Frauen EM 2025 - Gruppenphase in Hamburg
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@Bonnifant Das zeigt nur was für eine Tiefe die NY Liberty besitzen. Eine dominante FIBA Center wie Xu Han sah bei denen auch kaum Spielzeit. Selbst Ausnahmespielerin (Eurocup MVP) Marine Johannes ist nur Ergänzungsspielerin.
Es gibt pro Saison nur 144 (12 x 12 Teams) verfügbare Verträge in der WNBA. In der NBA sind es im Vergleich 450 (plus two-ways!). Das Niveau ist extrem hoch. Ich hab hier und in anderen threads mehrmals versucht Nyaras WNBA stats zu relativieren gegen die ganze Skeptiker. Ihre erste Euroleague und NM Auftritte geben mir recht, und Satous dominanter Auftritt ebenso. = )
Ich denke mit Satou und Nyara wir sind auf einem Niveau mit Belgien und Spanien, sprich echte EM Titelkandidaten!
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@Bonnifant sagte in Frauen EM 2025 - Gruppenphase in Hamburg:
Extrem überrascht bin ich von Satous Schwester Nyara … Mit 1,96m Grösse, guter Sprungkraft und reichlich Muskel&Gewicht war sie gestern in Korbnähe eine Macht.
Nyara Sabally ist 1,87 m groß
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@ArvySabas11 Der Post von Emi war vom 1.11. Heute hat sie ein Foto aus dem Flugzeug-Fenster gepostet.
Ihre letzte Kreuzbandverletzung ist ziemlich genau zwei Jahre her. Echt bitter!
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@Redirkulous Zuden noch zu ergänzen, dass sie als Rookie in einem absoluten Top Team spielte und im Jugendbereich (worauf auch Ireti hinwies), alles in “Grund und Boden” spielte und eigentlich noch mehr als Satou erreicht hat. Nicht umsonst hat New York sie trotz ihrer Verletzungshistorie an 5. Stelle gedraftet.
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Wäre Marine Johannes Amerikanerin, dann hätte sie deutlich mehr Spielzeit. Für die Franchises ist es extrem wichtig, dass ihre eigenen College-Asse auch im Profibereich gepusht werden mit Ausländern verkauft man keine Schuhe und Merch-Artikel. Dann macht da eben auch eine australische Trainerin (Liberty) gerne mit, wenn sie sich schon 25 Jahre in dem System bewegt. NBA merkt längst, dass Europäer und Australier nicht schlechter (bzw. besser) sind als die eigenen, WNBA braucht da noch ein bisschen länger.
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@Koloss-von-Moos-Fan Boah, sehr gewagte These! Wir driften Richtung off-topic aber Lauren Jackson aus Australien war 2003 WNBA MVP mit 22, ohne College Erfahrung. Vier Jahre vor Dirk Nowitzki das gleiche tat im Männerbereich.
Zusätzlich, die WNBA macht Verlust seit 25 Jahre. Welche Schuhe, welche Merch-Artikel? Sandy Brondello, wie jeder Basketballcoach der Welt, coacht um zu siegen, bestes Beispiel dafür ist genau Marine Johannes: sie spielt zwar recht spektakulär und macht eine tolle Figur auf den Highlight-reels, sie hat aber klare Defizite in der Verteidigung und zeigt auch nicht die beste shot-selection. Dementsprechend spielt die routinierte Vandersloot vor ihr. Von Sabrina Ionescu ganz zu schweigen…
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@Redirkulous guckst Du hier: https://www.fiba.basketball/womenseurobasket/2025/qualifiers/player/Nyara-Sabally
Und hier:
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Die aktuelle Situation des deutschen Teams erinnert mich an die der Serbinnen vor 10 Jahren. In einer Situation, wo der serbische Damenbasketball kaum mehr Bedeutung hatte, übernahm damals Marina Maljkovic die Nationalmannschaft. Mit einem Team um die Dabovic-Schwestern und Jelena Milovanovic (später Brooks) erreichte Serbien einen sehr überraschenden 4. Platz bei der EM in Frankreich 2013. Danach kehrte Sonja Petrovic zurück und es wurde eine eingebürgerte US-Amerikanerin hinzugefügt (Danielle Page war die Erste). Der Rest ist Geschichte: 2 Europameistertitel 2015 und 2021, eine Bronzemedaille 2019, eine olympische Bronzemedaille 2016, sowie ein 4. Platz bei den Olympischen Spielen 2021.
