BBL-Topscorer aller Zeiten
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graskosum,andere drogen,schwanger,13. geburtstag oder was ist los mit Dir?
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Hm, also auf was willst du hinaus?
Zuallererst mal wird Scorer mit nur einem O geschrieben.
Willst du wissen wer die meisten Punkte in der BBL erzielte? Das war Mike Jackel mit über 10.000 Punkten für B’schweig, Bamberg, Köln, Charlottenburg, Göttinen und Wolfenbüttel.
Oder willst du wissen wer in der BBL - Geschichte der beste Scorer gemäß des Talentes, unabhängig von Statistiken war?
Da könnte es mal schnell zu einer endlos Diskussion kommen. -
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Hm, also auf was willst du hinaus?
Zuallererst mal wird Scorer mit nur einem O geschrieben.
Willst du wissen wer die meisten Punkte in der BBL erzielte? Das war Mike Jackel mit über 10.000 Punkten für B’schweig, Bamberg, Köln, Charlottenburg, Göttinen und Wolfenbüttel.
Oder willst du wissen wer in der BBL - Geschichte der beste Scorer gemäß des Talentes, unabhängig von Statistiken war?
Da könnte es mal schnell zu einer endlos Diskussion kommen.und Göttingen wird mit “g” geschrieben……:-)
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Tippfehler sind etwas anderes, als sich wiederholende Rechtschreibfehler
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Also Mike Jäckel ! das ist doch schon ne INFO ! das muss doch aber schon gnaz lnage her sien , bin och so lange dabei . 10.000 ? nur BBL ?
du weißt das in der Bundesliga keine 80 Spiele die Saison gemacht werden, in denen nur 40 minuten gespielt wird? Zudem sind wir eine Sprungbrett Liga, und nicht wenige der Spieler die in der Lage sind 20 ppg zu machen wechseln auch mal die Liga - daher glaub ich das neben Mike nicht soviel Konkurrenz gibt.
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Das relativiert sich ein wenig wenn man mit einbezieht, dass McKie bei Trier spielte und im unteren Bereich der Tabelle zu finden war.
Ich würde David Teague aktuell auch nicht zum besten Scorer der Liga ernennen nur weil er die meisten Punkte macht.Um Jackels 10.000 Punkte mal im Verhältnis zu sehen:
Chris Ensimger spielt seit über 10 Jahren in der BBL und erzielte in seiner Karriere bisher 11,0 PPG. Aktuell steht er damit bei 3880 Punkten, grade mal einem Drittel von Jackels Punkten.
Julius Jenkins bringt seit über 3 Jahren im Schnitt 16,0 Punkte pro Spiel, bräuchte damit aber noch etwa 12 Jahre in der BBL um die 10.000 zu knacken (aktuell steht er bei 2029 erzielten Punkten).
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Wenn wir schon so streng sind, dann benennen wir mal den ASC Gö in SSC Göttingen um, denn der stellte die Meistermannschaften, in den Jackel und die anderen Helden aktiv waren……
Nö, nicht ganz:
1980: SSC Göttingen OHNE Mike Jackel
1983: ASC Göttingen MIT MIke Jackel
1984: ASC Göttingen MIT Mike Jackelmir tränen die Augen…war das schön!!!
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In gut sortierten Staatsbibliotheken kann man in alten “Basketball”-Magazinen schmökern und nach den Stats suchen. Da gab es für die Bundesliga auch Saisonrückblicke, man muß sich also nicht alles Spieltag für Spieltag raussuchen.
Zum Thema:
Dass Alexis genannt wurde, hängt wohl auch damit zusammen, dass man zwischen 1. Bundesliga und BBL unterscheidet. Seit 1994 bzw. 1996 gibt es ja erst die BBL und da war die Zeit von Jackel schon über dem Zenit. In früheren Basketball-Saisonheften (aber auch schon zu BBL-Zeiten) gab es eigentlich auch immer ein Top100 oder Top50, weiß es nich mehr genau, der Alltime-Scoringleader. Ich erinner mich auch noch, dass auch Carl Brown in seiner aktiven Zeit recht weit oben war. Für Jackel hat es allerdings lange nicht gereicht.
