Wildcardvergabe für Euroleague 2015/16
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Bayern wird die Wilcard erhalten:
http://www.euroleaguebasketball.net/euroleague-basketball/news/i/6646qt66q7ni9j7i
Das ist ja echt der Hammer! Nur ein 4 Stunden alter Hammer.
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Bayern wird die Wilcard erhalten:
http://www.euroleaguebasketball.net/euroleague-basketball/news/i/6646qt66q7ni9j7i
Tatsächlich
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Bayern wird die Wilcard erhalten:
http://www.euroleaguebasketball.net/euroleague-basketball/news/i/6646qt66q7ni9j7i
Tatsächlich
Kann ja nicht jeder so schnell sein wie ihr
Ne im Ernst: In diesem Thread habe ich noch nichts von der Entscheidung gelesen, daher dachte ich halt …
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Stimmt, da hast du Recht. Der Thread entstand, um nach der Bekanntgabe der Teilnehmer die Reaktionen nicht auf verschiedene Kaderthreads zu verteilen.
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Ich finde als EL-Dauerkarteninhaber von Alba die Diskussion überflüssig. Ich habe schon an anderer Stelle geschrieben, dass die sportlichen Kriterien für die WC-Vergabe nicht zählen, so schön ich das finde, wie stolz jetzt die Seppels … äh. Bayern jetzt auf ihre BBL-Finalteilnahme und Vizemeisterschaft sind. Das hätte ich vor der Saison gar nicht erwartet, da klang die PM mit dem nur in der Überschrift zunächst auch etwas anders:
84:88 - Bayern bleibt diesmal nur Platz zweiDer Austragungsort des F4 hat zunächst einmal nichts mit den Teilnehmern zu tun. Man war bereits in Prag 2006, Paris 2010 und London 2013, ohne dass von dort Mannschaften dabei waren. Zufälligerweise war man in Berlin 2009, als Alba gerade Meister und EL-Teilnehmer geworden war und in die neue Arena umgezogen ist. So what, eine zweite Wildcard für einen Verein hintereinander hat es noch nie gegeben vorher. (Achtung Seppels: BBL-Finalteilnahme 2016 reicht wahrscheinlich nicht für Euroleague 2017, außer die ULEB schmeißt mal wieder die Kriterien um). Da Bertomeu Bayern so liebt, war für mich klar, dass Bayern eine WC kriegt. Anderen Basketballnationen in Griechenland, auf dem Balkan und Litauen ist ein dritter deutscher Teilnehmer (derzeit) noch kaum vermittelbar, daher auch keine zweite WC nach Deutschland. (so dreist das mit Darussafaka und einem vierten Türken-Klub auch scheinen mag, aber kann man der ULEB vorwerfen, dass Gala und Fener das Geld ausgeht und kein A-Lizenz-Klub in der Türkei Meister wird? Antwort: Ja, man kann, aber das ist eine andere Baustelle.)
Bei dem ganzen Geschacher trifft es mich eher, dass man noch vor zwei Jahren mit großem Bohei eine WC in die Ukraine vergeben hat und jetzt wurde letzte Saison in Mariupol (7x Meister) und Donezk (Meister 2012 mit Sasa Obradovic) gar kein Basketball gespielt. Ich habe es schon hier geschrieben:
@Henk:…
Die ULEB war nicht verpflichtet, eine WC in den Kaukasus zu vergeben. Luftlinie von Mariupol nach Krasnodar und von Sochumi (Abchasien) nach Krasnodar sind jeweils 250 km / zur Krim ist es noch weniger
Man hätte die WC auch getrost an Nischni Nowgorod vergeben (auch VTB-Halbfinalteilnehmer und EL-Top16) können. Man hat es nicht gemacht und das ist aus meiner Sicht beschämend. Natürlich hilft es keinem in Georgien oder der Ukraine weiter, wenn die ULEB oder speziell die EL keine Station in Krasnodar macht. Aber die Tatsache, dass es dem IOC (Olympia in Sotschi) und der ULEB einfach scheißegal ist und man die Klubs in dieser eigentlichen Krisenregion auch noch willkommen heißt, ist auch eine Message an die Leute dort, was man von der Divide-and-Conquer-Politik dieses rotlackierten … Friedensfürsten hält. -
Eine Wildcard kann unabhängig von jeglichen Kriterien vergeben werden!