Ich will jetzt nicht sagen, dass die deutsche Mannschaft noch eine US-Amerikanerin hinzufügen sollte!
Es geht mir um die Parallelität der Situation und die Rolle die eine Trainerin und eine Rückkehrerin, eine der besten Spielerinnen der Welt, spielten und jetzt für die deutsche Mannschaft spielen.In Europa ist das Niveau seit 5, 6 Jahre enorm gesunken. Spanien und Serbien sind im Neuaufbau, mit weniger talentierten Kadern, Frankreich hat den größten Talentpool (siehe Jugend-EM und WM im Sommer 2023), schießt sich durch interne Entscheidungen, bizarre Trainerwahl, etwas halbherzigen Generationswechsel selbst in den Fuß, Russland und Weißrussland sind außen vor, Belgien hat den Höhepunkt gerade überschritten (und seine Chance genutzt !), Italien, Polen, Lettland und Litauen stagnieren bestenfalls im Mittelmaß. Nur Ungarn hat eine ähnlich positive Tendenz wie die deutsche Mannschaft. Die Situation für Erfolg in Europa ist gerade einfach günstig. Die besten Mannschaften kommen aktuell, hinter der USA, aus China, Japan, Australien und, mit Abstrichen, Kanada.
Für die Olympia-Qualifikation hat die deutsche Mannschaft wie erwartet die schwierigste Gruppe erwischt. Von Serbien, Australien und Gastgeber Brasilien eine Mannschaft hinter sich zu lassen, ist eine echte Herausforderung. Eine realistische Chance besteht aber natürlich. Eine Teilnahme an allen Wettwerben (EM, WM, Olympische Spiele) während eines olympischen Zyklus zwischen 2024 und 2028 ist absolut möglich.
Zum Team-Foto da oben: ist Shona Thorburn als Assistant-Coach eigentlich neu dabei? Gute Neuigkeit, wenn’s so ist!
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Sehr gute Zusammenfassung zur Situation in Europa und der Welt.
Blaireau ist einfach seit Jahren der Beste hier, wenn es um internationalen Frauenbasketball geht.
Von den drei Quali-Gegnern sehe ich Brasilien als am schlagbarsten an.
Opals machen gerade einen heftigen Generationswechsel durch, da bin ich gespannt, wie der Kader im Februar ausschaut. Kommt auf jeden Fall sehr viel Gutes nach (Melbourne, Maley, Puoch, Heal, Atwell, Borlase…).
Von den Top 6 im Roster (2x Sabally, Gülich, Fiebich, Geiselöder, Greinacher) ist Deutschland für mich hinter Australien die stärkste der drei Mannschaften, allerdings ist Serbien hinten raus tiefer und auf Pointguard deutlich besser besetzt (wenn komplett). -
@Wasbro also in Freiburg ist Satou öfter neben mir gestanden, in Straßenschuhen war sie einen Tick kleiner als ich mit meinen 1,95.
Die 1,92 oder so sollten passen.
Ihre Schwester wirkte auch auf dem Spielfeld gegen Tschechien kleiner als ihre Kolleginnen Gülich & Geiselsöder.
Entweder steht sie extrem krumm oder die 1,96 (in Schuhen) sind deutlich übertrieben…@Redirkulous Perspektive is a bitch Satou steht einen Tick weiter hinten, die Schultern sind höher, sie dürfte größer sein.
