Kader Alba Berlin 2023/2024
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So, ab jetzt darf auch wieder (und hoffentlich nur) über Basketball geschreiben werden.
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@maboy also bitte, du hast Dir jetzt viel Mühe gegeben die Zitate zu suchen. Diese sind aber allesamt null wertvoll für den Case, den du hier aufmachst. Cmon, lets move on, die diksussion kannst Du hier nicht mehr gewinnen.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich habe das Spiel jetzt nochmal geschaut und Per Günther hat es auch sehr treffend beschrieben. Mit dem hat sich Magenta Sport übrigens kein Gefallen getan, da er sämtliche andere Experten schlecht aussehen lässt. Der scheint ja wirklich jede Sekunde jeder Mannschaft zu sehen und sich extrem viele Beobachtungen zu notieren.
ha, herrlich beschrieben! Per ist wirklich überrangend. Tony Romo der deutschen Experten…
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@nomenestomen
Gut, mehr in Richtung Basketball.Ich formuliere die Zitate mal sinngemäß (meiner Meinung) um:
- gestern Spiel gedreht, wir sind aber eigentlich noch viel besser
- Hierarchie viel besser als letztes Jahr
- (nr 3 unverändert: Gut, dass die MANNSCHAFT funktioniert)
- Bean hatte halt gegen Mirotic und Voigtmann keine chance, aber gegen schlechtere 4er geht’s viel besser
- Bean wird noch sehr viel besser
- mit Wetzell sind wir wieder EL-tauglich auf Center
Ich habe bei allen Punkten leichte bis schwere Zweifel.
Ich lasse mir halt ungern vorwerfen, mit substanzlosen Kommentaren um mich zu werfen. -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
obwohl die PG Position noch nicht wirklich funktioniert und punktemäßig produziert.
Ich habe das Spiel jetzt nochmal geschaut und Per Günther hat es auch sehr treffend beschrieben. Mit dem hat sich Magenta Sport übrigens kein Gefallen getan, da er sämtliche andere Experten schlecht aussehen lässt. Der scheint ja wirklich jede Sekunde jeder Mannschaft zu sehen und sich extrem viele Beobachtungen zu notieren.
Mit dem Rest deines Beitrages stimme ich zwar komplett überein, trotzdem möchte ich das hier noch einmal hervorheben.
Per Günther ist geradezu eine Offenbarung. Der ist so dermaßen gut vorbereitet, beschäftigt sich auch mit den kleinen Details, die sonst gerne übersehen werden, hat immer auch die Team- und Spielerpsychologie auf dem Schirm und bringt die Begeisterung für Basketball auf eine sehr charmante Art rüber.
Einfach nur ein Genuss ihm - und Benni Zander - zuzuhören.
Ein echtes Traumpaar -
@maboy der auf den ich geantwortet habe. Mit den Zitaten von anderen Usern.
Edit: glaube es hat sich erledigt, aber ich verstehe nicht, warum du da ein Zitat von mir dabei hast. Ich habe hier sicher nicht geschrieben, dass ich das Team jetzt durch die Decke gehen sehe.
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Ich versuche noch einmal zu übersetzen für alle Beteiligten: Die ALBA-Fans hatten gestern Abend ziemlich viel Spaß am Spiel udn haben sich über viele gute Leistungen gefreut. Trotzdem ist eher nicht davon auszugehen, dass ALBA Chancen auf die Euroleague Playoffs hat. Wenn ich das richtig sehe, besteht da großer Konsens und müsste eigentlich nicht weiter seziert werden.
Könnten wir uns darauf verständigen und wieder über den Kader oder auch das letzte oder das kommende Spiel von ALBA diskutieren? -
@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@maboy der auf den ich geantwortet habe. Mit den Zitaten von anderen Usern.
Edit: glaube es hat sich erledigt, aber ich verstehe nicht, warum du da ein Zitat von mir dabei hast. Ich habe hier sicher nicht geschrieben, dass ich das Team jetzt durch die Decke gehen sehe.
Das würdest du ja nicht einmal schreiben, wenn Alba das Tripple holt und die deutsche Nationalmannschaft mit 10 aktuellen oder bei Alba ausgebildeten Spielern Olympiasieger wird.
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@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
gestern Spiel gedreht, wir sind aber eigentlich noch viel besser
Wenn ALBA schon nach 10 von mindestens 68 Saisonspielen auf dem Zenit wäre würde alles massiv schief laufen.