Bei der Euroleague gab es schon so viele skurrile Entscheidungen, dass eine mehr nun auch nicht mehr wundert. In dem Wettbewerb, um den es geht >>> EUROLEAGUE <<< war Alba mal locker zwei level besser als München. Geld kann es im Prinzip auch nicht sein, da haben über 5 Mio mehr die Münchner auch nicht daran gehindert, kläglich zu versagen, sowohl in der Euroleague (zwei lausige Siege, als allererstes aller EL-Teams ausgeschieden), als auch im Eurocup (die Schande von Valencia). Die angebliche Strahlkraft der Marke wird auch immer wieder behauptet, klare Fakten dafür gibt es nicht! Die Basketball-Fans in Europa sind doch keine Vollidioten, die wissen genau, welche Gurkentruppe auflief, wenn München angekündigt war, so doof sind die nun auch nicht, dass die einfach den Fussball- auf den Basketballverein adaptieren. Die Fans stimmen mit den Füssen ab! Alba Berlin zieht in den Hallen Europas immer noch mehr Zuschauer, als München; in der eigenen Halle sowieso.
Irgendwie ist es schon ein wenig pervers, dass ausgerechnet die beiden Teams, die mit ihrer lausigen Performance in den letzten Jahren dafür gesorgt haben, dass Deutschland nur einen einzigen festen Platz hat, in der Euroleague spielen werden! Bamberg versucht seit 10 Jahren - erfolglos - einen einzigen EL-Top16 Sieg zu erreichen, Münchens Auftritt letztes Jahr siehe oben … Leistungsmäßig wären die eigentlich besser im EC aufgehoben. Ach ja, zum Thema Wildcards sollten sich die Münchner etwas bedeckt halten. In fünf Jahren (sechs?) gab es nun 4 Wildcards (ProA, EC, 2xEL); Alba in 25 Jahren 2 oder 3 Wildcards.
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@Dio-II, du erzählst also, die WC, die ALBA gerne gehabt hätte, wird unabhängig von sportlichen Aspekten vergeben, und schilderst dann in gewohnt übertrieben provokant ter Weise dei Fazit zu den bayerischen Leistungen? Das sieht mir sehr nach Offtopic aus.
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@Dio-II, du erzählst also, die WC, die ALBA gerne gehabt hätte, wird unabhängig von sportlichen Aspekten vergeben, und schilderst dann in gewohnt übertrieben provokant ter Weise dei Fazit zu den bayerischen Leistungen? Das sieht mir sehr nach Offtopic aus.
Und auch noch mit falschen Fakten:
Auswärts-Zuschauerschnitt in EL 2014/15
Bayern: 7634
Alba: 6727 -
Und der Zuschauerschnitt dieser wäre von Bedeutung!
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Da müsste man aber jetzt schon auch nachzählen, wie viele potenzielle Zuschauer beide hatten - sprich, wie groß die jeweiligen Hallen der Gegner wären.
Wenn man sich denn unbedingt mit so einem Unsinn beschäftigen will.
Der letzte Satz trifft es gut, aber Dio ist offenbar nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert, wenn Begriffe wie “Gurkentruppe” fallen (immerhin geht es hier um den Vizemeister).
The Rock hat es auf Seite 1 gut geschrieben. Sportlich hat die Wildcard keine Grundlage, sonst gäbe sie es nicht. Daher kann man darauf basierend auch nicht argumentieren, wer eine Wildcard “verdient” hat. Die Definition ist einfach unzureichend, wer am bedeutendsten Wettbewerb Europas teilnimmt, das kann auf Dauer nicht gutgehen für einen Wettbewerb wie diesen.
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… immerhin geht es hier um den Vizemeister).
Früher hatten den Begriff Vizemeister ähnlich wie Vizekusen im Rheinland die Vizekom Baskets aus Bonn gepachtet. Komm, ihr müsst Euch nicht verstellen und Stolz über die Vizemeisterschaft heucheln. Ihr habt doch nicht teuer Alba-Spieler eingekauft, um Vizemeister zu werden!? Also in Berlin war man seit 2003 zehn Jahre lang auch nicht sehr stolz auf Vizemeisterschaften. Mittlerweile hat man rational zwar verstanden, dass mehr kaum drin ist, aber emotional ist das noch nicht angekommen.
Ich habe aber auch noch nicht so ganz verstanden, warum Familie Pesic so geil auf Alba-Spieler ist, denn seit 2008 hat man in Berlin keine Meisterschaft mehr gewonnen. Und wenn man Familie Pesic so reden hört, dann kann man raushören, dass die sich weder rational noch emotional mit Vizemeisterschaften zufrieden geben können. und womit? Mit Recht! Denn so ticken Sportler nunmal, die es ganz nach oben bringen und Meisterschaften gewinnen wollen.
