. In diesem Zusammenhang ist es mehr als eine bodenlose Frechheit, eine Aussage zu treffen, dass es diesem Spielleiter an gMV fehlt.
@WillKe:In diesem Fall würde ich dies jedoch ausdrücklich nicht für angezeigt halten.
In Kenntnis oder in Unkenntnis der Person des Staffelleiters?
@WillKe:Und dass in Deutschland eher zu großes Gewicht auf den Wortlaut von Regeln gelegt wird, ist mindestens diskutabel.
Alles ist diskutabel - ist schließlich ein Diskussionsforum.
Zurück zu Deiner Aussage zur “Gewichtung von Wortlauten”. Gibt es darüber eine Untersuchung, die das belegt? Würde ich gern lesen. Alternativ zu Deiner Einschätzung vermute ich eher, dass - wie so oft - wenige schwarze Schafe die ganze Herde schlecht aussehen lassen. Ein typischer Wahrnehmungsfehler, den Du bestimmt schon erlebt hat. Man beurteilt eine (größere) Gruppe nach dem, was man mit Einzelnen erlebt hat. Subjektiv nachvollziehbar, objektiv unfair.
@WillKe:Man tut Ehrenamtlichen keinen Gefallen, wenn man sie in solcher Weise verteidigt.
[ironie]Genau. Die Wertschätzung für das Ehrenamt sollten wir viel häufiger dadurch ausdrücken, dass die Einen Ehrenamtler beleidigen (= kein Verstand) und die Anderen durch Schweigen zustimmen. [/ironie]
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Zur IP-Adresse:
Herr A ist Trainer bei einem Basketballverein, er ist für die Meldungen in Team SL verantwortlich. Sein Frau, Frau A (gleichzeitig Abteilungsleiterin des Vereins), ist skeptisch, ob er diese Meldungen tatsächlich nach Feierabend im Büro erledigt hat, oder ob er sie nicht anlässlich eines Schäferstündchens bei Frau G, der sie ein Verhältnis mit ihrem Mann unterstellt, durchgeführt hat.
Wer kann mir erklären, wieso Frau A - ohne richterlichen Beschluss - die IP-Adresse, von der die Meldung erfolgt ist, erhalten sollte?
UND:
Ob ich mit einer IP-Adresse etwas anfangen kann oder nicht, ist hierfür völlig unerheblich. Außerdem ist mir nicht klar, wieso nahezu alle hier eine IP-Adresse für wertlos erachten. Es soll auch Anschlüsse geben, die KEINE dynamische, sondern eine feste IP-Adresse haben. Und dann komme ich ohne großen Aufwand von der IP sofort zu Name und Adresse. Auch die Menschen, die eine feste IP-Adresse haben, haben ein Recht auf Privatsphäre. -
Herr A ist Trainer bei einem Basketballverein, er ist für die Meldungen in Team SL verantwortlich. Sein Frau, Frau A (gleichzeitig Abteilungsleiterin des Vereins), ist skeptisch, ob er diese Meldungen tatsächlich nach Feierabend im Büro erledigt hat, oder ob er sie nicht anlässlich eines Schäferstündchens bei Frau G, der sie ein Verhältnis mit ihrem Mann unterstellt, durchgeführt hat.
Werden AGs wirklich so gegründet?
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@32 Über eine Telefonnummer von besagter Frau Sondermann per PM würde ich mich sehr freuen. Vielleicht kann sie ja Licht ins Dunkel bringen. Wenn wir tatsächlich selbst dran Schuld sind (unserer Admin einen (durchaus üblichen) Fehler gemacht hat) wäre ja das Rätsel auch gelöst.
Ich sehe mich gerade nicht in der Lage, die Nummer für Dich rauszusuchen. Du findest sie mit Sicherheit auf der Webseite des DBB und vielleicht sogar über Google im obersten Eintrag.
