EWE Baskets Oldenburg im Eurocup 2015/16
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2bewusste Fouls um die Slowenen an die Linie zu bekommen……
Um dann im eigenen Angriff Trick 17 anzuwenden…also ich weiß nich …
wer von den jungs vor der partie geld hätte wetten wollen, der wäre jetzt reich.
da man ja wusste, dass man nicht gewinnen will / sollmir geht der sportliche wert bei solchen aktionen verloren.
jetzt kommt mir nicht mit schonen usw. ist mir schon klar.
diese ganze geschichte hat 2 seiten !hmmmm…
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2bewusste Fouls um die Slowenen an die Linie zu bekommen……
Um dann im eigenen Angriff Trick 17 anzuwenden…also ich weiß nich …
wer von den jungs vor der partie geld hätte wetten wollen, der wäre jetzt reich.
da man ja wusste, dass man nicht gewinnen will / sollmir geht der sportliche wert bei solchen aktionen verloren.
jetzt kommt mir nicht mit schonen usw. ist mir schon klar.
diese ganze geschichte hat 2 seiten !hmmmm…
Eigentlich hast du recht, aber heute muss ich sagen……
Schei…drauf
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In Anbetracht der Umstände ein tolles Spiel - bis zum letzten Angriff. Das Team hat gekämpft, Lockhart und Kramer sind für die geschonten Spieler in die Bresche gesprungen. Alles super. Aber ich kann mich gerade über die Leistung der jungen deutschen Spieler gar nicht so recht freuen.
Der Grund sind die letzten 20 Sekunden des Spiels. Ein dunkles Kapital in der Geschichte der Baskets. Die Marschroute war offensichtlich: Das Spiel verlieren, um jeden Preis. Ich hatte gehofft, dass Nanterre sein Spiel in Bonn verloren hat. Aber leider haben sie gewonnen, auch noch mit 9 Punkten. Hätten wir das Spiel gegen die Slowenen für uns entschieden, wäre Nanterre in die nächste Runde eingezogen. Ich muss ehrlich sagen, dass mich Mladen in dieser Hinsicht enttäuscht hat. Klar, man hat an die Reisestrapazen gedacht, aber mit Sportsgeist hat das nichts mehr zu tun.
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Am Ende kann ich das aber nachvollziehen.
Es geht ja nicht nur um Strapazen, sondern auch um Geld und das der EC bringt eh keins ein….
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Formulieren wir es anders :
Mich stört die Offensichtlichkeit !
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Man hätte es vielleicht etwas cleverer anstellen können, aber finde ich so doch besser als sich mit -30 aus der Halle schießen zu lassen, da man ja bereits weiter ist…… Nanterre wirds vielleicht anders sehen…
Sehe ich genau so, aber ein Wurfversuch der in einem Airball oder Block endet hätte tatsächlich besser ausgesehen.
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Und das ist auch richtig und war falsch. Spieler zu schonen und mit dem Team knapp zu verlieren wäre völlig in Ordnung gewesen. Aber das am Ende so zu machen war nicht gut und kann auch Probleme bringen.
Dann halt bei -5 und einer Minute die Dinger einfach daneben werfen.
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dunkles Kapitel in der Geschhte? Ne Nummer kleiner ging es nicht? Und wenn man gewonnen hätte, wäre gekommen wie wenig clever so etwas ist?
Wayne fragt, ob man auch mal ohne Meckern ins Bett gehen kann?Du kannst es ja toll finden, jeder wie er mag. Wer selber Sportler ist/war, wird das aber anders sehen.
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In meinen Augen hat man sich in seinem Vorhaben völlig dämlich angestellt und muss sich nicht wundern, wenn da aus dem Kreis der anderen Teams im Wettbewerb noch zu Diskussionen führen wird, denen man sich stellen muss.
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Man wollte dieses Spiel am Ende verlieren, das ist Fakt. Wie es abgelaufen ist, ist höchst unglücklich, da völlig offensichtlich.
Ich bezahle aber kein Geld, um mein Team mit Absicht verlieren zu sehen.
Als wenn die 7 Stunden Flug nach Kasan den Unterschied zwischen Meisterschaft und Abstieg ausmachen, das ist doch völliger Bullshit.Spätestens nach dem 2. schnellen Foul von D. Kramer war klar, dass man das Spiel nicht gewinnen will. Es war eine ganz klare Vorgabe und das ist sportlich einfach nur sehr sehr fragwürdig.