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… immerhin geht es hier um den Vizemeister).
Früher hatten den Begriff Vizemeister ähnlich wie Vizekusen im Rheinland die Vizekom Baskets aus Bonn gepachtet. Komm, ihr müsst Euch nicht verstellen und Stolz über die Vizemeisterschaft heucheln. Ihr habt doch nicht teuer Alba-Spieler eingekauft, um Vizemeister zu werden!? Also in Berlin war man seit 2003 zehn Jahre lang auch nicht sehr stolz auf Vizemeisterschaften. Mittlerweile hat man rational zwar verstanden, dass mehr kaum drin ist, aber emotional ist das noch nicht angekommen.
Ich habe aber auch noch nicht so ganz verstanden, warum Familie Pesic so geil auf Alba-Spieler ist, denn seit 2008 hat man in Berlin keine Meisterschaft mehr gewonnen. Und wenn man Familie Pesic so reden hört, dann kann man raushören, dass die sich weder rational noch emotional mit Vizemeisterschaften zufrieden geben können. und womit? Mit Recht! Denn so ticken Sportler nunmal, die es ganz nach oben bringen und Meisterschaften gewinnen wollen.
[…]
Bayern hat zurecht die WC bekommen. Hätte Berlin im HF gewonnen, würde ich anders argumentieren. WC und irgendwelche Punkte für Vergangenes sind scheiße und einem Sportfan nicht zu vermitteln -
@ Henk
Ich kann nur für mich sprechen: Es ist sicherlich ein Unterschied, ob man bei einer Vizemeisterschaft “Zufriedenheit heuchelt” (deine Wortwahl) oder den Vizemeister als “Gurkentruppe” (siehe Dio II) entwertet. Dann hätte ja der verdiente deutsche Meister ein entscheidendes 5. Spiel benötigt, um eine Gurkentruppe zu besiegen, was wiederum nicht für Bambergs Kader und die Qualität der Liga sprechen würde…Ein bisschen mehr Angemessenheit bei der Wortwahl ist hier notwendig, auch wenn man einen Verein nicht ausstehen kann.
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Für die Wildcard gibt es keine eindeutigen Kriterien, leider. Deswegen könnte man sie auch ironisch Bertomeu’s WILLKÜR Card nennen.Aus deutscher Sicht:
Sportlich national Bayern ist Vize Meister (Pokalsieger oder Champions Cup zähle ich bewußt nicht, BBL Hauprunde zähle ich nicht, dann bräuchte man auch keine PO um als 2., 3. 4. oder 5. doch noch Meister werden zu können)
Sportlich international ALBA hat von allen deutschen Teams letzte Saion am besten abgeschnitten.
Da es A Lizenzen in der bisherigen Form in näherer Zukunft, nicht mehr geben wird, und man aufgrund von Internationaler Wertschätzung Deutschland 2 Plätze einräumen will, wäre es gerecht, wenn die EL die Willkür Card abschafft und festlegt: aus Dtld nimmt Meister und Vize teil. Man könnte diskutieren, ob ein EC Sieg zum 3. Teilnehmer oder über dem Vize steht. -
Mal abgesehen davon, dass ich mich nach wie wir diebisch drüber freue, dass Bamberg der EL in die Großstadtsuppe gespuckt hat und auch den Münchner Abwerbeversuchen bei Wanamaker, Strelnieks, Theis und Harris baldmöglichst einen Riegel vorgeschoben hat.
Ich schau schon lange Basketball und Berlin hätte die WC mehr als verdient. Halle viel größer, meistens voll, letztes Jahr begeisternd EL gespielt.
Doch Bertomeu will wohl lieber Fußballverhältnisse und Promis wie Ede S, Bastian S. und Uli H.
Toll! Nicht. -
Ich würde den sportlichen Aspekt bei einer Wildcard nie ganz außer Acht lassen. Natürlich gibt es keine sportlichen Kriterien geschweige denn eine Legitimation durch sportlichen Erfolg für eine Wildcard. Aber dennoch spielt für mich der sportliche Aspekt aus Sicht desjenigen, der die Wildcard vergibt, eine nicht allzu kleine Rolle.