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Frau A - ohne richterlichen Beschluss - die IP-Adresse, von der die Meldung erfolgt ist, erhalten sollte?
UND:
Ob ich mit einer IP-Adresse etwas anfangen kann oder nicht, ist hierfür völlig unerheblich. Außerdem ist mir nicht klar, wieso nahezu alle hier eine IP-Adresse für wertlos erachten. Es soll auch Anschlüsse geben, die KEINE dynamische, sondern eine feste IP-Adresse haben. Und dann komme ich ohne großen Aufwand von der IP sofort zu Name und Adresse. Auch die Menschen, die eine feste IP-Adresse haben, haben ein Recht auf Privatsphäre.Zur festen IP Adresse, die ist erstmal sehr sehr selten in privathaushalten und selbst wenn sie vorhanden ist ist es nicht leicht diese zuzuordnen.
Und zur Auskunft, hier hat der Mann Pech wenn er arbeiten in Auftrag seines Vorgesetzten der gleichzeitig seine Frau ist ausführt.
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Zur festen IP Adresse, die ist erstmal sehr sehr selten in privathaushalten und selbst wenn sie vorhanden ist ist es nicht leicht diese zuzuordnen.
Naja, du kannst immer sehen wer sie registriert hat…
http://whois.domaintools.com/111.228.111.17
(beliebiges Beispiel) -
Zuerst muss ich meinem Vorredner recht geben:
Warum wird keine Email verchickt (an die Vereinsadresse), wenn am Passbestand etwas geändert wird, warum auch nicht bereits dann, wenn sich jemand einloggt ? Sollte überhaupt kein Problem sein.Zum teamsl. Es hat in der Vergangenheit auch Probleme gegeben. Darunter waren auch Softwareprobleme. Ich kann mir dies durchaus vorstellen, dass es auch weiterhin Probleme gibt.
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Unsere OberligaMannschaft hat zum Jahresanfang ein unschönes Erlebnis zu vermelden.
Hier der Text von unserer HSC 96 FacebookSeite:
…
Kennt jemand eine ähnliche Situation oder kann uns jemand behilflich sein?"
Wollen bei Team SL die IP Adresse herausfinden und bei der Polizei Anzeige wegen Betrugs erstatten.Bei Stress im Zusammenhang mit dem Computer sitzt das Problem ja gern mal an der Tastatur.
Was vom an-der-Tastatur-Sitzer selbstverständlich heftigst bestritten wird.Unterstellen wir, dass die laufenden Ermittlungen ergeben, dass eine autorisierte Stelle des Vereins den Vorgang veranlasst hat (unabsichtlich oder absichtlich). Was macht Ihr, um die im Rahmen der HSC-Verschwörungstheorien Beschuldigten wieder zu rehabilitieren? Was werdet Ihr auf Facebook veröffentlichen? Wie bringt Ihr es der MZ bei? Fragen über Fragen. Habt Ihr Euch mit denen schon beschäftigt?
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Zuerst muss ich meinem Vorredner recht geben:
Warum wird keine Email verchickt (an die Vereinsadresse), wenn am Passbestand etwas geändert wird, warum auch nicht bereits dann, wenn sich jemand einloggt ? Sollte überhaupt kein Problem sein.
….Wozu?
Was soll ich mit einer mail, die mir sagt, dass ich mich gerade eingeloggt habe? Das weiß ich bereits, weil ich es je selbst eingegeben habe. Und ob das gefunzt hat, merke ich auch recht schnell.
btw: mein e-mail-Provider soll mir eine e-mail schicken, sobald ich mich bei ihm eingeloggt habe?
Zu jeder Änderung, die ich mache, soll ich eine e-mail bekommen? Wozu? ich habe die Änderung gewollt und kann sehen, dass ich was geändert habe.