Wenn ich auf den Nachwuchs setze und meine S5 schone, dann ist das in so einem Spiel völlig nachvollziehbar. Aber wenn ich am Ende die Chance auf den Sieg oder die Verlängerung habe und sie mit Absicht nicht nutze, dann ist das einfach nur grob unsportlich.
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Genau so sieht es aus.Es war klar, dass unsere Stammspieler geschont werden und ich habe mich auch gefreut unsere Bankspieler spielen zu sehen.Aber so zu verlieten?Never, never.Wie fühlt sich Nanterre wohl verschaukelt?Schade Jungs, dass war einfach blöd
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Mein Banknachbar sagte: Wenn schon foulen, dann Wimberg und nicht Kramer. Und der Herr war kein Experte. Für echte Sportler war das heute ein schlechter Tag
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So jetzt kommt es nur noch auf das Spiel Limoges gegen Milan an, um den letzten Gegner in unserer Gruppe (zusätzlich zu Tessaloniki und Valencia) zu ermitteln. Bei Limo spielt Schaffartzik und bei Milan spielt Gentile. Ich persönlich würde ja lieber Milan sehen aber schauen wir mal, was uns zuteil wird.
Anonsten hat das gestrige Spiel meines Erachtens einiges Positives offenbart.
Erstens D. Kramer kann 3er! Aber wie sicher auch sein Wurf ist hat mich sehr überrascht. Er zögert nicht sondern wirft mit Selbstvertrauen und sogar mit Finte. Sehr schön zu sehen und Drijencic hatte Recht mit seiner Stärke. Er kann eine absolute Unterstützung sein, wenn man ihn braucht. Defensiv auch zumindets ordentlich gespielt. Genau wie Wimberg hatte er es schwer gegen abgezockte Slowenen.
Wimberg sah schon ganz ordentlich aus, dafür dass er sein erstes vernünftiges Spiel auf mindestens BBL-Niveau hinter sich hat. Klar muss er noch viel lernen aber die Ansätze sind definitiv da und er spielt unaufgeregt. Mit etwas mehr Ruhe und Wurfglück hätte er auch gestern schon seine Punkte machen können. Zumindest nimmt er den Wurf (außer im letzten Angriff ).
Lockhardt ist der Hammer! Er hat noch so viel Zeit zu zeigen, was er kann und er braucht noch Erfahrung aber der wird schon gut. Besonders defensiv wieder ne sehr solide Leistung gegen gute Leute.
Ich hatte auch das Gefühl, dass Schwethelm sich im Spiel wohl gefühlt hat und ein gutes Spiel abgeliefert hat. Er war diesmal absoluter Glue-Guy und hat mit seiner Erfahrung die Defensive häufig sortiert.
Machado war ok. Er hatte ein paar gute und schlechte Aktionen aber hat schon ordentlich gespielt. Ich sehe bei ihm die Situation nicht so negativ wie Einige hier. Er ist saumäßig schnell und eigentlich ein guter Ballhandler. Leider rennt er sich noch sehr oft fest und sieht dann nicht gut aus. Er hat aber viele Assists und das war, was wir sehen wollten. Ein pass-first guard nach Ware!! ISt ja auch richtig wenn Duggins und Qvale auf dem Feld stehen aber tuen sie das nicht, muss mehr von ihm selbst kommen. Das zeigte er bisher noch nicht. Er ist aber wieder einer, den man nicht an seinen Punkten messen darf.
Alle anderen haben ordneltiche Leistungen gebracht. Es gab zwar nen schweren start ins Spiel aber dann haben Qvale und Duggins (plus 3er von Schwethelm) ein paar mal gezeigt was sie können und wir waren wieder dran.
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Lockhart muss man wirklich noch mal hervorheben. Er verändert das Spiel des Gegners allein durch seine Körpergröße und die langen Arme. Bei jedem Pass muss der Gegner einen Schritt weiter raus gehen, weil der Ball sonst abgefangen wird.
Er brauch einfach Spielzeit. Mit jeder Minute wurde er sicherer. Endlich zeigen das auch mal die Stats. In Zukunft muss er unser Backup auf der 1 sein, daran darf kein Weg vorbeiführen. Ich würde ihm im Schnitt 15min in der BBL geben. Den Rest bekommt Prepelic. Und Duggins und Kramer bleiben auf der 2 oder ggf. 3 -
Ich habe das Spiel gestern nicht gesehen. Mag mich mal jemand aufklären was da am Ende passiert ist?
Kurz vor Ende:
Gleichstand.
