Euroleague: Spielabbruch bei Real-Partizan
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@arturobandini65 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
genau das wäre zu diskutieren. Lull dachte sich doch, und wenn es jetzt total eskaliert, soll mir das recht sein
Ich finde es schon etwas grenzwertig, Llull hier Kalkül zu unterstellen. Vor allem, weil er ja nun definitiv nicht hätte wissen können, ob es am Ende “positiv” für Real hätte ausgehen können.
Was die Strafmaße betrifft, hängt sicher auch einiges davon ab, wie sich die Spieler zu ihrem Verhalten äußern (oder geäußert haben).
Wenn die EL halbwegs konsequent ist, dürften mindestens in nächsten Spiel, nur sehr wenige gestern beteiligte Spieler auflaufen.
Bei Yabusele ist eine Sperre für mindestens 1 Jahr eigentlich unausweichlich.
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@arturobandini65 Das würde ich nicht unterstellen. Ich bezweifle, dass in dem Moment irgendein Spieler so rational ist abzuwägen, ob eine Schlägerei und ein anschließender Spielabbruch vorteilhaft sein könnte.
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Die Strafen werden wohl heute im Laufe des Tages von der Euroleague bekanntgegeben, ich bin sehr gespannt. Allerdings kann ich mir keine allzu langen Strafen vorstellen und gehe davon aus, dass kein Spieler auch nur annähernd ein Jahr gesperrt wird.
Man muss sich nur mal anschauen, was die NBA für Strafen bei körperlichen Auseinandersetzungen ausspricht. Die beteiligten Spieler fehlen eigentlich immer nur für wenige Partien (wenn überhaupt), da keine Liga Interesse daran hat die Starspieler des Wettbewerbs lange rauszunehmen und so das Produkt zu schwächen.
Bei der Euroleague erwarte ich ehrlich gesagt Ähnliches. Das Final Four ist das Premiumprodukt der Euroleague und eine der finanziellen Haupteinnahmequellen der Organisation. Wenn man jetzt von Partizan die halbe Mannschaft länger sperrt braucht das Team eigentlich gar nicht erst nach Kaunas anreisen und das Final Four würde praktisch mit drei Teams ausgetragen werden. Damit würde das Final Four massiv an Wert verlieren, was gewiss nicht im Interesse der Euroleague liegt.
Allerdings waren die Verfehlungen mancher Spieler schon heftig, sodass man kaum nur sehr kurze Strafen für 1-2 Spiele aussprechen kann. Wie gesagt ich bin sehr gespannt wie entschieden wird.
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Gibt es schon was wie ne Ankündigung, wann die Strafmaße verkündet werden.
Irgendwo geht es ja auch noch um ein Spiel 3 bzw. die Perspektive des Gewinners der Serie.
Gerade Parallel schon die Antwort. Danke dir.
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@serge
Die Strafen werden innerhalb von 24h nach Ereignis verhängt und verkündet. -
Hab das Spiel gestern leider nicht gesehen, aber hatte mich schon auf das nächste Spiel, natürlich in Bestbesetzung bei hitziger Atmosphäre in Belgrad gefreut.
Ersteres ist wohl nun Pustekuchen, zweiteres eventuell noch verstärkt.Schade für die Serie und deren sportlichen Ausgang !
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Im Grunde wäre der Ausschluss beider Teams für den Rest dieser Saison für die EL gar keine so schlechte Lösung.
Real ist ja faktisch eh schon raus - damit würde die EL das F4 nicht wirklich schwächen.
Partizan müsste - wenn sie im Wettbewerb bleiben - die Sperre einiger Spieler verkraften (und alle Spieler schon am F4 wieder spielen zu lassen, wäre auch nicht okay).
Das würde dann aber auch dem F4 schaden, wenn ein Teilnehmer überwiegend mit Nachwuchsspielern antreten muss.Schmeißt man aber Real und Partizan jetzt aus dem Wettbewerb, wird die Forderung nach einer harten Strafe schonmal befriedigt und es muss nur noch ein Modus gefunden werden, wer dann den 4. Teilnehmerplatz für das F4 bekommt.
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Kurzfristig sollen die 10 Nicht-Playoff-Teams ein Do-or-Die Turnier für den vierten Platz ausspielen
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Das Verhältnis der Strafe wäre aber nicht gegeben, würde partizan ja viel härter treffen als real
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Auch wenn es hier anders gesehen wird, so eindeutig sehe ich die Situation um Yabusele und Exum nicht. Nachdem Llull sein wirklich mieses Foul begangen hatte und Punter seine Faust erhoben (aber nicht geschlagen) hatte, lief Yabusele auf Punter zu und blieb direkt vor ihm stehen ohne zu schubsen, schlagen und blieb erst einmal verbal. Die Message: Lege dich nicht mit meinem Team Mate an.
Es war dann Exum, der quer über das Spielfeld lief, um Llull von hinten zu stoßen, Deck stieß dann wieder Exum zur Seite und Exum gab Deck einen Schwinger in den Magen. Musa kommt auch noch dazu und kriegt 2 Wischer von Punter, teilt aber auch aus.