Und weil eine von vielleicht 100.000 Änderungen mal schief gegangen ist, durch Eingabefehler, der nicht bemerkt wurde, sollen die anderen 99.999 zugespamt werden? Und wenn der den thread-erföffnende Verein der Software nicht traut (als Einziger unbter …… Vereinen), dann soll er sein Mißtrauen bitte alleine ausleben und selbst rechtzeitig vor jedem Spiel kontrollieren, obn noch alle gemeldet sind.
In meinem anderen Hobby lassen wir Plausibilitätsprüfungen laufen, zu denen dann ein Hinweis per e-mail kommt. Was meinst Du was das ein Gemecker ist: “das habe ich schon bewusst so eingegeben” “nein, die noch fehlende Handynummer steht noch nicht fest”…
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Zuerst muss ich meinem Vorredner recht geben:
Warum wird keine Email verchickt (an die Vereinsadresse), wenn am Passbestand etwas geändert wird, warum auch nicht bereits dann, wenn sich jemand einloggt ? Sollte überhaupt kein Problem sein.
….Wozu?
Was soll ich mit einer mail, die mir sagt, dass ich mich gerade eingeloggt habe? Das weiß ich bereits, weil ich es je selbst eingegeben habe. Und ob das gefunzt hat, merke ich auch recht schnell.
btw: mein e-mail-Provider soll mir eine e-mail schicken, sobald ich mich bei ihm eingeloggt habe?
Zu jeder Änderung, die ich mache, soll ich eine e-mail bekommen? Wozu? ich habe die Änderung gewollt und kann sehen, dass ich was geändert habe.
Und weil eine von vielleicht 100.000 Änderungen mal schief gegangen ist, durch Eingabefehler, der nicht bemerkt wurde, sollen die anderen 99.999 zugespamt werden? Und wenn der den thread-erföffnende Verein der Software nicht traut (als Einziger unbter …… Vereinen), dann soll er sein Mißtrauen bitte alleine ausleben und selbst rechtzeitig vor jedem Spiel kontrollieren, obn noch alle gemeldet sind.
In meinem anderen Hobby lassen wir Plausibilitätsprüfungen laufen, zu denen dann ein Hinweis per e-mail kommt. Was meinst Du was das ein Gemecker ist: “das habe ich schon bewusst so eingegeben” “nein, die noch fehlende Handynummer steht noch nicht fest”…
wenn ich etwas im Internet bestelle, dann bekomme ich eine E-Mail, in der das steht was ich bestellt habe, wozu?
Hab ich doch selbst bestellt und habs gesehen. Diese ganzen Internetshops sind alle schön blöde, oder? -
wenn ich etwas im Internet bestelle, dann bekomme ich eine E-Mail, in der das steht was ich bestellt habe, wozu?
Hab ich doch selbst bestellt und habs gesehen. Diese ganzen Internetshops sind alle schön blöde, oder?Nein, diese Shops halten sich an gesetzliche Vorschriften. Das nennt sich Verbraucherschutz. Da steckt nämlich Geld dahinter, teilweise richtig Kohle. Dann geht es um Geschäftsfähigkeit.
Ich denke, wir haben alle genügend Beispiele von Abzockseiten, wo jemand etewas kostenpflichtig bestellt hat, es aber nicht ausreichend erkennbar war. Eine solche bewusste Irreführung würde ich der teamSL nun nicht unterstellen.
Außerdem sind die dortigen Eingaben nur von durch Einloggen als Berechtigt identifizierten möglich. Aber in blöden Internhetshops Blödsinn bestellen kann auch der 12-Jährige ohne Kontrolle.
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Das mit der statischen und dynamischen IP ist kein geschicktes Beispiel, weil grundverschiedene Datentypen und damit Herausgaberichtlinien vorliegen.
Bei den dynamischen IPs handelt es sich um Verkehrsdaten, aus denen Sicherheitsbehörden nur mit richterlicher Anordnung durch die Provider die Bestandsdaten (Namen,…) herausgeben müssen (§100 StPO). Statische IPs zählen bereits zu den Bestandsdaten, diese dürfen Strafverfolgungsbehörden ausgehändigt werden, auch ohne richterliche Anordnung (z.b. durch Polizei direkt) (§113 TKG).