Auszeit.
Foul Kramer 4.
Foul Kramer 5.
Freiwürfe Gegner (Gegner 2 vor)
Letzter Angriff Oldenburg.
Isolation für Wimberg.
Wimberg schmeißt den Ball zu Paulding (sieht die Zeit nicht!!) , Zeit vorbei.
Verloren.So ungefähr…
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Ich würde eher sagen:
Ausgleich
Auszeit Baskets, Ansage: Foulen, damit der Gegner an die Linie kommt.
Kramer mit Foul 4 (Teamfoul 4)
Kramer mit Foul 5 (Teamfoul 5)
Der Gegner macht zwei FW und ist bei +2
Oldenburg hat ca. 16 Sekunden für den letzten Angriff und kann die Verlängerung / den Sieg erzwingen. Allerdings hat kein Spieler den Wurf genommen. Mir kann keiner sagen, dass Wimberg oder Paulding überrascht waren, dass die letzten Sekunden ganz plötzlich um waren.Ist aber nur meine persönliche Meinung, ich weiß natürlich nicht, was in der Auszeit tatsächlich gesagt wurde.
Mal was anderes: Will der Fanblock nicht zu den Europa-Spielen? (zu teuer? Zeitmanagement?) Oder gab es wieder eine Art Protest?
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Mal als Außenstehender nachgefragt: Ihr glaubt, Oldenburg wollte absichtlich verlieren? Weshalb, um das eigene Weiterkommen zu verhindern? Oder um andere Gegner zu bekommen?
nein, nicht absichtlich verlieren… Man hat sich am Ende nicht bemüht zu gewinnen.
Vielleicht war man aber auch zu platt, denn bei einem Zweier wäre es zur OT gekommen.
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Mal als Außenstehender nachgefragt: Ihr glaubt, Oldenburg wollte absichtlich verlieren? Weshalb, um das eigene Weiterkommen zu verhindern? Oder um andere Gegner zu bekommen?
Es gibt einen ganz simplen Grund: Hätte man das Spiel gewonnen, wäre man als Dritter in die nächste Runde eingezogen und hätte sich damit für eine Gruppe mit Kazan, Novgorod und Tel Aviv qualifiziert. Das hätte erhebliche Mehrkosten und Reisestrapazen nach sich gezogen. Als Vierter spielt man hingegen nun gegen Mailand/Limoges, Valencia und Saloniki. In beiden Gruppen ist ein Weiterkommen unwahrscheinlich bzw. sie sind ähnlich schwer, daher hat man sich wohl lieber gegen die Reisestrapazen entschieden.
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vorweg: ich hab das Spiel nicht gesehen. Aber eines will ich nicht ganz verstehen. Wenn es so ist, wie jetzt mehrfach beschrieben und wir verlieren bei Ballbesitz extra, in dem wir keinen Wurfversuch unternehmen… Warum macht man sich denn dann überhaupt die Mühe und foult so früh um in Ballbesitz zu kommen, wenn man doch nicht werfen will? Man hätte ja auch deutlich mehr Zeit von der Uhr laufen lassen können ohne zu foulen. Und dann bei 2 sek auf der Uhr oder so das Foul geben können. Irgendwie passt das doch nicht so recht zusammen…
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Ah okay, die Konstellation als Vierter ist angenehmer als als Dritter. Nun gut, das hinterlässt wenigstens keinen Beigeschmack für den eigenen Erfolg. Für andere Teams ist es natürlich doof, wenn man deswegen ausscheidet. Als zahlender Gast wäre ich auch leicht irritiert, wenn dann eine halbe Jugendmannschaft spielt und auch noch versucht zu verlieren.
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vorweg: ich hab das Spiel nicht gesehen. Aber eines will ich nicht ganz verstehen. Wenn es so ist, wie jetzt mehrfach beschrieben und wir verlieren bei Ballbesitz extra, in dem wir keinen Wurfversuch unternehmen… Warum macht man sich denn dann überhaupt die Mühe und foult so früh um in Ballbesitz zu kommen, wenn man doch nicht werfen will? Man hätte ja auch deutlich mehr Zeit von der Uhr laufen lassen können ohne zu foulen. Und dann bei 2 sek auf der Uhr oder so das Foul geben können. Irgendwie passt das doch nicht so recht zusammen…
Beim Stand von 75:75 kannst du nicht ewig warten, bis das 4. und dann 5. Teamfoul kommt. Sonst ist die Zeit um, der Gegner verwirft und schon hast du die Verlängerung.