Gut möglich auch, dass da das klassische Durant-Ding mitspielt: Satou als Flügel möchte eher nicht als so groß gelten, um nicht nur auf die 4/5-Rolle reduziert zu werden. Für ihre Schwester hingegen als klare 5 ist jeder angebliche cm mehr ein Vorteil bei Verhandlungen etc.
Natürlich absurd nerdig die Diskussion, zeigt aber dass es abseits der Knieverletzung gerade ziemlich gut läuft.
Freue mich auf das Live-Erlebnis morgen in Hamburg. -
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Boah das freut mich sooo sehr zu sehen, dass die Halle in Hamburg heute so voll ist!
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Hi,
Deutschland vs Italien:
warum spielen einige Spielerinnen so lange?
Das ist eindeutig ein Mißtrauen gegenüber dem Team. Finde ich. Die Deutschen waren gegen Tschechien so stark als Team.Dann verstehe ich nicht, warum man die Zone so eng macht in der Offense… warum gehen die nicht raus und machen Platz?
Hmmm
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Leider in der ersten Halbzeit katastrophale Wurfquote. Nyara auch umgeknickt, aber sofort zurück. Die physische Überlegenheit hält uns im Spiel bisher. Ich denke die Mädels spuren ein bisschen den Druck erstmals vor so vielen Zuschauer in D zu spielen, und auch die Müdigkeit spielt mit. Die Rotation ohne Sonja, Emily und Lina Sontag ist wirklich kurz, wenn Bühner und Simon kein Vertrauen bekommen.
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@Redirkulous sagte in Frauen EM 2025 - Gruppenphase in Hamburg:
Leider in der ersten Halbzeit katastrophale Wurfquote. Nyara auch umgeknickt, aber sofort zurück. Die physische Überlegenheit hält uns im Spiel bisher. Ich denke die Mädels spuren ein bisschen den Druck erstmals vor so vielen Zuschauer in D zu spielen, und auch die Müdigkeit spielt mit. Die Rotation ohne Sonja, Emily und Lina Sontag ist wirklich kurz, wenn Bühner und Simon kein Vertrauen bekommen.
Ja, gut analysiert.
Du kannst zwei Spielerinnen nicht durchspielen lassen.
So gut sie sind, auch die Sabally Schwester tut es ganz gut, einmal durchzuatmen und aus einer anderen Perspektive das Spiel zu sehen.Sorry, sehr wenig Wechsel. Das geht gegen dieses Team Italy nicht gut und schon garnicht gegen andere (stärkere) Teams.
evtl ist die Erwartungshaltung zu hoch. Ich würde versuchen die Mädels zu beruhigen - viele Aktionen doch hektisch und unüberlegt.
M.E. wirklich ein Coachingding. Das gefällt mir auch für die Zukunft garnicht gut.
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Ich würde eine größere Rotation zwar auch schön finden, würde da jetzt aber keine Coachingkrise draus machen. Würfe fielen bis 5 min vor HZ nicht seither schon besser, alles gut. Guter Härtetest.
Auf wen wir uns in Zukunft gut freuen dürfen ist Matilde Villa. Wie skilled ist sie denn bitte? -
@ArvySabas11 sagte in Frauen EM 2025 - Gruppenphase in Hamburg:
Ich würde eine größere Rotation zwar auch schön finden, würde da jetzt aber keine Coachingkrise draus machen. Würfe fielen bis 5 min vor HZ nicht seither schon besser, alles gut. Guter Härtetest.
Auf wen wir uns in Zukunft gut freuen dürfen ist Matilde Villa. Wie skilled ist sie denn bitte?M.E. doch ein Coachingding. Sorry Mod.
Ich sag mal warum: bringst Du die Saballys aus dem Spiel, gehts nicht gut und das schöne Spiel der letzten EM ist nicht mehr da.
Du musst dem ganzen Team vertrauen. Die Spielerinnen haben wir doch.
Das Selbstvertrauen auch - aber dadurch untergräbst Du es.Ich habe kein Coachingproblem daraus gemacht - aber Du kannst NIE mit zwei Spielerinnen gewinnen. Nicht auf Dauer.