Ob die Firma Teamware die IP an den Verein direkt herausgeben darf, werden Rechtexperten durchaus unterschiedlich sehen, da es u.U. um eine Selbstauskunft handeln könnte. -
Unterstellen wir, dass die laufenden Ermittlungen ergeben, dass eine autorisierte Stelle des Vereins den Vorgang veranlasst hat (unabsichtlich oder absichtlich). Was macht Ihr, um die im Rahmen der HSC-Verschwörungstheorien Beschuldigten wieder zu rehabilitieren? Was werdet Ihr auf Facebook veröffentlichen? Wie bringt Ihr es der MZ bei? Fragen über Fragen. Habt Ihr Euch mit denen schon beschäftigt?
Die Antwort auf diese Fragen würde mich auch interessieren
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Bei den dynamischen IPs handelt es sich um Verkehrsdaten, aus denen Sicherheitsbehörden nur mit richterlicher Anordnung durch die Provider die Bestandsdaten (Namen,…) herausgeben müssen (§100 StPO). Statische IPs zählen bereits zu den Bestandsdaten, diese dürfen Strafverfolgungsbehörden ausgehändigt werden, auch ohne richterliche Anordnung (z.b. durch Polizei direkt) (§113 TKG).
Woran soll denn der Betreiber mit vertretbarem Aufwand erkennen, ob es sich um eine statische, oder eine dynamische IP-Adresse handelt?
Was sind 217.81.42.122 oder 87.139.168.12 für Adressen? (ja, ich gebe zu, diese beiden Daten sind sehr einfach gewählt.)
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Bei den dynamischen IPs handelt es sich um Verkehrsdaten, aus denen Sicherheitsbehörden nur mit richterlicher Anordnung durch die Provider die Bestandsdaten (Namen,…) herausgeben müssen (§100 StPO). Statische IPs zählen bereits zu den Bestandsdaten, diese dürfen Strafverfolgungsbehörden ausgehändigt werden, auch ohne richterliche Anordnung (z.b. durch Polizei direkt) (§113 TKG).
Woran soll denn der Betreiber mit vertretbarem Aufwand erkennen, ob es sich um eine statische, oder eine dynamische IP-Adresse handelt?
Was sind 217.81.42.122 oder 87.139.168.12 für Adressen? (ja, ich gebe zu, diese beiden Daten sind sehr einfach gewählt.)
Ich habe nur entfernt mit IT Technik zu tun, aber ich würde sagen, das mann aus der IP Adresse nicht erkennen kann, ob es eine “feste”, oder “dynamische” IP Adresse ist.
edit: Und mann bekommt es auch nicht heraus. (zumindest nicht ohne Beschluss) -
Wir haben leider niemanden der im Hintergrund für uns etwas organisiert. Das machen die Spieler selbst. Es gab in den letzten beiden Jahren außerdem einige Spieler die ausgeschieden / gewechselt sind, welche organisatorische Dinge erledigt haben. Diese wurden nicht ordnungsgemäß weiter delegiert weil wir auch zeitweise komplett ohne jmd da standen der sich “den Hut auf setzt”.
@ Moetzchen: So leid mir die Spielwertung gegen euch tut: Mit dieser Information wird noch klarer, dass die Verantwortung allein bei Euch liegt. Ihr habt ein organisatorisches Problem wie Du selbst sagst und das solltet ihr primär angehen. Da hilft es nichts wenn ihr wegen der -20/-1 - Wertung lamentiert und auf den Spielleiter schimpft. Der richtet sich allein nach der Spielordnung und nach dieser hat er richtig gehandelt.
Ihr solltet dringend jemanden bestimmen der “den Hut aufgesetzt” bekommt. Der sollte dringend als erste Amtshandlung das Passwort ändern.