@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hierarchie viel besser als letztes Jahr
Das Argument habe ich hier noch nicht gelesen
@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
(nr 3 unverändert: Gut, dass die MANNSCHAFT funktioniert)
Tat sie. Viele Spieler haben einen guten Beitrag geleistet.
@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Bean hatte halt gegen Mirotic und Voigtmann keine chance, aber gegen schlechtere 4er geht’s viel besser
Ist eigentlich offensichtlich. Das ausgerechnet Mirotic und Voigtman schlechte Matchups für Bean sind ist klar, dass die beiden zu den besseren Spielern der Euroleague gehören auch.
@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Bean wird noch sehr viel besser
Warum nicht? Wenn er sich an Europa und ALBAs Spielstil gewöhnt hat.
@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
mit Wetzell sind wir wieder EL-tauglich auf Center
Wenigstens EL-Tauglicher als nur mit Nikic. Und die Centerposition und ihre EL-Tauglichkeit wurde hier wie gesagt schon längstens diskutiert.
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@stretchsix sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Reicht es wirklich auf Dauer in der EL, ohne halbwegs elitäres PnR auszukommen, auch wenn die PnR-Revolution der letzten 10-15 Jahre sich ein wenig ausgebrannt hat? Nur weil ALBA es seit Luke Sikma in der Tat vergleichsweise wenig spielt? Entgeht Dir nicht viel zu viel, z.B. auch aus den vielen Short Roll-Varianten? Es sind bei mir wirklich offene Fragen.
Ich persönlich würde mir auch wünschen, das man die Offensive mal etwas vereinfacht und mehr klassisches Pick and Roll läuft, eben auch weil es ja nicht umsonst so ein beliebter Einstieg ist da es sehr viele Optionen bieten kann. Aber wie du schon sagst: Seit der Luke/Aito Ära hat es das ja eigentlich nie gegeben. Am ehesten noch als Two-Man Game zwischen Siva und Nnoko. Das war dann ja also eigentlich schon ein Beweis, dass es auch auf dem Niveau ohne geht. Da würde ich vor allem die Saison vor 2 Jahren, als auch die Eurocup Finalteilnahme ran ziehen.
@stretchsix sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich finde auch Delow als reinen “Ballbringer” echt unter Wert verkauft und so viel Hintern hat der arme Jung auch nicht zum Aufreißen. Er könnte noch viel mehr leisten als secondary Ballhandler, der aus einer bereits laufenden Motion kommt, in der die D sich schon halbwegs committed hat. (Oder, wie auch Olinde, die Baseline absprinten nach dem Short Roll.)
Was er gerade spielt ist halt schon die Definition von positionslosem Basketball. Er bringt ja wirklich den Ball, macht die erste Aktion und macht dann das, was ihm gerade angeboten wird. Ich glaube auch, das er noch mehr mit dem Ball können wird in Zukunft. Gerade ist seine Rolle ja aber nun mal eher reduziert und daraus macht er so ziemlich das Maximum. Einige Versuche von ihm mehr zu machen endeten bisher dann aber auch schnell bei einfachen Fehlern und Turnover. Wenn er wirklich die größere Rolle einnehmen soll, dann wird er diese abstellen müssen. Und ich denke auch, das er das durchaus hinbekommen wird.
@stretchsix sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nebenbei: Dass das PnR Brown/Koumadje das ein oder andere Mal so gut geklappt hatt, ging m.E. auch darauf zurück, dass Messina wohl dachte mit ein bisschen Drop D könne er das schon regeln, weil der Lange eh nicht poppt. Das war dann immer ein lausig verteidigtes Two Man-Game. Da wird es Adjustments geben. A/TO: 18/11 sprechen natürlich durchaus erstmal für sich.
Ich glaube Koumadje in den Situationen zu verteidigen ist erst mal für jeden Gegner eine Herausforderung. Er ist mittlerweile so koordiniert was das Fangen angeht, das es reicht wenn der Pass so ungefähr in seine Richtung kommt(das hat Tamir ja oft genug versucht) und den Größenvorteil wird er zu 99% der Fälle haben, ob geswitcht wird oder nicht.
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das ist ein bisschen das Henne Ei Problem. Spielt man so weil man die Spieler es noch nicht spielen können oder wollte man es sowieso so spielen und die Spieler setzen es nur entsprechend um? Ich denke man hat einen Weg gefunden die Last etwas von den jungen PGs zu nehmen. Bin aber auch davon überzeugt, dass sich das dann wieder ändert, wenn Spagnolo & Co. mehr Sicherheit haben. Das ALBA Spiel wird sich in der Saison weiterentwickeln. Wir sind ja erst am Anfang. Spagnolo mit einem guten Spiel gestern mit 6 Assists aber insgesamt stehen eben die 5 Pts von Delow beim Scoring von der PG Position in den Büchern.