Ziel der - in diesem Fall - EL ist es, den Wettbewerb mit Teilnehmern zu füllen, die für beispielsweise Image und Aufmerksamkeit der EL positiv sind. Hier haben Vereine einen Vorteil, die sich einen Namen erarbeitet haben…vereine, die eine “Marke” sind. Bayern München ist als einer der bekanntesten Fußballvereine selbstredend solch eine Marke. Folglich ist es für die EL erstrebenswert, solch einen Verein in den Wettbewerb aufzunehmen.Aber die Marke alleine ist es nicht, die auf Dauer genügt, um eine Wildcard zu bekommen. Der sportliche Aspekt spielt schon eine Rolle. Ob ein “Fc Bayern” der EL nützt, wenn er stets nur um das Top16 mitspielt und auch in regelmäßigen Abständen daran scheitert? Dessen bin ich mir nicht sicher, weshalb Bayern irgendwann auch liefern muss.
Im Normalfall würde ich sagen, dass dies aktuell noch keine Rolle spielt. Allerdings hat es Bayern mit einem Konkurrenten zu tun, der scheinbar schon kurz vor einer Wildcard stand und der neben dem Namen (den hat ALBa für mich in Europa) nicht nur im vergangenen Jahr auch sportlich im europäischen Wettbewerb Erfolg hatte…Weitaus mehr als Bayern.
Vielleicht kommt es deshalb doch anders, als man aktuell vermutet. Die EL hätte imho nichts zu verlieren, wenn sie Bayern die Wildcard NICHT gibt.
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Was ich bei SD schon seit Jahren schlimm finde, ist die subjektive fanbrillenverseuchte Betrachtung von Schiedsrichterentscheidungen. Aber beim Thema “Wildcard” wird das ganze noch einmal in einer unfassbar lächerlichen Art und Weise getoppt*.
Mal zählt der sportliche Erfolg, mal wirtschaftliche Aspekte. Zählt der sportliche Erfolg, dann aber natürlich nur in der Euroleague und nicht in der nationalen Liga! Wenn man dann aber anmerkt, dass in anderen Sportarten die Quali nun mal über die nationale Liga geht, wird wieder betont dass sportliche Aspekte ja nicht zählen, usw.,usw.,usw.
Jeder kann es sich hindrehen wie er will. Die einen Argumente die dieses Jahr noch für den eigenen Verein sprechen, werden im nächsten Jahr beim “Gegner” als nichtig erklärt. Bekommt man die Wilcard ist es verdient, bekommt sie der andere werden Wildcards und das “System Bertomeu” verteufelt.
Wenn du der Meinung bist dein Hartz IV ist zu gering, suche dir einen Job. Wenn du der Meinung bist Wildcards sind unfair, werde Meister. Wenn die anderen eine “Gurkentruppe” sind, musst du die verdammte “Gurkentruppe” eben besiegen. Egal in welchem Wettbewerb. Alles andere sind doch billige Ausreden.
Entweder man mag Wildcards, dann muss man ihre Willkür akzeptieren. Oder man lehnt sie genau dafür ab, dann sollte man aber auch so ehrlich sein und nicht ständig auf eine Wildcard für den eigenen Verein hoffen.
*gilt natürlich nicht für alle Berliner und Münchner hier
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Mastermind, ich verstehe deinen letzten Absatz nicht so recht. Bayern erhält doch die Wildcard und Alba spielt Eurocup.
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@jsb:
Off-topic!
Natürlich ist das off-topic! Wir haben einen Euroleague-Saison-Thread. Dieser Thread hier ist off-topic in sich, da irgendeine Sophisterei über Wildcards vergebene Liebesmüh ist. Die WC sind vergeben Punkt Das ist on-topic. alles andere ist off-topic.
Aber wir sind hier ja in einem Diskussionsforum. Discutere bedeutet laut Pons online:
discutere an vierter Stelle untersuchen, prüfen (Die ersten drei Bedeutungen sind alleine Mods vorbehalten. ;))Was ist der ULEB-Wettbewerb? Warum gibt es den ULEB-Wettbewerb? Reicht nicht ein FIBA-Wettbewerb (auf Basis sportlicher Kriterien), also quasi ein Landesmeister-Wettbewerb mit einer Erstrundenbegegnung bspw. gegen Haukar Hafnarfjörður (mehrfacher isländischer Meister)?
Das notwendige Kriterium für eine Teilnahme an der Euroleague ist nicht etwa (nationaler) sportlicher Erfolg. Dies ist ein Irrglaube. (Glaube ist stark, Er kann vieles bewegen, wie man derzeit an Syriza sieht, aber nicht unbedingt zum Guten.) Die notwendige Bedingung zur Teilnahme an der Euroleague ist Umsatz und … Umsatz … und äh. Umsatz (also in monetären Werten). Eine hinreichende Bedingung für eine 10-Tsd-Zuschauer-Halle ist Umsatz (auch wenn man die wie ZSKA - die spielen in einer kleineren Halle - nicht füllen sollte, die haben trotzdem Geld). Daher auch konkrete infrastrukturelle Bedingungen, aber veränderliche sportliche Bedingungen zur Teilnahme an der EL.