Dann ist natürlich auch die Spieleanzahl früher weit geringer gewesen als heute. Erst 1984 wurde die Bundesliga auf 12 Teams aufgestockt. Gespielt wurde dann in einer Einfachrunde (also 22 Spiele) und darauffolgend eine überschneidende Ausscheidungsrunde. Einen richtigen Play-Off-Modus kam auch erst später dazu. Somit ist Jackels Leistung schon als aussergewöhnlich zu betrachten, da ja an diese Leistung so schnell keiner ran kommt. Mit einem genauen Punkteschnitt dürfte das dann auch leichter zu glauben sein. Ein Vergleich zum Bomber der Nation halte ich im Übrigen durchaus für zulässig.
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http://www.ltigiessen46ers.de/index.php?m0=history&m1=chronik
Da gibt es viel altes
Bei Giessen hält Jan Villwock mit 4046 Punkten die Fahne hoch.
Bester Punkteschnitt (All-Time) ² 25,12 Dennis Curran
1974/75-1975/76 -
Das entsprechende Spiel war aber in Gießen:
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Info am Rande:
Der aktuell erfolgreichste aktive BBL - Profi ist Sasa Nadjfeji mit 4182 Punkten für Bonn, Köln, Berlin und Tübingen (13,6 PPG in insgesamt 308 Spielen). -
Ist das mit Charly Brown auf 2 richtig? Das neuste BBL Saisonbuch das ich auf die schnelle gefunden habe ist von 01/02. Da war er mit 4641 Punkten “nur” auf Platz 14.
Top10 war 2001:
1. Michael Jackel 10.783
2. Jarvis Walker 6.581
3. Michael Koch 6.404 (der hätte Jackel wohl schlagen können)
4. Henning Harnisch 6.152
5. Calvin Oldham 5.568
6. Stephan Baeck 5.515
7. Frank Hudson 5.388
8. Klaus Zander 5.252
9. Kai Nürnberger 5.019
10. Gunther Behnke 5.002 -
…
3. Michael Koch 6.404 (der hätte Jackel wohl schlagen können)
4. Henning Harnisch 6.152
…Harnisch hätte Jackel auch schlagen können, wenn er nicht Buchmacher, äh, Bücherwurm hätte werden wollen…
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Dann hab ich Brown eventuell mit Walker verwechselt. Auf der BBL-Seite gibts ja noch “aktuellere” Stats von Brown und nach 00/01 (kommt drauf an, auf welche Saison sich das Saisonbuch jetzt bezieht) hat er noch 1134 Puntke gemacht und wäre damit zumindest 5. (5775 Punkte) oder nach 01/02 9. (5188). Also da bin ich mir eigentlich auch sicher, dass er recht weit oben war, aber eben nicht 14. aber auch nicht Zweiter.
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Es ist eindeutig Mike Jackel, danach glaube ich Brown.
Als Jackel sein 10.000 Punkt erzielte wurde damals in BS sogar kurz das Spiel unterbrochen. Weiß leider nicht mehr gegen wen das war.Das wäre zuhause gegen Oberelchingen gewesen und ja, es war wohl eine “Sonderauszeit” beim DBB beantragt und wäre sogar genehmigt gewesen (Obwohl sich Harald Stein, wenn ich mich Recht erinnere, gegen eine solche Auszeit ausgesprochen hatte), aber ihm fehlten am Ende fünf Punkte. Die hat er beim Auswärtssieg in Gießen dann nachgeholt - da wurde das Spiel aber nicht unterbrochen. War aber auch so ein schönes Spiel.
Man, so 'nen Kram kann ich mir 10 Jahre lang merken, aber in der Uni bleibt nix hängen. Kacke.
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Bis der Kicker das Sonderheft von der “Basketball” “übernommen” hat, waren die besten Scorer in jeder Vorschau. Also müsste die aktuellste Liste ca. 3 Jahre alt sein. Ich würde jetzt nachschauen, hab mein “Basketball”-Archiv mal auf dem Dachboden meiner Eltern “zwischengelagert” (seit ca. 5 Jahren )
Ich meine aber das es Derrick Taylor auf die 2 geschafft hat. Bin mir aber nicht ganz sicher.