Zwei Sachen würden für mich schon dafür sprechen, dass der Plan zumindest in die jetzige RIchtung gehen sollte:
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JT wurde klar als Nachfolger für Luke kommuniziert und bisher spielt er das ja genau so. Der einzige Unterschied ist, das er mehr nach seinem eigenen Wurf schaut und konsequent zum Korb und an die Linie geht. Das ist ja schon etwas, was Luke manchmal abgesprochen wurde. Hier sehe ich aber schon, das man nicht großartig vom System der Vorjahre abweichen wollte
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Spagnolo war bei seinen bisherigen Stationen immer eher der Shooting Guard. Das er die Kreativität für mehr hat, deutet er ja mittlerweile an. Grundsätzlich würde so eine Rolle für ihn aber Sinn machen, wenn er sich als eher sekundäre Option austoben kann. Manchmal macht er das jetzt in dem er punktet, wenn der Wurf wie gestern nicht fällt zeigt er eben sein Potenzial als Playmaker. Aber so nimmt man ihm eben die große Abhängigkeit, die ein klassischer Point Guard für ein System normalerweise mitbringt.
Was dagegen spricht ist die Rolle von Samar, der ja nun wirklich eher der klassische Point Guard ist. Also liegt die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen: Man hat sich sicher ausgerechnet, mit den beiden auch etwas variabler agieren zu können. Da Samar noch etwas mehr Anlaufzeit braucht, gibt es jetzt eben die Spagnolo Rolle und die konservativere von Delow. Das ist für die Situation ja an sich schon ein guter Kompromiss. Und dann haben wir jetzt ja noch einige Spiele, um das System weiter zu verfeinern. Am Ende der Saison wird das ganze sicher dann ganz anders aussehen.
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@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@nomenestomen
Gut, mehr in Richtung Basketball.Ich formuliere die Zitate mal sinngemäß (meiner Meinung) um:
- Bean wird noch sehr viel besser
Zumindest bei meinem Zitat trifft deine Umformulierung nur Ränder des eigentlichen Kerns.
Eher
„Bean ist ein witziger und lernfähiger Knabe.“Oder wie es ein Pressesprecher vermutlich formulieren würde:
„Justin ist bereits jetzt ein wichtiger Faktor für die Motivation und Stimmung im Team. Er hat zudem einen hohen Basketball-IQ und wird sich dem neuen Umfeld und dem neuen Spielstil rasch anpassen können, um das Team bei seinen nationalen und internationalen Aufgaben noch stärker unterstützen zu können.“Übertriebenen Optimismus hast Du m.E. selbst reininterpretiert bzw. wolltest ihn rauslesen.
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@maboy sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Also als Nicht-Berliner teile ich den plötzlich teilweise hier ausgebrochenen Optimismus nicht so recht.
Aus meiner Sicht als Ausstehender werden das mit dem überraschenden Sieg gegen Mailand wachsende Selbstvertrauen, der Teamspirit, das Lernen und das Coaching noch zu wenig in Betracht gezogen. Alles andere wäre Stagnation.
Auch wenn Talent, Größe und Athletik undersized sein mögen, kann das durch Zusammenhalt und Kampf soweit wett gemacht werden, dass es für weitere Überraschungssiege reicht. Damit bleibt fast jedes (Heim)Spiel in der EL hoffentlich spannend. Drücke die Daumen.
Sers
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Schön mal wieder ein Lebenszeichen aus Bamberg zu lesen.
Ich finde allerdings, dass schon eine Menge Talent bei den jungen Albatrossen vorhanden ist.
Ob dieses auch so entwickelt und abgerufen wird, wie es sich Spieler, Coaches, das Management und Fans wünschen, wird sich zeigen.
Aber das wird seine Zeit brauchen und erfordert eben eine Menge Geduld.So lange Fortschritte erkennbar sind und ab und zu ein Erfolgserlebnis in der EL dabei ist, bin ich zufrieden.
In der BBL sollten sich die Albatrosse aber schon dauerhaft auf den vorderen Tabellenplätzen befinden. Dafür ist die Qualität des Kaders definitiv gut genug - auch mit so vielen „Jungspunden“.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ist jemand gestern beim Justin Bean-Fantreffen geblieben?
Hat @Exilfranke doch von berichtet.
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@Peacebrother37 Danke, das hatte ich verpasst.