Im übrigen gehört es mittlerweile zum Allgemeinwissen, dass man Benutzeraccounts nicht teilen darf. Wer es trotzdem tut ist selbst schuld.Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, ob es einen Ex-Spieler oder Ex-Funktionär gibt, der noch schmutzige Wäsche mit Euch zu waschen hat?
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Bei den dynamischen IPs handelt es sich um Verkehrsdaten, aus denen Sicherheitsbehörden nur mit richterlicher Anordnung durch die Provider die Bestandsdaten (Namen,…) herausgeben müssen (§100 StPO). Statische IPs zählen bereits zu den Bestandsdaten, diese dürfen Strafverfolgungsbehörden ausgehändigt werden, auch ohne richterliche Anordnung (z.b. durch Polizei direkt) (§113 TKG).
Woran soll denn der Betreiber mit vertretbarem Aufwand erkennen, ob es sich um eine statische, oder eine dynamische IP-Adresse handelt?
Was sind 217.81.42.122 oder 87.139.168.12 für Adressen? (ja, ich gebe zu, diese beiden Daten sind sehr einfach gewählt.)
Vermutung: Er kann den Provider der IP fragen, um welchen Typ es sich handelt. Aber falls jemand den Account hackt um bewusst zu schaden (falls_!!!_), wird er das hoffentlich aus einem öffentlichen Netz aus getan haben……
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Unterstellen wir, dass die laufenden Ermittlungen ergeben, dass eine autorisierte Stelle des Vereins den Vorgang veranlasst hat (unabsichtlich oder absichtlich). Was macht Ihr, um die im Rahmen der HSC-Verschwörungstheorien Beschuldigten wieder zu rehabilitieren? Was werdet Ihr auf Facebook veröffentlichen? Wie bringt Ihr es der MZ bei? Fragen über Fragen. Habt Ihr Euch mit denen schon beschäftigt?
Die Antwort auf diese Fragen würde mich auch interessieren
Vielleicht denkt ihr euch einfach ein paar Antworten aus. Ihr scheint ja fast alles zu wissen.
Ihr hättet natürlich auch komplett anders reagiert wenn ihr in unserer Situation gewesen wärt.Habt ihr auch nur ein mal versucht euch in unsere Situation hinein zu denken?
Bye the way… welche Verschwörungstheorien? Welche Beschuldigten?
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Unterstellen wir, dass die laufenden Ermittlungen ergeben, dass eine autorisierte Stelle des Vereins den Vorgang veranlasst hat (unabsichtlich oder absichtlich). Was macht Ihr, um die im Rahmen der HSC-Verschwörungstheorien Beschuldigten wieder zu rehabilitieren? Was werdet Ihr auf Facebook veröffentlichen? Wie bringt Ihr es der MZ bei? Fragen über Fragen. Habt Ihr Euch mit denen schon beschäftigt?
Die Antwort auf diese Fragen würde mich auch interessieren
Vielleicht denkt ihr euch einfach ein paar Antworten aus. Ihr scheint ja fast alles zu wissen.
Ihr hättet natürlich auch komplett anders reagiert wenn ihr in unserer Situation gewesen wärt.Habt ihr auch nur ein mal versucht euch in unsere Situation hinein zu denken?
Bye the way… welche Verschwörungstheorien? Welche Beschuldigten?
Jetzt komm mal runter…du hast das Thema selbst aufgebracht, jetzt leb auch mit den durchaus berechtigten kritischen Nachfragen.
Zuerst war es eine grobe Unsportlichkeit, dass euer Account “gehackt” wurde, dann war die Software schuld. Den thread Titel hast du trotzdem nicht geaendert. Alle anderen sind schuld, eigene Fehler schliesst du ja kategorisch aus. Auch wenn diese anhand deiner Erzaehlungen nun mal am wahrscheinlichsten sind. -
Wir wollten einfach mit Hilfe dieses durchaus fachkundigen Forums das “Rätsel” lösen und eventuell noch ein paar Ansätze bekommen wo wir “suchen” sollten.