Die ULEB-Euroleague ist konzipiert als Gelddruckmaschine, so wie es die UEFA Champions League ist. Es geht um Geld machen, dabei ist man natürlich nicht im Ansatz so erfolgreich wie die Brüder im Fußball. (was auch die Bewunderung von Bertomeu für alles erklärt, was damit in Beziehung steht wie Barca, Real … und Bayern.) Da man beileibe nicht so viel Geld kreiert wie die Fußballer, verstärkt aber eher noch die Notwendigkeit als dass andere Kriterien an Bedeutung gewinnen könnten. Wenn dann noch die FIBA Konkurrenzszenarien aufbaut, verschlimmert das die ganze Geschichte noch, denn es ist im Grunde die einzige Existenzberechtigung des ULEB-Wettbewerbs. Wenn die Euroleague genau in dem Kriterium versagt, weshalb die großen Klubs ihn damals statt der FIBA haben wollten, wozu wollte man ihn noch austragen?
Wenn also die Bayern ein um 50% höheres Budget als Alba hat, wohin geht dann die WC? Darüber muss man aus Sicht der EL auch nicht mehr diskutieren. Es ist albarn, das weiß man selbst bei Alba. (Trotzdem ist man in Berlin sauer, weil man u.a. wegen der ULEB extra in diese Arena umgezogen ist.) Über was wollte man in diesem Thread diskutieren? Kann der Thread nicht letztlich nur aus Posts bestehen, die das Rauslassen von Frust oder Freude sind.
Man kann über FIBA vs. ULEB-Wettbewerb diskutieren. Man kann über die Sinnhaftigkeit von Erstrundenbegegnungen gegen Vllaznia Shkodra (albanischer Meister; wird vllt. vom serbischen Meister boykottiert) oder gegen Sigal Prishtina (kosovarischer Meister und Balkan-Liga-Sieger; wird garantiert vom serbischem Meister boykottiert => mal bei der FIBA nachfragen) diskutieren. Aber über die EL-Wildcards? Das ist doch fruchtlos.
@mastermind00: Ich habe schon früher als Berliner EL-Dauerkartenbesitzer davon geschrieben, dass Alba (wohl) keine EL-WC bekommen wird, weil zuvieles dagegen spricht. Aber nichtsdestotrotz hat in einem Diskussionsforum zunächst einmal jeder das Recht, seinen Unmut (in adäquaten Worten) zu äußern. Niemand behauptet von vorneherein (außer der Schreiber selbst vielleicht), dass er mit seinen Argumenten (sofern solche im Post überhaupt vorkamen) recht hatte. Man muss halt nicht alles lesen oder so ernst nehmen.
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@hisexpertness: Ich muss zugeben, dass ich den Abend unterwegs war und so die genau Entwicklung gar nicht wirklich verfolgt hatte. Ich dachte erst, dass dies ein allgemeiner Thread ist, in dem spekuliert wird
Aber gut, dann scheint die Wildcard recht sicher zu tun. Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass die EL dadurch nur auf “Nummer sicher” geht und sich eine riesen Chance entgehen lässt.
@Henk: Ich stimme deinem in meine Richtung gerichteten Absatz zu, verstehe allerdings nicht, warum du dies in mich richtest. Ich hatte doch lediglich meine ziemlich allgemein gehaltene Meinung zu einer WC genannt. -
Ich zitiere mich gerne ausnahmsweise mal selber:
Wildcard und Pokalsieg haben eines gemeinsam. Man findet es Schaische, bis man es selber hat!
Im Übrigen sehen manche den Wald vor lauter Bäumen nicht:
1) Payern sind pöse, weil sie von Alba die tollen Spieler abwerben.
2) Bayern hat die Wildcard nicht verdient, weil Alba letzte Saison in der EL viel besser war.
3) ==> Die deutsche Wildcard müsste an Alba Berlin gehenDer Schluss bei 3) ist falsch. Wer hat denn so toll in der EL gespielt in der Saison 2014/2015? Die Spieler von Alba Berlin. Und wo spielen diese 2015/2016? Richtig, wieder in der EL. Deshalb bekommt Bayern die Wildcard, damit diese Spieler auch in der neuen Saison wieder in der EL überzeugen können.
