Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Wasbro sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@malote Dabei muss man allerdings berücksichtigen, dass jetzt Pablo Laso bei den Bayern das Sagen hat - die Jugend-auf-die-Bank-Trinchieri-Ära ist vorbei. Zumindest in den Testspielen haben Kharchenkov und Kalu einiges an Spielzeit bekommen. Kharchenkov war im MagentaSport Cup in beiden Spielen in der S5. Könnten Anzeichen sein, dass in Sachen Jugend neue Zeiten bei den Bayern anbrechen… Vielleicht muss sich Tristan gar nicht zwischen Geld und Entwicklung entscheiden…
Nach 14 Pflichtspielen stehen Kalu bei 9 Minuten und Kharchenkov bei 17 Minuten Einsatzzeit.
Das sind die einzigen 26 Einsatzminuten für Spieler unter 23 Jahre in der Profimannschaft der Bayern… wettbewerbsübergreifend. Von 560 möglichen Einsatzminuten 4,6%!
Damit ist die Jugend-auf-die-Bank-Ära vorbei?Berlin ist mit der jahrelangen Förderung der Jugend inkl. Einsatzzeiten in wichtigen Phasen wichtiger Spiele nicht nur in dem Bereich Talentförderung weit vor Bayern. Sondern hat die letzten 4 Jahre auch Erfolge dadurch eingefahren, dass Schneider, Delow, Mattisseck & Co. echte Rotationsspieler sind.
Korrektur: bei Kharchenkov sind es sogar 2 x 17 Minuten. Macht 7,6% Einsatzzeiten für U23-Spieler
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@Basketballerundfussballer Abitur und Euroleague oder Auswärtsfahrten sind nicht so einfach zu vereinbaren. Ich würde bei Jugendförderung nur die bewerten die auch Vollzeit-Profi sind, sonst hinken solche Vergleiche.
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Gebe dir grds. Recht. Hier passt der Vergleich aber noch besser.
Mattisseck und Delow haben zur gleichen Zeit während dem Abitur auch regelmäßig gespielt.
Mattisseck hat die Bayern bspw. Dez. 2019 auswärts mit 5 Dreiern aus dem Pokal rausgeworfen. 3 Monate später hat er seine Abiturprüfungen geschrieben. Die Vereinbarung geht also, wenn Unterstützung vom Verein da ist.Und es geht ja nicht um die Einzelfälle. Bei Bayern besteht seit immer (?) wenig Interesse vermeintliches win-now für Entwicklung einzutauschen. In der ProB ist man die letzten Jahre abgeschlagen Letzter geworden und nur durch fehlende Lizenzen anderer Vereine nicht zurück in die Regio abgestürzt.
Bei Berlin wird das Programm seit Jahren in allen Bereichen gelebt.Edit: wobei ich auch nicht behaupten will, dass der FCB die Jungs nicht unterstützt. Abitur sollte im Vordergrund stehen. Aber bei Berlin habe ich einfach den Eindruck, dass die Vereinbarkeit von Ausbildung und Profibasketball gefördert wird.
Kann bei den Bayern auch sein. Nur wird der Eindruck da nicht nach außen getragen.Und wie gesagt. Es geht um die ganze Ausrichtung auf Jugendförderung über die letzten 6-7 Jahre. Nicht um kleine Teile des ganzen
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@Basketballerundfussballer sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Mattisseck und Delow haben zur gleichen Zeit während dem Abitur auch regelmäßig gespielt.
Mattisseck hat die Bayern bspw. Dez. 2019 auswärts mit 5 Dreiern aus dem Pokal rausgeworfen. 3 Monate später hat er seine Abiturprüfungen geschrieben. Die Vereinbarung geht also, wenn Unterstützung vom Verein da ist.Der Unterschied ist, dass weder Mattiseck noch Delow signifikante Rollen im Profi-Team hatten in der Zeit als sie noch Schüler waren und man inzwischen Euroleague spielt. Du meinst bei Mattiseck auch sicherlich Dezember 2018, 2019 sind wir gegen Bonn rausgeflogen. Beide haben in ihrer Schulzeit nur rund 21-22 Spiele absolviert, erst mit 19 und nach ihrem Schulabschluss ging die Spielzeit rapide nach oben.