Deshalb habe ich unter anderem die Vermutung “Software” geäußert und wollte, als jmd der zu dem Thema kaum Ahnung hat, KONSTRUKTIVE KRITIK. Auch weil uns z.B. ein IT Fachmann den Tip gab. Da wurde sich auch nur drüber lustig gemacht. Das ist es was mich ein wenig verärgert.Und wenn zum xten mal die Unprofessionalität eines Amateurvereins, in dem die Spieler das “notwendige Übel” Organisation selbst realisieren, gerügt wird finde ich das unsympathisch oberlehrerhaft.
Wenn die ganze Sache so einfach wäre, dass es nicht mal einem Amateurverein hätte passieren dürfen, hätten wir alle innerhalb der letzten 100 Antworten zu diesem Thema doch eigentlich schon irgendwo von irgendwem die Lösung präsentiert bekommen müssen, oder? -
Ist der Fall denn nun endlich aufgeklärt? Deine letzten Posts klingen so, als wenn an den Theorien “Hacker”, “unberechtigter Zugriff” und “Systemfehler” nichts dran ist. Hat es sich tatsächlich doch um einen vereinsinternen Fehler gehandelt?
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Hilfe! Irgendjemand hat von meinem Konto 500 EUR abgebucht und die Bank weigert sich, mir das Geld zurück zu erstatten, dabei bin ich mir ganz sicher, dass ich das nicht selber war.
Gut, okay, meine Frau und meine letzten 6 Ex-Partnerinnen haben alle die Zugangsdaten und TAN-Listen zu meinem Banking, aber das kann doch nicht sein, dass die Bank nun einen Beweis sehen will, dass ich es nicht war, der mit MEINEM Login und meiner TAN Geld von MEINEM Konto abgebucht hat.
Wie kann es sein, dass die Bank das Geld nicht zurückerstattet, wo doch sogar ein IT-Fachmann meint, es liegt wahrscheinlich am Online-Banking-System der Bank.
Oh, wenn jetzt jemand schreibt, dass ich selber schuld bin, weil ich jedem die Zugangsdaten und TAN-Liste gebe, dann empfinde ich das als unsympathisch oberlehrerhaft.
Gilt das Beispiel oben noch als naiv, oder schon als lebensunfähig?
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Als Moderator bitte ich Euch mal den etwas anstrenger werdenden Ton sein zu lassen.
Als interessierter User frage ich mich, was die Kontakte zur Frau Dingenskirchen (sorry, will gerade nicht nachschauen) ergeben haben. Die kann doch Lieder singen, haben wir gehört. Ach und was sagt denn der DBB zur IP?
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Wir wollten einfach mit Hilfe dieses durchaus fachkundigen Forums das “Rätsel” lösen und eventuell noch ein paar Ansätze bekommen wo wir “suchen” sollten.
Deshalb habe ich unter anderem die Vermutung “Software” geäußert und wollte, als jmd der zu dem Thema kaum Ahnung hat, KONSTRUKTIVE KRITIK. Auch weil uns z.B. ein IT Fachmann den Tip gab. Da wurde sich auch nur drüber lustig gemacht. Das ist es was mich ein wenig verärgert.Und wenn zum xten mal die Unprofessionalität eines Amateurvereins, in dem die Spieler das “notwendige Übel” Organisation selbst realisieren, gerügt wird finde ich das unsympathisch oberlehrerhaft.
Wenn die ganze Sache so einfach wäre, dass es nicht mal einem Amateurverein hätte passieren dürfen, hätten wir alle innerhalb der letzten 100 Antworten zu diesem Thema doch eigentlich schon irgendwo von irgendwem die Lösung präsentiert bekommen müssen, oder?Die Reakionen in diesem Thread mögen nicht ganz den urpsrünglichen Erwartungen entsprochen haben, dennoch leuchtet nicht wirklich ein, wieso der bisherige Diskussionsverlauf Grund dazu bietet sich sprichwörtlich auf den Schlips getreten zu fühlen.