Manchmal steckt auch in Aussagen, die einem nicht gefallen, mehr Wahrheit, als einem selber lieb ist.
Wildcard wird mit Blick auf die Zukunft vergeben. Die SD-Argumentationen beziehen sich alle auf die Vergangenheit. Hat denselben Wert wie die Zeitung von letzter Woche.
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Hach, hisexpertness, das Thema Kontext ist nicht so deins, oder? Wenn es in einem Euroleague-thread heisst, die Fans in Europa wüssten ziemlich genau, was für eine Gurkentruppe bei ihnen aufläuft, welcher Wettbewerb könnte da dann gemeint sein? Kleine Hilfestellung (noch mal): Das betroffene Team hat in diesem Wettbewerb nur zwei magere Siege erreicht und ist als erstes von allen Teams ausgeschieden. Jeder mag für solch eine “Leistung” andere Begriffe haben, was sinngemäß gemeint ist, dürfte aber klar sein.
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FULLQUOTE.
Ich spare mir den FULLQUOTE im Wortlaut wegen der Übersichtlichkeit. Aber besser als @Henk hätte ich es in dem Fall auch nicht formulieren können. Wir wollen sportliche Kriterien. Die werden wir aber nicht bekommen,also brauchen wir auch nicht damit argumentieren. Egal wie sie aussehen.
Darüber hinaus ist dem Post von Henk aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen, und für mich ist das ein Grund, warum ich den internationalen Wettbewerb im Basketball nicht ernst nehmen kann. Er widerstrebt in seinen Grundzügen meinen Ansichten zu Fairneß und Sportlichkeit. Und dafür ist es schlicht egal wer da wofür ne Wildcard bekommt. Es ist per Definition nicht fair, also braucht man auch nicht diskutieren wer sie mehr oder weniger verdient hat.
Und da sich daran zumindest mittelfristig nichts ändern wird, konzentriere ich als Fan mich weiterhin auf die nationalen Wettbewerbe und kann die internationalen Wettbewerbe einfach nicht angemessen ernst nehmen…. -
FULLQUOTE.
Ich spare mir den FULLQUOTE im Wortlaut wegen der Übersichtlichkeit. Aber besser als @Henk hätte ich es in dem Fall auch nicht formulieren können. Wir wollen sportliche Kriterien. Die werden wir aber nicht bekommen,also brauchen wir auch nicht damit argumentieren. Egal wie sie aussehen.
Darüber hinaus ist dem Post von Henk aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen, und für mich ist das ein Grund, warum ich den internationalen Wettbewerb im Basketball nicht ernst nehmen kann. Er widerstrebt in seinen Grundzügen meinen Ansichten zu Fairneß und Sportlichkeit. Und dafür ist es schlicht egal wer da wofür ne Wildcard bekommt. Es ist per Definition nicht fair, also braucht man auch nicht diskutieren wer sie mehr oder weniger verdient hat.
Und da sich daran zumindest mittelfristig nichts ändern wird, konzentriere ich als Fan mich weiterhin auf die nationalen Wettbewerbe und kann die internationalen Wettbewerbe einfach nicht angemessen ernst nehmen….Und genau das, was du hier ansprichst, ist das “Tragische” (alternativ: “Traurige” ) an dem Konstrukt Euroleague: Sportlich hochinteressant - in seiner Zusammensetzung/Entstehung allerdings mehr als fragwürdig!
Wie lange wir das noch in dieser Form “ertragen” müssen, werden wir sehen. Vielleicht gibt es ja schon kommende Saison eine Art “Revolution”, wenn sich die ULEB und FIBA nicht einigen können…
…wünschenswert wäre es!
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Die erste EL Saison war von Bayern gut (u.a. Sieg gegen Real). Letzte Saison, in der man sportlich qualifiziert war, war mau.
Die EL geht davon aus, dass Bayern es wieder besser machen. Dann sind sie für die EL gut. Zudem hat man dadurch die EL in zwei große Städte in D gebracht. In M durch die Teilnahme und B durchs FinalFour.
Wenn man sich nicht sportlich für eine WildCard qualifizieren sind das in meinen Augen nachvollziehbare Argumente. -
FULLQUOTE.
Ich spare mir den FULLQUOTE im Wortlaut wegen der Übersichtlichkeit. Aber besser als @Henk hätte ich es in dem Fall auch nicht formulieren können. Wir wollen sportliche Kriterien. Die werden wir aber nicht bekommen,also brauchen wir auch nicht damit argumentieren. Egal wie sie aussehen.