Natürlich macht Alba und hat Alba das bisher besser gemacht, aber man sieht ja auch jetzt, dass es schwieriger wird die Nachwuchsspieler zu integrieren und das nicht leistungstechnisch. Aber wenn man (gefühlt) nur 3 von 7 Tagen die Woche zu Hause ist, dann wird es einfach schwierig diese Spieler konstant einzusetzen, weil sie nicht so viel mit der Mannschaft reisen können. Sowohl bei Bayern als auch bei Alba.
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Es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht passieren, aber es wäre schön, wenn die 12.000 verkauften Karten dazu führen würden, dass wir in der nächsten Saison mehr Spiele am Freitag spielen. Ich weiß, dass Anschutz das nicht will, aber ein Leben ohne Träume ist nichts.
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14 Spiele a 5 Spieler und 40 min = 2800 Minuten, die möglich wären
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Mehr Freitagsspiele würde ich absolut befürworten. Vor allem in der EL.
Da die Oberrang-Kurve immer noch nicht freigegeben wurde, dürfte die maximal mögliche Zuschauerzahl heute bei etwa 12.230 liegen. Die gesperrten Blöcke machen in etwa 2.270 Plätz der gesamten Kapazität von 14.500 aus.
Dass man freiwillig auf eine mögliche Zuschauerzahl Richtung 13.000 verzichtet, indem man die günstigen PK5 Tickets einfach nicht freigibt, könnte ein Hinweis darauf sein, wie schwierig der aktuelle Mietvertrag wirklich ist.
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Unglaublich dieser Trainer, ein 0:10 Run und der Typ sitzt einfach gemütlich auf seinem Stuhl…
Und dann die Coaches Challenge in einer Situation, die absolut deutlich und klar war.
Der Typ hat damit schon so viele Niederlagen seit dem letzten Jahr provoziert, der kann keine Auszeiten und auch keine Coaches Challenges… absolute irre im negativen Sinne.
Wann wird man den endlich los… -
@philldertuete sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Unglaublich dieser Trainer, ein 0:10 Run und der Typ sitzt einfach gemütlich auf seinem Stuhl…
Und dann die Coaches Challenge in einer Situation, die absolut deutlich und klar war.
Der Typ hat damit schon so viele Niederlagen seit dem letzten Jahr provoziert, der kann keine Auszeiten und auch keine Coaches Challenges… absolute irre im negativen Sinne.
Wann wird man den endlich los…Puh. Wie anstrengend deine Beiträge sind.
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@philldertuete Das stört mich nicht Mal.Es ist viel mehr wie schlecht er seine Challenge nutzt. Bei -16 Punkten zu testen ob es ein normales Foul anstatt eines unsportlichen gewesen ist.Ernsthaft? Sorry aber er sollte in der Offseason echt Mal einen Lehrgang besuchen.
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Ich habe es schon einmal geschrieben, und ich schreibe es wieder. Israel entlassen zu wollen, scheint mir sehr unfair zu sein. Ich bin der Meinung - die nicht unbedingt geteilt werden muss -, dass Himar ihm in diesem Sommer keinen Gefallen getan und ihn in eine sehr schwierige Situation gebracht hat.
Talente zu entwickeln ist gut. So viele auf einmal zu entwickeln, ist in einem Wettbewerb, der so hart umkämpft ist wie die Euroleague, fast suizidal. Noch dazu, wenn man die wichtigste Position im Team zwei Neulingen überlässt. Heute haben wir die ersten Vorwürfe unter den Spielern gesehen. Und wir werden sehen, wo wir in einem Monat stehen.
Und es liegt nicht nur am fehlenden Geld. Zwischen den Positionen 2 und 3 haben wir 8 Spieler, darunter mehrere relativ teure Veteranen.
Und ja, es ist unmöglich, die Challenges schlimmer als Israel zu gebrauchen
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Was für Lehren soll man nun aus diesem Spiel ziehen. Offensiv ganz gut gespielt aber fast 100 Punkte in eigener Halle zu kassieren ist einfach zuviel.