Die initiale Agression dieser Sequenz ging von Exum aus bei der die anderen mitgemischst haben. Yabusele war bis dahin eher passiv und hat hier niemanden angegriffen. Er hat den sichtlich eskalierten Exum mit einem Haltegriff von hinten fixiert wie man es auch von Türstehern oder Security kennt, wenn sie einen Akteur aus dem Spiel nehmen wollen. Dann hat er ihn seitlich nach hinten rausgehoben/ geworfen, was bei ihm aber zu einem Bodyslam ausartete.
Das Problem bei Yabusele ist natürlich, dass er wahnsinning groß und kräftig ist und das was bei anderen ein Wegziehen/ Umwerfen ist, ist bei ihm entsprechend stärker. Die Bewegung an sich würde ich aber eher defensiv interpretieren.
Ich finde einen Schlag gegen einen anderen Spieler (Exum, Punter, Musa, Deck) oder ein Drauftreten auf einen am Boden liegenden Spieler (z.B. Draymond Green vs Sabonis) von der Absicht her deutlich schlimmer.
Das heisst nicht, dass ich die Situation gutheißen oder entschuldigen will. Es wirkt aber auf mich als wenn ein Spieler, seinen Teamkameraden schützen will, das aber ausser Kontrolle geraten ist.
Bin gespannt wie das ausgeht.
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@Luftpumpenhasser sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Im Grunde wäre der Ausschluss beider Teams für den Rest dieser Saison für die EL gar keine so schlechte Lösung.
Für mich wäre das die schlechteste aller Lösungen.
Playoffs und das Final4 sollten sportlich entschieden werden und nicht durch Gerichte.
Man sollte die Rädelsführer sperren und die restlichen Akteure mit einer saftigen Geldstrafe belegen. Gesperrt werden sollten meiner Meinung nach nur Yabusele, Llull, Musa, Deck, Punter, Exum und Lessort. -
@arturobandini65 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
genau das wäre zu diskutieren. Lull dachte sich doch, und wenn es jetzt total eskaliert, soll mir das recht sein
Vergiss nicht das Punter im Spiel 1 das Gamewinner getroffen hat - sicher war er dadurch besondere Zielscheibe der Madrider Frustration.
Das ganze ist wirklich nicht zu fassen, ein Spiel 3 mit Partisan Publikum kann ich mir nicht vorstellen- die sind schon im Normalfall ultraaggressiv und feindselig- unter dieser Umständen kann es eigentlich vor Publikum gar nicht stattfinden….
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@When_we_were_kings sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
das aber ausser Kontrolle geraten ist.
Und das ist das Entscheidende in der Situation. Hier wurde aus meiner Sicht eine schwere Verletzung (unnötig) in Kauf genommen.
Aber: ich finde mehr als ein Jahr Sperre völlig unverhältnismäßig, am Ende sind das alles Aktionen aus dem Affekt heraus.
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Yabusele wurde jetzt auch genötigt eine Entschuldigung zu posten.
“I deeply regret my behavior at last night’s game. Basketball is about sportsmanship and friendship. My sincere apologies to Partizan, a club with which we have always had a great relationship, to Dante Exum and his family, to my teammates, my club and all the fans.”
Guerschon Yabusele -
Was heißt genötigt? Woher weißt du das? Kannst du dir so gar nicht vorstellen, das er es wirklich bedauert aus dem Affekt heraus so gehandelt zu haben? Bis jetzt ist er mir eigentlich nicht als Heißsporn in Erinnerung gewesen.
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@Edge sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Yabusele wurde jetzt auch genötigt eine Entschuldigung zu posten.
Finde es etwas befremdlich, daß Spielern vermehrt irgendetwas unterstellt wird. War am Dienstag mit Kratzer schon so und jetzt wieder.
Soll aber in keiner Weise das Verhalten diverser Spieler gestern relativieren. Finde nur,etwas zu behaupten ist so etwas wie eine Unterstellung, ohne irgendwelche Details zu wissen.
Hab ich auch Mal aus Versehen als Witz gemacht. Haben aber nicht alle richtig verstanden und mußte wohl auch nicht sein.
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@serge Ich kann mir schon gut vorstellen dass hier Druck auf ihn ausgeübt wurde, nachdem es bis Mittag keine öffentliche Entschuldigung gab.
Aber ich glaube und hoffe natürlich auch, dass es ihm tatsächlich leid tut -
@Edge sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@serge Ich kann mir schon gut vorstellen dass hier Druck auf ihn ausgeübt wurde, nachdem es bis Mittag keine öffentliche Entschuldigung gab.
Aber ich glaube und hoffe natürlich auch, dass es ihm tatsächlich leid tutDas Problem für mich in solchen Fällen, ist das ich glaube, als Fakt hingestellt wird. Passiert schnell, kann aber für den Bezogenen längerfristig ein Problem darstellen.