Es wurde auf den geschilderten Sachverhalt eingegangen, es wurde verschiedene Szenarien beleuchtet und hinterfragt. Zudem wurden die zugrundeliegenden Regularien erläutert.
Hier im Forum wurden die gefragten log-in Zeiten genannt, es wurden Erfahrungen mit dem Programm geschildert und mögliche Kontaktpersonen genannt. Alles insgesamt eine sehr konstruktive Auseinandersetzung mit dem Problem.Dass es nun oberlehrerhaft erscheint, dass wiederholt darauf hingewiesen wurde, dass die Ursache dieses Problems auch auf Seiten des Vereins liegen kann, ist wenig verständlich. Wenn du selbst sagst, dass die Spieler das “notwendige Übel” der Organisation selbst übernehmen, wieso ist es ausgerechnet dann so unwahrscheinlich, dass im Rahmen dieses “notwendigen Übels” einem Beteiligten ein Fehler unterlaufen ist?
Es geht dabei auch nicht darum, ob das passieren darf. Fest steht, es sollte nicht passieren, aber niemand kann sich von Fehlern frei sprechen, erst recht nicht, wenn man mit der zubearbeitenden Materie nicht hundertprozentig vertraut ist.Aktuell sehe ich nicht, wie hier kollektiv weiter an der Lösung gearbeitet werden kann.
Sollte es ein Hacker gewesen sein, der das Ziel verfolgt hat, das Speil zu manipulieren, bzw. einem Verein zu schädigen, wird das nicht von dieser Stelle aus aufgeklärt werden können, ebensowenig wie von hier aus beurteilt werden kann, ob es vereinsintern zu Fehlern gekommen ist.
Niemand bestreitet, dass es ein äußerst ärgerlicher Vorfall ist, es liegt aber nun am Verein diesen aufzuklären. -
Da ich aufgrund des sehr auffällig still gewordenen Vereins vermute, dass die Sache inzwischen aufgeklärt worden ist:Teilt doch bitte mal allen das Ergebnis mit, also ob der Hacker verhaftet wurde oder ob es doch das vermutlich naheliegenste war.
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Wie aus gut informierten Kreisen im Landesverband zu hören ist, ist der Vorgang aufgeklärt. Wenn ich Moetzchen wäre, dann würde ich ab jetzt kleine Brötchen backen und hoffen, dass dieser Thread möglichst schnell aus dem Fokus verschwindet.
In Anbetracht von Moetzchens Auftreten und Argumentieren im Thread würde es mich nicht wundern, wenn er auf die kleinen Brötchen verzichtet und stattdessen weiterhin einen Lauten macht sowie für den aufgetretenen Organisationsfehler im Verein Außenstehende verantwortlich macht.
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Bitte aufklären und dann schließen.
Eine Aufklärung fände ich auch toll.
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Aber das es immer wieder, in verschiedenen Threads User gibt, die einen Thread geschlossen sehen wollen.
Wenn ein Thread uninteressant/überflüssig wird, verschwindet er von alleine. -
Wie aus gut informierten Kreisen im Landesverband zu hören ist, ist der Vorgang aufgeklärt. Wenn ich Moetzchen wäre, dann würde ich ab jetzt kleine Brötchen backen und hoffen, dass dieser Thread möglichst schnell aus dem Fokus verschwindet.
So schlimm? Weiß da die Linke nicht, was die Rechte klickt? Moetzchen?
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Fehler können ja immer passieren, aber erst andere zu beschuldigen und dann zu schweigen statt das ganze richtig zu stellen ist schon eine dreiste Unsportlichkeit, die sich ein Verantwortlicher(?) in Sachsen Anhalts Basketball Oberliga erlaubt hat. Daher ist der Thread Titel passender denn je