Aber ich finde man sieht kleine Fortschritte, leider müssen wir wieder die Geduld erwähnen. -
Am Ende trifft man halt immer wenn es hätte richtig eng werden können, die guten Würfe nicht. Das war schon etwas frustrierend, da man eigentlich einen guten Job gemacht hat.
Die Center Position war wieder etwas problematisch heute. Das Koumadje Gimmick funktioniert natürlich nicht, wenn der Gegner einen der besten Shooter der europäischen Basketball Geschichte auf der Point Guard Position hat. Der hat sich ja jedes Mal gefreut, wenn er die Drop Defense gesehen hat.
Ansonsten waren die Rotationen manchmal nicht so fix, weswegen man schon extrem viele gute Würfe abgegeben hat. Auch in der Zone hätte man ohne Koumadje quasi keinen Widerstand.Wieder eine Niederlage, die sich vermeidbar anfühlt im Nachhinein. Das ist vielleicht erst mal auch schon eine Leistung, der Blick auf die Tabelle wird auf Dauer trotzdem etwas frustrierend. Vor allem, wenn jetzt auch noch ASVEL so einen Aufschwung hat.
Immerhin hat der Coach heute etwas versucht mit der Zone. Es ist aber auch auffällig, wie oft Spieler nach den Einwechslungen nicht wissen, welche Position bzw Gegenspieler sie spielen sollen. Die Rotation ist noch weit weg davon zu funktionieren. Bean neben Wetzell zum Beispiel können wir gleich in den “geht nicht” Ordner heften. Das kann man sich aber auch eigentlich schon denken.
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@Rubmasta Bei zwei Fehlentscheidungen vor einer Auszeit habe ich Vorwürfe zwischen den Spielern gesehen. Ich glaube, einmal am Ende des zweiten Viertels und einmal im dritten Viertel. Ich glaube, das erste Mal war, als Procida ein 3 gegen 1 hatte und sich entschied, einen Dreier zu werfen, aber ich bin mir nicht ganz sicher.
Das fiel mir in der Halle auf, weil wir so etwas nicht oft sehen.
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Vor dem Spiel hatte ich gedacht, dass heute vielleicht etwas gegen Pana gehen koennte. Am Ende hat man wieder deutlich gesehen, was ALBA am meisten fehlt: Kaltschnaeuzigkeit! Das war schon beeindruckend, was Sloukas & Co. abgezogen haben.
Meine 2 cents:
- Brown ist eine Granate!
- Dass Gonzalez die Zone ausgepackt hat und ALBA zwischenzeitlich tatsaechlich wieder rankam, fand ich stark. Der Wille war da!
- Procida macht richtig Spass.
- Es gibt Tage, an denen Thiemann keinen Touch von aussen hat.
- Schneider mal wieder mit einem auffaellig hasenfuessigem Auftritt.
- Samar sollte Abschluesse nicht erzwingen.
- Grigonis fand ich extrem - ich sage mal - unangenehm. So hatte ich ihn gar nicht in Erinnerung.
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3 Viertel auf Augenhöhe aber im 2. Viertel keine Antwort auf das PnR gefunden. Man merkt auch, dass Wetzell erst wieder integriert werden muss und sich die Rotationen wieder neu finden müssen. Es dauert eben noch.
Procida wird immer stärker und spielt seine überlegene Athletik immer häufiger aus. Auch in der Defense mit 3 Steals. Sein Wurf sehr stabil. Fontecchio auf den Fersen.Samar legt seine Nervosität der ersten Spiele ab und kommt auch in der EL an. Der Wurf fällt noch nicht aber mit überlegtem und ruhigen Spielaufbau. 4 Assist. In seiner Spielweise erinnert er mich irgendwie an den jungen Lorenzo Brown.
Auffällig heute, dass Koumadje nur einen Wurfversuch hatte und dass Thomas massiv zugemacht wurde. Delow stabil und guten Penetrations, die er mit links abschließt. Er macht beim Spielaufbau einen guten Job und doch merkt man das Fehlen eines erfahrenen PGs auf höherem Niveau. Ich denke nicht, dass Spagnolo heute den Unterschied gemacht, dafür ist sein Wurf zu flawed. Man braucht einfach die Scoring Option auf der 1 sowie Penetrations in die Zone.