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Schön mal wieder ein Lebenszeichen aus Bamberg zu lesen.
Da möchte ich mich anschließen!
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@jsb Alles klar, demnächst werde ich nur noch Dinge posten, die bereits 78 mal druchgekaut wurden.
Haste nicht verstanden - habe ich befürchtet Ich würde Dir trotzdem nahelegen, noch mal einen Blick in die Forenregeln zu werfen und zu überlegen, wie auch Du zu einem angenehmen Diskussionsklima beitragen kannst.
Spoiler alert: so wie Du es oben probiert hast, wird das nichts! -
Als Berliner, der dem Alba-Thread folgt und um die Wiederholungen weiß (und die kamen ganz überwiegend natürlich von Berlinern, selbst @Gannar dürfte nicht dagegen gefeit sein) möchte ich einem ‘Auswärtigen’ gegenüber gerne ein bischen Nachsicht walten lassen. Schließlich erlaube auch ich mir ab und an mal eine Meinungsäußerung in anderen Kader-Theads, ohne denen zwingend in die Einzelheiten zu folgen… Den Umgang mit @maboy finde ich zum Teil unangenehm arrogant und eines Tones, wie @Gannar ihn angeschlagen hat, bedarf es nun wirklich nicht - auch wenn er mich ganz sicher nicht überrascht.
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@Jazz sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Schließlich erlaube auch ich mir ab und an mal eine Meinungsäußerung in anderen Kader-Theads, ohne denen zwingend in die Einzelheiten zu folgen
Aha, also machst du dir die Mühe einen aus deiner Sicht gehaltvollen Beitrag zu schreiben, ohne dass du nachguckst, ob das was du ansprichst nicht schon genauso von einem guten Dutzend anderer geschrieben wurde? Mutig.
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Er hatte eine weitere Operation am Knie, um es zu reinigen. Das Schlimme für ihn ist, dass Valencia Jovic als Ersatz verpflichtet hat, und das funktioniert sehr gut gerade. Es wird für ihn sehr schwierig sein, bei seiner Rückkehr Minuten zu haben, da möglicherweise noch ein zusätzlicher Guard aus der NBA eintrifft.
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@Luftpumpenhasser Nein, würde ich nicht, weil der Weltmeistertitel ja die NBA-Championship ist und da hat Alba noch nicht einmal die Play-Offs erreicht, diese Versager!
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Valencia marschiert in Kaunas. Sie sind im Moment bockstark, wahrscheinlich die beste Mannschaft in der Euroleague gerade. Das wird nächste Woche eine große Herausforderung für uns sein.
Ja, Valencia funktioniert als Mannschaft schon sehr gut. Gestern auch alle 12 Spieler auf dem Scoreboard, mit recht homogener Minutenverteilung.
Befürchte auch, die sind für Alba momentan nicht das Maß der Dinge. -
Noch ein letzter Gedanke zu Bean: Viele Euroleague Teams spielen öfter mal “klein” bzw. mit einem SF auf der 4 - auch die Bayern mit Bonga oder Giffey. Spätestens da kann man sehr gut mit Bean auf der 4 spielen. Zudem hat nicht jedes Team einen Scorer auf der 4, mit dem sofort das Missmatch gesucht wird. Meine in der kurzen Zeit auch gesehen zu haben, dass Bean durch seinen Hustle und sicherlich auch Spielverständnis auch einiges an TO produziert wenn eben diese Missmatches ausgespielt werden sollen. Bin gespannt, denn völlig “danebengescoutet” hat ALBA eigentlich die letzten Jahre nie soweit ich mich erinnere.
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Procidas Marktwert steigt gerade. Sein Block gegen Mirotic ist das Top Play des letzten Euroleague Spieltages:
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/top-10-plays-round-5-2023-24-turkish-airlines-euroleague/ -
@alterschwede … die dunkle Seite von JT …
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@alterschwede sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das Spiel hat das nächste Alba-Problem unterstrichen. Es ist der Anfang eines Zyklus, aber leider das letzte Vertragsjahr von JT.
JT tritt doch gerade in die Fußstapfen von Sikma und dazu gehört dann eben auch, eine Verlängerung bei ALBA zu machen, obwohl es deutlich dickere Angebote gibt
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@Rodman
Ich habe mir Bean im letzten Spiel noch einmal etwas genauer angeschaut. Es gab in den 5 min in denen er auf dem Feld war (ab 03:32 1.Viertel) 2 Phasen: ohne Koumadje und mit Koumadje. In der Phase ohne Koumadje spielte Schneider auf der 5 und verteidigte Mirotic. Bean spielte gegen Voigtmann in der Defense und wurde auch von ihm verteidigt.Es ist ganz klar, dass in einer normalen Lineup ohne Koumadje Bean das Größen-Mismatch ist, dass der Gegner attackiert. Bean kann Spieler wie Voigtmann, Mirotic oder Shengelia nicht im Lowpost alleine verteidigen. Er braucht in jedem Fall die Hilfe von der Weak Side. Das war erst Schneider und später Procida.