Darüber hinaus ist dem Post von Henk aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen, und für mich ist das ein Grund, warum ich den internationalen Wettbewerb im Basketball nicht ernst nehmen kann. Er widerstrebt in seinen Grundzügen meinen Ansichten zu Fairneß und Sportlichkeit. Und dafür ist es schlicht egal wer da wofür ne Wildcard bekommt. Es ist per Definition nicht fair, also braucht man auch nicht diskutieren wer sie mehr oder weniger verdient hat.
Und da sich daran zumindest mittelfristig nichts ändern wird, konzentriere ich als Fan mich weiterhin auf die nationalen Wettbewerbe und kann die internationalen Wettbewerbe einfach nicht angemessen ernst nehmen….Ich werde drauf zurückkommen, falls Ulm diese Saison den EC rocken sollte…
Dunk auch nochmal von mir an Henk für den ausführlichen, gehaltvollen Beitrag.
Ich wünschte mir mehr davon auf SD…Wir alle wussten doch, dass es sowohl Alba als auch FCBMB “treffen” könnte. Es wurden in verschiedenen Threads “Argumente” für und gegen ausgetauscht, diverse “Gefühle”, Ahnungen und Befürchtungen geäussert. Nun ist es wohl entschieden (wenn auch noch nicht endgültig fix), die Münchner können sich freuen, in Berlin sind wir enttäuscht. Dies vor allem auf Grund der herausragenden Performance in der abgelaufenen EL-Saison, die wir mehr oder weniger ähnlich gern nochmals gesehen hätten. (Allerdings: Auch für einen solchen Erfolg gibt es keine Garantie.)
Diese gewisse Enttäuschung - auch aus dem Gefühl des “europäisch besser-gewesen-seins” - spricht halt jetzt aus vielen Berliner posts. Da muss man als Münchner ja dann auch nicht jeden Nebensatz auf die Goldwaage legen, im Gegentum, da könnt (solltet) ihr nun “drüber stehen”. Auch ich bin betrübt, dass diese Story trotz des guten Erfolges so nicht weiter zu führen ist. Verloren haben wir unsere (gute) Chance aber bereits mit der Heimniederlage gg Bbg am 3.5. (meine Ansicht).
Und ich nehme dann lieber die sportlich verdiente Herausforderung EC an, anstatt mir ständig Häme über die wiederholte bzw gar “unverdiente” WC anhören zu müssen.
Schauen wir halt mal, was die Bayern aus einer solchen zu machen imstande sind…
(So viel Glück wie Bbg, den FCBMB in die Gruppe der 2. Runde zu bekommen, werden wir wohl kaum haben… )Allerdings ist die WC pro EL genauso wenig verdient wie unverdient für Berlin.
Offenbar spielt aber der Name doch eine so große Rolle, wie ich es nicht gedacht hätte.Ich will aber bitte keine Preise mehr für Organisation, Management o. Ä.Auf geht’s, Bayern. Jetzt seid ihr dran zu zeigen, was im deutschen (Klub-) Basketball denn so geht. Immerhin habt ihr ja nun wohl einen Leader (“Führer” darf man im dt. Sprachraum ja nicht mehr ungestraft benutzen), der weiss, wo es lang geht.
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Ich werde drauf zurückkommen, falls Ulm diese Saison den EC rocken sollte…
Darfst du gerne tun. Die EC-Spiele die ich in den vergangenen drei Jahren besucht habe, kann man in der Tat an einer max. 2 Händen abzählen (ich will es nicht 1000% behaupten, aber ich glaube, es reicht sogar eine), aber das is hier off-topic.
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Man muss Verständnis haben. Nichtmal der alte Pesic hat kapiert, dass die Wildcard-Vergabe nichts mit dem Sport zu tun hat (naja, er tut wahrscheinlich wieder nur so, ausserdem gilt der BLÖD-Vorbehalt). Wie soll da der gemeine Fan es schaffen, das Thema differenziert zu betrachten?
Die WC werden vergeben, wie die Euroleague/Jordi lustig ist (wer weiss, was und wieviel nötig ist, um sie lustig zu stimmen…). Und DANN werden Begründungen gesucht. Wie z.B. vor zwei Jahren - ironischerweise - sportlich: München vor Berlin. Oder eben “immer eine nach Frankreich”, egal wie die versagen. Oder “Kiew ist ein toller Zukunftmarkt”. naja. Nächstes Jahr wird wieder der London-Mist erzählt, usw.