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Ich konnte das Spiel noch nicht sehen, habe also bisher nur die Statistik und was hier geschrieben wird. Gab es denn einen Grund warum Spagnolo nicht gespielt hat? Da hat man eh nur zwei PGs und den einen lässt man ganz draußen, während aber Samar, Mattiseck und Bean alle (zum Teil deutlich) unter 10 Minuten spielen?
Ist sowas die Entscheidung des Trainers oder wird ihm da reingeredet? Wie war’s bei der Teamzusammenstellung?Edit: auf der Homepage steht was von “Rotationsgründen”. Das ist für mich ehrlich gesagt sehr schwer nachvollziehbar dann nicht einen Mattiseck draußen zu lassen, der in der EL drei Minuten in den letzten drei Spielen gesehen hat (nicht im Schnitt).
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Das sehe ich anders. Das war ein Rückschritt heute. Pana spielt mit 6 abgezockten EL Spielern und einer 7-8 Rotation uns an die Wand. Wir können kein Pick&Roll verteidigen und kassieren 60! In der 1. Halbzeit.
Koumadje völlig überfordert auf dem Level. Samar hat ebenso kein EL Level. Kann keinen PG vor sich halten und dann wird es sehr einfach für den Gegner. Entweder zieht der PG oder nutzt die freien Räume für den Pass zum freien Mann (dadurch auch die hohe Quote). Ich glaube nicht, dass er dieses Jahr in der EL noch eingesetzt werden sollte. Thomas heute mit 5 TO.
Offensiv war nicht alles rund, aber 85 Punkte müssen eigentlich reichen. Procida mit guten Ansätzen, Brown stark und Thiemann solide. Wetzell hat noch Aufholbedarf.
So werden wir wenig bis kein Spiel mehr gewinnen in der EL. Freue mich aber schon, wenn Spagnolo wieder mitwirkt. Aber der Bedarf auf 1 bleibt, auch wenn Delow gut aushilft. -
Ich kann verstehen, dass viele das Spiel heute aufgrund der eigenen Punktausbeute noch als erbaulich bezeichnen möchten.
Ich befürchte aber, dass es beim Team eher Frust hinterlässt. Vor allem, weil heute in der Verteidigung eher ein Rückschritt zu vermerken war. Die Rotationen waren entweder schläfrig, oder aber es wurde zu voreilig bzw zu stark geholfen (overhelping), was natürlich auch am mangelnden Vertrauen in die 1on1-Verteidigung der teammates liegen kann. Die PnR-Verteidigung mit Koumadje war heut katastrophal.Eigentlich war ich der Meinung, dass Alba es mittlerweile nicht mehr so arg nötig hat, Koumadje mit einer Zone aus der Schusslinie zu nehmen, doch heute ging das mit ihm auf dem Feld nicht anders. Sloukas und Vildoza haben ihn im PnR filetiert.
Andererseits war die Zone heute wenigsten ein kleiner Lichtblick.edit: Gabri ist spektakulär… dennoch fehlt ihm noch einiges in Sachen Übersicht. Zum Beispiel gab es kurz vor Schluss gefühlt noch die Chance das Spiel mit einem erfolgreichen fastbreak nochmal richtig eng werden zu lassen, PAO selbst auch mal mit etwas ungeordneter transitionD… und dann übersieht er Thomas, der den freien Dreier bekommen hätte und die Chance aufs momentum war dahin.
Naja, aber wie gesagt, an der Offense lag es heute nicht. -
Meine Anmerkungen zum heutigen Spiel:
Man kassiert in den ersten zwei Vierteln 60 Punkte und es dauert dauert 18:30 min bis zur ersten Auszeit von ALBA. Wie kann das sein?
Was ist die Idee, in der Euroleague anzutreten und auf er Position 1 und auf der Position 5 keinen wirklich Euroleaguetauglichen Starter zu haben? Delow lobe ich ausdrücklich, aber er ist (noch) kein starting PG in der Euroleague.