Um das Spiel zu verlieren, musst du den Gegner schnell an die Linie bringen und dann den eigenen Angriff verdaddeln. Im Grunde waren es zwei perfekte Spielzüge. -
vorweg: ich hab das Spiel nicht gesehen. Aber eines will ich nicht ganz verstehen. Wenn es so ist, wie jetzt mehrfach beschrieben und wir verlieren bei Ballbesitz extra, in dem wir keinen Wurfversuch unternehmen… Warum macht man sich denn dann überhaupt die Mühe und foult so früh um in Ballbesitz zu kommen, wenn man doch nicht werfen will? Man hätte ja auch deutlich mehr Zeit von der Uhr laufen lassen können ohne zu foulen. Und dann bei 2 sek auf der Uhr oder so das Foul geben können. Irgendwie passt das doch nicht so recht zusammen…
Beim Stand von 75:75 kannst du nicht ewig warten, bis das 4. und dann 5. Teamfoul kommt. Sonst ist die Zeit um, der Gegner verwirft und schon hast du die Verlängerung.
Um das Spiel zu verlieren, musst du den Gegner schnell an die Linie bringen und dann den eigenen Angriff verdaddeln. Im Grunde waren es zwei perfekte Spielzüge.Wir sind und bleiben halt ein Crunchtime-Team
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Stolz darauf braucht ihr wirklich nicht zu sein, manche platzen ja gerade wegen dieser taktischen Meisterleistung
Sicher hat das einen Beigeschmack, aber meint ihr nicht, dass die meisten Teams sich so verhalten hätten?
(vielleicht etwas unauffälliger…… )Solange die europ. Wettbewerbe ein Zuschussgeschäft sind, kann ich es niemanden verdenken, wenn er zwei teure Flüge nach Russland vermeiden will. Niemanden.
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Glaub nicht, dass das absichtlich war. Denke eher, dass Wimberg die Zeit vergessen hatte oder sich nicht getraut hat, den Wurf zu nehmen und dachte, Rickey kann das besser, und dann war die Zeit vorbei.
Ansonsten finde ich es gut, dass Machado gute Assists bietet, aber was ich nicht verstehe, ist, dass er so schlecht trifft. Für jemanden in seiner Preisklasse ist das ein bißchen zu wenig.
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Also sowas öffentlich zu unterstellen geht schon wirklich weit!
Ich würde auch dahin tendieren das Wimberg die Uhr aus dem Blick hatte bzw. sich nicht traute.
Das hat das Team einfach nicht verdient ihm jetzt den sportlichen Ehrgeiz zu unterstellen, dann hätte man sich die ganze Aufholjagd auch sparen können .
Als Mutmassungen in dieser Hinsicht finde ich nicht in Ordnung! -
Also sowas öffentlich zu unterstellen geht schon wirklich weit!
Ich würde auch dahin tendieren das Wimberg die Uhr aus dem Blick hatte bzw. sich nicht traute.
Das hat das Team einfach nicht verdient ihm jetzt den sportlichen Ehrgeiz zu unterstellen, dann hätte man sich die ganze Aufholjagd auch sparen können .
Als Mutmassungen in dieser Hinsicht finde ich nicht in Ordnung!Klar, und dass Rickey den Ball 10 Sekunden vor Schluss bewusst zu Wimberg in den Post gibt, ist ja auch die Regel
Außerdem bekommt Rickey den Ball mit 0,9 Sekunden auf der Uhr nochmal zurück und macht nichts! Gar nichts!
Muss jeder selber sehen, was er davon hält. Aber es war schon ziemlich offensichtlich. Da müssen sich die Baskets auch Kritik gefallen lassen. Mag alles clever und vlt. sogar professionell sein. Aber aus sportlicher Sicht eben unschön. Soll aber nicht das erste Mal im Basketball vorgekommen sein.
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Mal was anderes: Will der Fanblock nicht zu den Europa-Spielen? (zu teuer? Zeitmanagement?) Oder gab es wieder eine Art Protest?
Ganz genau kann ich es auch nicht sagen, aber ich glaube einfach, dass da ganz viele Gründe zusammen gespielt haben
Ich liste mal einige auf:1. viele der jungen Leute die da sind, stecken im Schul/Vorabi-Stress und schenken sich dann “so ein Spiel”
2. in der großen Halle, wenn auch nur ca. 2000 Zuschauer da sind, bekommt man leider kaum/keine Stimmung
3. Es war ein Spiel, in dem es um nichts mehr ging
4. bewusster Einsatz der “zweiten Garde” - Spiel will nicht gewonnen werdenDas komplette Gegenteil war übrigens gegen Bonn in der kleinen Halle.