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Naja du hast Vertrauensentzug ins Spiel spekuliert und finstere Aussichten für die Zukunft attestiert ️
Aber wie gesagt ich finde ebenso wie du dass breiter hier evtl besser wäre.
Im übrigen brauchst du mich nicht mit Mod anzusprechen wenn ich nicht kursiv schreibe, denn ohne kursiv ist es immer Privat-/Usermeinung die hier von Moderierenden geäußert wird -
@ArvySabas11 sagte in Frauen EM 2025 - Gruppenphase in Hamburg:
Naja du hast Vertrauensentzug ins Spiel spekuliert und finstere Aussichten für die Zukunft attestiert ️
Aber wie gesagt ich finde ebenso wie du dass breiter hier evtl besser wäre.
Im übrigen brauchst du mich nicht mit Mod anzusprechen wenn ich nicht kursiv schreibe, denn ohne kursiv ist es immer Privat-/Usermeinung die hier von Moderierenden geäußert wirdAlles gut
Ja, es fehlt die Vermittlung der Tiefe. Als Spielerin musst Du auch wissen, wo Du stehst im Team. Es ist nicht verständlich auf längere Sicht und in einem möglichen Turnier so eine Rotation zu spielen. Und zudem hatte ich noch die taktische Variante mit unter dem Block gehen gegen Villa.
Aber das ist kein Bashing sondern nur eine Anmerkung. Die vielen guten Sachen sehen wir sowieso nicht oder kaum, die so nebenbei passieren
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Oha… Konzeptlos sagen die Kommentatoren….
Zum Schluß: ich bleibe dabei und es erhärtet sich: die Rotationen im Team sind nicht da.
Sorry MOD: wie gedacht: nö schaffen die heute nicht. Und daran sind nicht die Spielerinnen in erste Linie schuld. Du merkst, dass die Spielerinnen kaputt sind und man verliert mit -17Sorry, veraltete Taktik und vollkommen unsinnige Entscheidung des Coachingteams.
Sorry, mir fehlt hier das Verständnis. Und mir tun die Spielerinnen Leid, die sich aufopferungsvoll „geopfert“ haben.
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2/21 Dreier, schwerer Kost… Leider die Italienerinnen auch taktisch überlegen. Es wird schwierig dass Lina Sontag in Februar eine Freigabe aus UCLA kriegt, nachdem was mit Bessoir grad passiert ist. Leider, denn ihr playmaking würde viel helfen.
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@Redirkulous Sonja Greinacher hatte schon in Prag einen dicken Knöchel und Frieda Bühner wurde als 13. Spielerin nicht in den 12er Kader nominiert, weil sie muskuläre Probleme hat(te) - kein Wunder, wenn sie als U20-Spielerin in Osnabrück mit 35-40 Minuten pro Spiel verheizt wird …
ach so, noch für die Stats: 3.400 Zuschauer wurden in der Halle durchgesagt und optisch würde ich sagen: “ausverkauft”, und zwar wirklich fast alle Plätze besetzt
was die Gruppenphase zur EM 2025 betrifft, finde ich die Halle nicht ganz so optimal (Platz, Ausleuchtung, Deckenhöhe), aber ich habe da ja auch immer einen “speziellen Blick” auf’s Ganze
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Wo ist Alois?
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Tolles Event, tolle Stimmung trotz suboptimalem Ausgang/Spiel des deutschen Teams. Sicher viele kleine BasketballeInnen begeistert, auch die 800 Karten für die Teilnehmenden der BBall-Grundschule sehr cool.