Ist doch wirklich egal. Das System ist Mist, egal, wer davon profitiert (Alba und München jeweils mehrfach - also was soll dieses dumme “und wieviele…blablabla”). Führt ein System wie im Fussball ein und gut ist. Alles nachvollziehbar, sogar berechenbar. Aber nein, da wird lieber von einer eigenen Liga mit noch mehr Spielen geträumt und der Weltverband macht aus Prinzip immer das Gegenteil. Diese Diskussion aber bitte hier.
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Weil hier immer wieder behauptet wird, die europäische Saison der Berliner sei um Welten besser gewesen als die der Bayern, mal ein paar Anmerkungen dazu. Auch wenn es einige nicht mehr hören wollen, Bayern hatte die klar stärkere Vorrundengruppe mit 4 Teams, die deutlich höhere Etats gehabt haben dürften, währen ALBA mit Limoges und Cedevita zwei absolut schlagbare Gegner hatte. […]
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Man muss Verständnis haben. Nichtmal der alte Pesic hat kapiert, dass die Wildcard-Vergabe nichts mit dem Sport zu tun hat
Der Pesic hat den Sinn der Auslinie und der Coaching-Zone auch noch nicht begriffen, das is also ein schwaches Argument
Sorry für Off-Topic, den konnte ich mir nicht verkneifen ^^
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Ich weiß, das ist nicht immer wörtlich so gemeint. Aber ich glaube, bis auf ganz wenige Momente, wo ich mir nicht ganz sicher bin, ob er sich voll im Griff hat, weiß Svetislav Pesic sehr genau, was er tut. Das macht es für Anhänger anderer Teams sicher nicht besser.
Bis auf Spiel 5, wo anschliessend sicher die Sommerpause folgte, hat er sich in der Finalserie sehr ruhig, fast besorgniserregend ruhig verhalten. Da hat Trincheri drüben eine ganz andere Show abgezogen. Ich bin mir sicher, dass das wohl kalkuliert war von Pesic.
Ich erinnere mich noch an ein EL-Spiel mit SR Lamonica, der sehr souverän reagierte als Pesic fast über die Bande zum KG klettern wollte. Mit klaren Handbewegungen und ruhigen Worten (man konnte es ausnahmsweise mal verstehen, was gesprochen wurde) “that’s my job, not your job” hat er Pesic in die Schranken, also Coaching Zone verwiesen. Und dieser hat das anstandlos und sofort umgesetzt. Diese Szene sollte man mal für die BBL-SR-Fortbildung raussuchen……
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Schade, ich hätte am liebsten gesehen, wenn Bayern und Alba mit einer WildCard für die EL bedacht worden wären. Zugpferde für den europäischen Basketball sind beide - Alba durch seine Tradition und seine fantastische Halle, Bayern durch seinen Markennamen und seinen Promi-Faktor. Es ist müßig darüber zu streiten wer es mehr verdient gehabt hätte. Das einzige was zählt ist die Einschätzung und die Vorliebe der Liga-Verantwortlichen. Die haben eben mehr auf die Marke gesetzt und hoffen auf einen weiterhin positiven Schub aus München. Kann ich nachvollziehen, Bayern gegen Barca oder Real klingt schon gut…
Berlin bleibt der schwache Trost mit dem EL-Finals. Ich hoffe Alba kann sich im kommenden Jahr wieder sportlich qualifizieren. Ich hatte sie schon in diesem Jahr vorne gesehen. -
Jetzt ist es mir klar, warum ALBA keine WC bekommen hat. Da Berlin ja für die Bayern Ausland ist und da sie in den Playoffs ALBA immer geschlagen haben, ist ihre internationale Bilanz einfach besser …
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@Dr_J
[…]
“Promi-Faktor” ist also jetzt sogar auch ein Kriterium (oder sollte es sein?)?
Mal davon abgesehen, dass mir nicht richtig klar ist, was das ist (Anzahl von sog. “Promis” im Publikum?), finde ich es schon seltsam, so etwas in diesem Zusammenhang zu nennen. Auch wenn die Hintergründe wohl eher nicht-sportlicher Natur sind - DAS wird es nun kaum sein!
Wenn doch, müssten wir uns in Berlin allerdings auch nicht verstecken…@bobbyespiz
[…]
Ich finde, die Ergebnisse sprechen für sich._[…]_Der Ausgangspost von bobbyespiz ist definitiv komplett OT!
Hier geht lt. Titel um die Vergabe f. 15/16, der Kollege beschreibt Dinge aus der letzten Saison. Bleibt mir schleierhaft, warum der erste Absatz stehen bleiben soll /darf/kann.