Block war ganz gut gefüllt und es war möglich Stimmung in die Arena zu bekommen. -
Also wer sagt, dass die beiden schnellen Fouls nur wegen der Niederlage Sinn machen, hat keine Ahnung vom Basketball. Viele Teams wollen am Ende das Heft selber in der Hand haben, um nicht durch einen letzten Wurf sofort zu verlieren. Man hätte einfach nur zu werfen brauchen und keiner hätte was gesagt.
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Stolz darauf braucht ihr wirklich nicht zu sein, manche platzen ja gerade wegen dieser taktischen Meisterleistung
Ich kotze noch heute wegen dieser “Meisterleistung” - absolut unwürdig. Im Sport sollte man immer auf Sieg gehen. Immer.
Jeder der hier Zufall unterstellt hat nicht wirklich hingesehen. Habt ihr jemals ein Spiel gesehen, in dem das Team das zurück liegt am Ende keinen Wurf genommen hat? Wenigstens einen Amok-Wurf von sonst wo?! Nein?! Komisch…
Und das Thema zum Ende das Heft in die Hand nehmen: Nach dem zweiten schnellen Foul von Kramer war klar, dass Oldenburg keinen Wurf mehr nehmen wird. Das war eine ganz klare Ansage. Nachdem kein Wurf genommen wurde ist KEIN Baskets-Spieler irritiert. Alle gehen vom Feld als wenn nix gewesen wäre.
Ich habe kein Problem damit zu verlieren, aber auf taktische Ansage zu verlieren finde ich höchst unfair und unsportlich. Btw: Was kostet der Reisetrip nach Kasan bzw. Nowgorod? Sportlich sind beide Gruppen gleichwertig und die Chancen auf ein Weiterkommen gering.
edit.: Maccabi hats grad noch getoppt, was regen wir uns also auf?!
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edit.: Maccabi hats grad noch getoppt, was regen wir uns also auf?!
Was ist denn passiert?
Magst du uns aufklären? -
[…] Btw: Was kostet der Reisetrip nach Kasan bzw. Nowgorod? Sportlich sind beide Gruppen gleichwertig und die Chancen auf ein Weiterkommen gering.
edit.: Maccabi hats grad noch getoppt, was regen wir uns also auf?!
ca. 700 Euro pP. Bei einem Tross von 20 Leuten (Spieler, Trainer, Betreuer) also 14000 Euro.
Viel wichtiger aber: EINE Strecker dauert um die 12 Stunden (Umstieg bei den Flügen, die ich gefunden habe, in Amsterdam und Moskau). Man kann die Reise sicherlich zeitlich günstiger gestalten - zu Ungunsten des Preises - aber es bleibt eine große finanzielle Belastung und eine gigantische Reisestrapaze. So ein Trip kostet dich oft den nächsten Sieg in der BBL.
Sicherlich hätten die Baskets sich cleverer anstellen können, aber dass sie auf den 3. Platz “hingewirkt” haben, kann und will ich ihnen nicht übel nehmen.
Apropos: Das eigentliche Übel ist doch dieser bescheuerte Modus. Die ganze Konstellation ergibt sich doch daraus, dass nicht nur das Weiterkommen der Baskets schon vorher feststand, sondern dass darüber hinaus auch die Platzierungen in den anderen Gruppen soweit fix waren, dass man sich das alles schon vorher ausrechnen konnte. Und dann kriegt man es nicht mal seitens des Wettbewerbs hin, dafür zu sorgen, dass alle Spiele am letzten Spieltag gleichzeitig ausgetragen werden…
Bei Vierergruppen, in denen zwei weiterkommen, ist diese Konstellation auf jeden Fall weitaus unwahrscheinlicher. 4 aus 6 wiederum kenne ich nur vom Basketball. Sollte man vielleicht auch mal drüber nachdenken.Edit, um noch die andere Frage zu beantworten:
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Blöde Frage: Warum machen die das? Keine Lust aufs Weiterkommen?
EDIT: Okay hab es gefunden. Gibt um den direkten Vergleich, den Maccabi im Hinspiel mit 11 verloren hatte. Durch das Spielchen haben sie sich das Erreichen der Verlängerung erhofft, um den direkten Vergleich evtl. doch noch zu gewinnen.