Warum wird nicht mal seriöse Pick&Roll defense gespielt? -
@the_economist sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man kassiert in den ersten zwei Vierteln 60 Punkte und es dauert dauert 18:30 min bis zur ersten Auszeit von ALBA. Wie kann das sein
Im ersten Viertel hat man ja eigentlich die Antworten gefunden. Im zweiten Viertel war bei 5:40 der Punkt für die Auszeit und der Coach entschied sich, das TV Timeout abzuwarten, das einen Angriff später kommen könnte.
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@malote
die kleinen Schwankungen bei ihm sind mir auch aufgefallen, wo ich aber dachte, dass diese Momente eher daran liegen, dass er in den Rotationen manchmal noch die Orientierung verliert, und nicht weil er plötzlich keinen Bock mehr hätte.
Ich schätze ihn eigentlich nicht so ein, dass er sich irgendwann hängen lässt… hoffentlich. -
Sterling geht nachts allein in die Schützentrasse, um Körbe zu werfen, er hat die Schlüssel (der erste Spieler, von dem ich in Berlin sowas gehört habe). Aber wenn die Saison fortschreitet und wir nur verlieren, fängt er normalerweise an, über seinen nächsten Vertrag nachzudenken, und die produktivste Art, das zu tun, ist, so viele Punkte wie möglich zu machen. Ich denke, er ist ein Spieler, der in jeder Euroleague-Mannschaft spielen könnte. Hoffentlich können wir sein Potenzial bis zum Ende der Saison ausschöpfen. Er wird nächste Saison nicht mehr hier sein, auch wenn er einen Vertrag hat.
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@malote Das glaube ich allerdings auch. Der kompletteste Spieler, den ich in mehr als 20 Jahren hier gesehen habe. Schade, dass er (bislang) keinen auf diesem Niveau wirklich guten Pointguard neben sich hat.
Matt Thomas dagegen ist bislang so ein bisschen ein One-Trick-Pony. Er muss halt um die Blöcke, sein Ballhandling reicht nicht, um sich selbst einen Wurf zu kreieren. Aber auch da: Ein Pointguard, der etwas mehr Druck in der Offensive aufbaut, wäre da schon hilfreich. Samar ist es nicht. -
Bin ernüchtert aus der Halle gekommen. Eine schmerzhafte Niederlage, weil die Verteidigung heute nicht mehr gestattet hat. Nun aber zu meinem schlimmeren Frustfaktor. Liebes Albapublikum, Ihr seid als Heimpublikum leider durchgefallen. Der Block 202 hat ja Klatschpappenverlustphasen definiert. In welcher Phase ist das berliner Publikum jetzt angekommen? Leugnung? Nein, ich kann nicht lauter sein als diese verrückten grünen Panafans da drüben. Nein, eben waren es doch schon -6 und jetzt schon wieder -8 undnur noch 5 Minuten, das wird doch nichts mehr. Ich will dieFlinte noch nicht ins Korn werfen. Doch heute gab es ein paar Hundert gut gelaunte Panafans ein paar Hundert Albafans, die versucht haben so etwas wie Heimatmo zu erzeugen und 11 000 Untote.Schaun wir mal, wie die Lernkurve des berliner Publikums so ist. Wenns so weiter geht werden wir in der EL und bei einigen BBL Heimspielen ganz oft Auswärtsspiele in eigener Halle erleben.Die letzten 4 Minuten im Spiel gegen Mailand haben einen Eindruck vermittelt, dass es auch ganz anders sein kann. Wenn wir Berliner aber erst gegen Spielende und nur dann, wenn es richtig eng ist kurz aufwachen, macht das Geplätscher in den 35 Minuten zuvor einfach keinen Spaß.
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@Chrunchtime Ich sags ehrlich, Basketball in Berlin macht in der MBA mit 7000 Leuten die Bock haben deutlich mehr Spaß, als mit 12000 die nur mal so dabei sind. Das geht bei den Heiopeis los, die 5 Minuten zu spät mit acht Cola, vier mal Popcorn und zwei Currywurst in den Block gestolpert kommen (zum Tipoff und nach der Halbzeit), geht über die maue Stimmung weiter und hört bei der gänzlich beschissenen Wegführung in der Halle auf. Die Schlangen sind eine absolute Katastrophe. Aber es geht nicht anders und irgendwo muss das Geld herkommen. Warum gibts eigentlich keinen Berliner Milliardär, der Bock auf Basketball hat?