Den Namen Holger Geschwindner darf man auch nicht vergessen. Die Punkte-Aufzeichnungen des DBB/der BBL beginnen 1975, d.h. Geschwindner wurden 9 Jahre geklaut!
Ansonsten kann man auch mal Michael Binnewies vom DBB-Archiv anschreiben. Die haben die Liste glaube ich immer geführt.
EDIT: Und nicht zu vergessen: Greg Wendt! Bei den absoluten Scorern aufgrund seiner kurzen Zeit in der BBL nicht vorne zu finden, aber unglaubliches Offensiv-Potential damals.
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Hab zwar auch die älteren Hefte ausgelagert, aber gerade ist mir eingefallen, dass ich aber das letzte Saisonheft unter “Basketball” bzw. DSV-Obhut in der Wohnung hab. Also Stand zur Saison 04/05:
1. Michael Jackel 10.783
2. Derrick Taylor 8.142
3. Carl Brown 7.367 (wußte ich es doch! :))
4. Kai Nürnberger 6.670
5. Jarvis Walker 6.581
6. Henrik Rödl 6.471
7. Michael Koch 6.404
8. Henning Harnisch 6.152
9. James Marsh 6.043
10. Stephen Arigbabu 5.757Zu Geschwindner: Laut Magazin ist die Tabelle von 1967-2004. Er steht damals auf Rang 84 mit 2697 Punkten und als letztem Verein TTL Bamberg.
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Zu Geschwindner: Laut Magazin ist die Tabelle von 1967-2004. Er steht damals auf Rang 84 mit 2697 Punkten und als letztem Verein TTL Bamberg.
Das kann nicht stimmen.
Die Listen wurden nicht von Beginn der Bundesliga 1967 geführt. 1967 scheint hier ein Druckfehler zu sein. Wäre es wirklich ab 1967, hätte Geschwindner viel mehr Punkte. 2697 sind für 15-20 Jahre BBL viel zu wenig, wenn man bedenkt dass er damals einer der stärksten Scorer über Jahre war. -
Wo hast Du denn das gelesen, dass die Listen früher nicht geführt wurden?
Allerdings wenn ich mal im Geiste die 9 Jahre hochrechne, dürfte er zumindest Jackel nicht eingeholt haben. Bei den wenigen Spielen, die früher gespielt wurden und auch mit den weniger gemachten Punkten, müsste er schon einen richtigen Bombenschnitt in der Zeit gehabt haben.
Hier meine “Rechnung”:
Gerade in den ersten Jahren gab es eine Einfachrunde (18 Spiele) + Finale bzw. Finalrückspiel. Weiß gerade aber leider nicht wann die erweiterten Ausscheidungsrunden gespielt wurden, aber ich meine, dass das alles erst Ende der 70er eingeführt wurde. Somit hat er mal angenommen, er wäre immer im Finale gewesen (was ja fast hinkommt), 9*20 Spiele a 25 Punkte gemacht. Dann kommt er auf zusätzliche 4500 Punkte.
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Wo hast Du denn das gelesen, dass die Listen früher nicht geführt wurden?
In den Sonderheften der Jahre zuvor. Da war 1970 oder 1975 angegeben. Bei SD werden sich sicher Leute finden die nachschauen können. Ansonsten, über Weihnachten besuche ich meine Eltern mal, da kann ich das Archiv mal entstauben und nachschauen
Ansonsten könnte man bei den Giessen 46ers im Archiv nachschauen was Geschwindner da so gepunktet hat und dann ungefähr hochrechnen, aber die Seite ist gerade nicht zu erreichen.
EDIT: Natürlich hat er nicht mehr als Jackel! Sorry, wollte ich auch nie behaupten. Wollte nur nicht dass man ihn vergisst wenn es um die Besten geht. Die Diskussion hatte sich ja schon lange auch auf die Nummer 2 und 3 ausgeweitet.