Das Problem war, dass als Schneider absankt um Bean zu helfen Voigtmann den offenen 3er hatte. Aber auch bei dem Drive von Voigtmann von Top of the key konnte dieser einfach über Bean finishen. Auch bei Drives von Lo nach PnR Situationen waren einfache Layups gegen Bean möglich, die ein etwas größerer Spieler vielleicht hätte blocken können.
Die Wette ist wohl, dass Bean ein Geschwindigkeits-Mismatch für klassische 4er in der Offense ist. Er kann aber auch gegen PGs seine Physis ausspielen wie gegen Lo im Lowpost, aus dem dann auch 2 Pts resultierten. Insgesamt muss man aber sagen, dass er in dieser Phase ALBA mehr “kostete” als “einbrachte”.
Das änderte sich, als Koumadje im 2. Viertel bei 09:38 ins Spiel kam. In Bezug auf Bean spielte ALBA dann das wohl interessanteste Lineup mit Koumadje als sehr großem 5er sowie Delow, Thomas, Bean und Procida. Also einem Turm in der Mitte und 4 kleinen, schnellen Spielern, die um ihn kreiselten. Voigtmann musste Koumadje verteidigen, Mirotic verteidigte Procida und der kleinere Hall verteidigte jetzt Bean. Später verteidigte Mirotic Bean.
Wie das in der Defense dann auch erfolgreich mit Bean im Lowpost gelöst werden kann zeigt exemplarisch die defensive Sequenz im 2. Viertel bei 09:03. Mirotic postet im Lowpost gegen Bean auf. Procida ist Helpside. Pangos spielt ein PnR mit Voigtmann und passt den Ball auf Mirotic. Bean versucht auf den Steal vor Mirotic zu gehen. Procida blockt Mirotic. Der abgesunkene Koumadje blockt Mirotic ein 2. Mal. ALBA hat den Ball.
In der Offense in den folgenden Sequenzen zwingt Bean dann Mirotic raus an die 3er Linie Top of the Key um entweder Blocks zu stellen und als Roller anspielbar zu sein oder wie im 2. Viertel 08:29 mit Drives und Cuts den Korb zu attackieren wobei er dann seine Schnelligkeit ausspielen kann und Koumadje nutzt um seinen Gegenspieler abzustreifen.
Ich hatte ja schon einmal meine Batman und Robin Theorie in Bezug auf Koumadje und Bean geäußert und fühle mich hier auch bestätigt. Imho funktioniert Bean in der Defense auf der 4 nur mit Koumadje und einem athletischen Spieler Helpside. Offensiv kann ALBA von seiner Schnelligkeit profitieren aber auch hier profitiert er von Koumadje wenn dieser den größten Spieler des Gegners bindet und mit seiner Physis zum Rebound gehen kann. Durch die große Bewegung der anderen 4 Spieler dürfte dann für Koumadje auch der eine oder andere Punkt abfallen.
Daher gehe ich davon aus, dass ALBA, jetzt wo Koumadje wieder fit ist, dieses Lineup noch mehr entwickeln wird und wir in den nächsten Wochen auch eine größere Rolle von Bean sehen werden.
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@Exilfranke Yes!
Wer genug Selbstvertrauen hat um so zu werfen, der hat auch kein Problem mit Euroleague Basketball.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke Yes!
Wer genug Selbstvertrauen hat um so zu werfen, der hat auch kein Problem mit Euroleague Basketball.
Was für eine Quote hat er denn bei den FTs?
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Um die 66% auf FIBA Ebene.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Um die 66% auf FIBA Ebene.
Danke, es gibt ja Center mit schlechteren Quoten…
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Einer meiner Wunschspieler aus dem Sommer ist bald wieder auf dem Markt.
Sogar bei der Haus und Hof Agentur unter Vertrag! Und würde perfekt ins Post-System passen. Das ist ja eigentlich wie gemalt.
Habe jetzt im Netz ein bisschen recherchiert und würde bei einem crowdfunding ein paar Taler in den Hut werfen. Das würde wohl gut passen!