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@MBC-Jerry sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Luftpumpenhasser sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Im Grunde wäre der Ausschluss beider Teams für den Rest dieser Saison für die EL gar keine so schlechte Lösung.
Für mich wäre das die schlechteste aller Lösungen.
Playoffs und das Final4 sollten sportlich entschieden werden und nicht durch Gerichte.
Man sollte die Rädelsführer sperren und die restlichen Akteure mit einer saftigen Geldstrafe belegen. Gesperrt werden sollten meiner Meinung nach nur Yabusele, Llull, Musa, Deck, Punter, Exum und Lessort.Ich finde die Lösung gar nicht so schlecht. Das Verhalten beider Teams geht gar nicht und gehört entsprechend bestraft. Mit einem Ausschluss der besten Spieler schwächt man die Teams. Damit steht Platz 4 beim TOP4 schon so gut wie fest - egal, ob Real oder Partizan weiterkommen. Zudem müsste ja auch die Serie noch beendet werden, was in Belgrad extrem schwierig werden dürfte.
Für den 4.Platz im TOP4 könnte man einen Dreiervergleich der Verlierer der anderen Viertelfinal-Spiele aus der Hauptrunde machen - der Sieger dieses Dreiervergleichs darf dann zum TOP4. Oder -einfacher- man nimmt den nach der Hauptrunde best platzierten Verlierer aus den anderen Partien. Oder -weil die Fans dieses Teams es sich verdient haben- man gibt Kaunas im Falle einer Nicht-Qualifikation eine Wildcard für das TOP4 - gute Stimmung ist dann bei dem Turnier auf alle Fälle gewährleistet.Noch etwas, das mir hier etwas zu kurz kommt: Lessort gehört für seine Aktion mit Musa genauso hoch bestraft wie Yabusele für seine Ringer-Einlage mit Exum. Lessort reißt Musa ebenso zu Boden. Zwar nicht mit so viel Schwung wie Yabusele, dafür kommt die Aktion für Musa völlig unvorbereitet, da sie abseits des allgemeinen Getümmels stattfindet. Auf den Bildern im Stream wirkt es so als hätte Lessort ihn im Vorbeigehen eben mal aufs Parkett geschickt. Da Musa von dem Angriff Lessorts meiner Meinung nach völlig überrascht wird, ist das mindestens genauso gefährlich wie die Aktion von Yabusele, da Musa nur reflexartig auf den Sturz reagieren kann und sich nicht mit Körperspannung oder Abwehrbewegung schützen kann.
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@Wasbro Habe das gerade mal gegoogelt:
Basketball ist ein körperloser Sport. Das heißt, im Gegensatz zu Fußball, Handball oder Rugby darf der eigene Körper die anderen Spieler nicht behindern. Es geht vor allem um intelligentes, schnelles Zusammenspiel des Teams.
Das hat denen vielleicht noch keiner gesagt ️
(War nicht ernst, denke das ist klar…) -
Ich bin davon überzeugt, dass das, was gestern geschehen ist, allen Spielern leid tut, dass sich alle mega ärgern, denn: Sie haben allesamt sich selbst geschadet, (egal welche Entscheidung getroffen wird) ihren Teams massiven Schaden zugefügt und nicht zuletzt die Euroleague mit dem geplanten Final Four beschädigt.
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So, die Euroleague hat ein Urteil, es ist seeeehr milde ausgefallen:
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/disciplinary-judge-issues-decisions-after-game-2-between-real-madrid-and-partizan/
Sperren:Yabusele: 5 Spiele
Punter: 2 Spiele
Deck und Lessort: 1 SpielIch finde die Strafen absurd niedrig.
Würde in der Kreisliga deutlich härter bestraft werden -
@aquadraht sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
So, die Euroleague hat ein Urteil, es ist seeeehr milde ausgefallen:
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/disciplinary-judge-issues-decisions-after-game-2-between-real-madrid-and-partizan/
Sperren:Yabusele: 5 Spiele
Punter: 2 Spiele
Deck und Lessort: 1 SpielIch finde die Strafen absurd niedrig.
Würde in der Kreisliga deutlich härter bestraft werdenExum ohne Sperre? Das ist ja wohl ein Witz.
Partizan muss ja jetzt hoffen das es ein 4.Spiel gegen Real gibt, dann könnte Punter im Final4 wieder mitspielen. -
Skandalöse (nicht-)Strafen mit Blick auf den Geldbeutel - money makes the world go round…
Gar nix für der Auslöser Llull???
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Lächerliche Strafen. Und ich dachte bislang, Geno Crandall sei in der BBL nach seinem D mit 4 Spielen Sperre ganz gut davongekommen. Der wäre nach EL-Maßstäben wohl gar nicht gesperrt worden. Absurd. Aber naja, wie heißt es so schön: the show must go on
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Ich finde es einfach schade, dass man sich jetzt ernsthafte Gedanken um die Gesundheit der Spieler im nächsten Spiel machen muss, auf Grund der Fans.
Wie kann das sein und warum gibt es das im Basketball?