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@the_economist sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man kassiert in den ersten zwei Vierteln 60 Punkte und es dauert dauert 18:30 min bis zur ersten Auszeit von ALBA. Wie kann das sein?
ABSOLUT richtige Frage!
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Chrunchtime Ich sags ehrlich, Basketball in Berlin macht in der MBA mit 7000 Leuten die Bock haben deutlich mehr Spaß, als mit 12000 die nur mal so dabei sind. Das geht bei den Heiopeis los, die 5 Minuten zu spät mit acht Cola, vier mal Popcorn und zwei Currywurst in den Block gestolpert kommen (zum Tipoff und nach der Halbzeit), geht über die maue Stimmung weiter und hört bei der gänzlich beschissenen Wegführung in der Halle auf. Die Schlangen sind eine absolute Katastrophe. Aber es geht nicht anders und irgendwo muss das Geld herkommen. Warum gibts eigentlich keinen Berliner Milliardär, der Bock auf Basketball hat?
Muss ich leider 100% zustimmen. Möchte bei den Heiopeis aber noch Nachos mit Käsesauce ergänzen und dass sie natürlich (trotz Ordner an den Eingängen) erstmal in den falschen Block laufen, dann 2-5 Minuten verzweifelt ihren Platz suchen und den anderen Pünktlichen genau vor der Nase stehen. Oder gar insistieren, dass man auf ihren Plätzen sitzt.
Insgesamt hat das Produkt „Alba-Spiel„ in den letzten Jahren m.E. erheblich an Qualität eingebüßt - komplett losgelöst vom Sportlichen. T-Shirt-Kanone und Freiwurf-Competiton sind halt etwas dünn vom Zusatzprogramm. Als Kompensation hat man nach meinem Empfinden den Lautstärkeregler von Toms Mikro hochgezogen. Die Präsentation der Vielfalt im Basketball in der Halbzeit finde ich hingegen gut. Über Catering (Inhalt, Orga, Preise) und den allgemeinen Abläufen vor/in der Halle müssen wir hier auf SD wohl nicht mehr reden…
Die allgemeine Stimmung ist (als Folge dessen?) auch in der Tat nicht gut. Ich bin kein Freund der Klatschpappen, aber in der MBA müssen sie m.E. sein, aufgrund der Größe/Akustik der Halle.
Mit Schrecken habe ich gestern auch festgestellt wie dünn der Fanblocbereich besetzt ist. Ich habe das Gefühl da fehlt den Fanclubs auch der Support des Vereins? Oder sind die Fanclubs müde?Im Vergleich zu Handball, Volleyball, Eishockey hat Alba momentan die schlechteste Stimmung in der Halle, meine Meinung.
Mit etwas Sarkasmus betrachtet: „Gut“ ist, dass Alba Spiele, bei denen die Hütte voll ist, grundsätzlich versemmelt und dann beim nächsten Spiel wieder nur die 7000-9000 Motivierten kommen.
Fazit: Ja, es sind viele Heimspiele, das Geld ist knapp und die Probleme mit Anschutz nicht wegzudiskutieren. Aber sooo ist bei gestiegenen Ticketpreisen das Produkt gerade nicht rund (und das liegt eher nicht an den sportlichen Leistungen). Den großen Ruck durch die Organisation und anderen Beteiligten da etwas zu verändern sehe ich gerade nicht.
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@nomenestomen sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@the_economist sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Man kassiert in den ersten zwei Vierteln 60 Punkte und es dauert dauert 18:30 min bis zur ersten Auszeit von ALBA. Wie kann das sein?
ABSOLUT richtige Frage!
Hier ist es also in Ordnung, wenn die fehlenden Auszeiten angesprochen werden …
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@philldertuete, es liegt vieles an der Form oder dem Ausdruck…