Ein paar Beobachtungen zum Spiel:
- Deutschland anfangs drückend überlegen mit schönen Spielzügen aber mit Pech wurden nicht mehr als 8P draus, die blieben es dann auch ewig
- DE wurde nervös/verkrampft/unkonzentriert (mehrere Airballs am Stück) womöglich auch der Atmosphäre wegen
- einiges an Wurfpech kam dazu
- in der Folge absurd schlechte Quoten (~29% FG, ~10% 3er)
- Italien konnte im 1/4 echt viel unbestraft kloppen, wurde dann besser
- die ca ~4Millionen Schrittfehler werden wohl im Frauen-BBall ignoriert, Nyara quasi dauerhaft mit Standbeinwechsel nach Ballkontrolle & besonders deutlich der gemütliche Wanderausflug Villas, den wohl nur die Damen in Schwarz nicht mitbekamen
- der letzte Biß fehlte, da hätten die hinteren Rotationsplätze auch mehr & früher spielen können
- Crowder gegen Villa ging defensiv garnicht, das Experiment wurde dementsprechend schnell beendet
- DE wie teilweise bei der EM, öfter hart im Overpassing, gerade Leo mehrfach einfach zum Korb durch um dann rauszupassen
- was für geile (skillwise) Ballerinnen sind Zandalasini (#9) & Villa (#2) Erstere mit einem Wunderschönen Jumpshot & auch sonst einfach stark, Villa mit 18!!! eine Augenweide als Spielmacherin, kaum zu verteidigen, war sehr verwundert zu lesen, dass sie “nur” EC bei Reyer spielt
- alles in allem ein Toller Frühabend, gerne mehr davon
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@RakeRanitzki Zandalasini hat ja nicht umsonst als MVP die U20-EM 2016 in Matosinhos für Italien gewonnen, war schon ein Highlight damals, ihre Dominanz und Körpersprache ìm Finale gegen Spanien zu sehen
zu Recht haben sich Satou und Cecilia 40 Minuten duelliert
(Foto-C) FIBA
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Das war vielleicht der nötige Schuss vor den Bug, nach dem Spiel gegen Tschechien entstand vielleicht der Eindruck, die Oympia Quali könnte zum Selbstläufer werden. Dem ist aber nicht so. Trotz den guten Einzelspielerinnen wartet noch eine Menge Arbeit, um auch als Team konstant erfolgreich zu sein, bei solchen Leistungen wie gestern wird es schwierig, die Ziele zu erreichen und viele Ausrutscher darf man sich nicht erlauben.
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@Schwarzwaldmarie der Vorteil wird sein, dass man im Februar nicht zu Hause spielt, denn der “Heimvorteil” kann psychologisch manchmal auch ein Nachteil sein, vor allem, wenn der Druck, der (medial) aufgebaut wird, einfach ungewohnt ist
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Das war jetzt die praktische Team-Vorbereitung auf den Februar!
Vor dem ersten Spiel dort wird man sich zwei, maximal drei Tage treffen (die allein schon für Anreise und Akklimatisierung zu kurz sind). Ich kann mich auch nicht an einen Boxscore erinnern, wo 5 Spielerinnen über 30 Minuten gehen (müssen), schon gar nicht in einem eng getakteten Turnier.
Australien ist zu gut und Brasilien hat den Heimvorteil. Ohne den Spielplan zu kennen, denke ich dass uns die Hoffnung auf ein Spiel gegen Serbien bleibt, zu dem das Team ohne weitere Ausfälle fit antreten kann und in dem alles passt und funktioniert.
Für die Entwicklung des deutschen Frauenbasketballs in diesem Zyklus bis 2026 sollte Paris nicht zu hoch gehängt werden, die Heim-Veranstaltungen 2025 und 2026 sind allemal wichtiger.
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@alterschwede Ich denke auch dass der Zyklus 2025-2028 der erfolgreichste wird. Ich bin aber der Meinung dass die Olympia-Quali nächstes Jahr auch perspektivisch megawichtig sein kann. Man sollte nicht unterschätzen was für eine Wirkung die Olympia-Erfahrung Tokyo 2021 bei den Männern hatte. Sogar als fan hat man damit den Eindruck “wir gehören jetzt zu den besten” gekriegt, und diese Selbstvertrauenswelle haben dann die Spieler geritten bis zum WM-Gold.