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Hab zwar auch die älteren Hefte ausgelagert, aber gerade ist mir eingefallen, dass ich aber das letzte Saisonheft unter “Basketball” bzw. DSV-Obhut in der Wohnung hab. Also Stand zur Saison 04/05:
1. Michael Jackel 10.783
2. Derrick Taylor 8.142
3. Carl Brown 7.367 (wußte ich es doch! :))
4. Kai Nürnberger 6.670
5. Jarvis Walker 6.581
6. Henrik Rödl 6.471
7. Michael Koch 6.404
8. Henning Harnisch 6.152
9. James Marsh 6.043
10. Stephen Arigbabu 5.757Zu Geschwindner: Laut Magazin ist die Tabelle von 1967-2004. Er steht damals auf Rang 84 mit 2697 Punkten und als letztem Verein TTL Bamberg.
Also die Liste stimmt mit Sicherheit NICHT ! Wo soll denn H. Rödl die 6.471 Punkte her haben. Lt. ALBA-Homepage hat er insgesamt für ALBA lediglich 5.226 Punkte erzielt, und das glaube ich bezieht sich auf alle Wettbewerbe. Meines Wissens hat H. Rödl in der BBL auch ausschließlich für ALBA gespielt. Gleiche Zweifel habe ich da bei Arigbabu. Wo soll der denn über 5.700 Punkte gemascht haben ? Bei ALBA waren es in 3 Jahren gerade Mal 769.
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Also seit 2001 erzielte Arigbabu 1115 Punkte. In den Jahren zuvor war er allerdings auch im Ausland aktiv, kann mir also ebenfalls nicht vorstellen, dass er in einer Topliste der besten Scorer aller Zeiten so weit oben zu finden sein soll.
Zumal er ja nun auch kein Spieler war der mal 20 PPG liefern konnte…
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Also die Liste stimmt mit Sicherheit NICHT!
Aus den Finger gesogen haben die sich das bestimmt auch nicht. Mit Sicherheit sind da auch Play-offs dabei, die bei einigen nicht mitgezählt werden.
Gleiche Zweifel habe ich da bei Arigbabu. Wo soll der denn über 5.700 Punkte gemascht haben ? Bei ALBA waren es in 3 Jahren gerade Mal 769.
Arigbabu hat von 92-96 und 01-04 auch in anderen BBL-Clubs gespielt und war dabei auch teilweise viel wichtiger als dann in den Albajahren.
EDIT: Gerade beim googeln einen älteren SD-Thread zum selben Thema gefunden: www.schoenen-dunk.de/forum_t7519_Ewige-Bestenliste_1.htm
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Also Arigbabu hat 2001/2002 bei Köln 395 Pkt. incl. playoffs, 2002/2003 ebenfalls bei Köln 292 Pkt. incl. playoffs und 2003/2004 beim MBC 322 Pkt. ohne playoffs gepunktet. Nimmt man die 700 Pkt. von ALBA müsste er in den Jahren 1992-1996 bei Braunschweig und Ulm ja schon extrem gepunktet haben, um auf über 5.700 Pkt. zu kommen. Ich denke, die Aufstellung ist einfach unrichtig.
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Wahrscheinlich hat er vorher auch schon BBL gespielt. Hab vorhin nur kurz bei wiki nachgeguckt. Denn wenn er 92 angefangen hätte BBL zu spielen, wäre das für seine Qualität doch arg spät gewesen.
Und nochmal die Frage: Woher soll denn die Zahl sonst kommen? Ausgedacht? Sich um 2000 verzählt? Die Listen wurden damals ja jedes Jahr veröffentlicht. Die Tabelle mag nicht zu 100% richtig sein, ich bezweifle aber, dass ich da gerade bei den oberen derart grobe Fehler einschleichen, dass dadurch Tausende Punkte einfach plötzlich auftauchen.
EDIT: Bei den Alba-Zahlen ist im Übrigen auch einiges unklar. So kann Arigbabu kaum über 160 BBL-Spiele in 3 Saisons absolviert haben wenn damals kaum 40 Spiele/Saison zustande kamen.