Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien
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Rückblick: Vor der WM positionierte sich Schröder in einem Interview gegen Maxi Kleber. Dieser hatte laut Schröder in der Vergangenheit nicht das notwendige Interesse am Nationalteam gezeigt und sei für ihn daher eine unerwünschte Person. Der DBB in Person des Präsidenten Ingo Weiss (ja den gibt es) zeigte keine Reaktion. Ergebnis: Kleber sagte ab, Schröder hatte seinen Willen.
Im Spiel gegen Slowenien gab es nun ein heftiges Wortgefecht zwischen Schröder und Theis, bei dem sich Schröder offensichtlich im Ton vergriff. Was er genau sagte, konnte man nicht hören (?!). Schröder endete die Diskussion sinngemäß mit den Worten “So rede ich mit dir schon seitdem du 14 Jahre bist. Es war immer zu deinem Besten…”
Ok, ein Streit in einem hitzigen Spiel. Diskutieren würde ich gerne über das, was danach passierte…
Herbert beendete die Diskussion der beiden, da er endlich mit seinem Time Out beginnen wollte und befahl Schröder sich hinzusetzen (um zuzuhören). Daraufhin Schröder zum Trainer (sinngemäß):
“Never touch me like that again!.. You don`t tell me what to do (sit down)!”
Am Ende weigerte er sich, sich hinzusetzen. Das Spiel nahm eine Wende und mit dem Sieg scheint der Vorfall vergessen zu sein. Darauf angesprochen im anschließenden Interview zeigte Schröder keine Einsicht. Für ihn eine Sache unter Freunden (Theis). Zu Herbert äußerte er sich nicht.
Meine Meinung…
Für mich ist das Verhalten Schröders inakzeptabel - daran ändert auch nichts (s)eine gute Leistung. Streitereien unter Mitspieler gibt es immer mal. Ein derartiger Disrespect gegenüber dem Trainer kommt dagegen nicht von ungefähr, sondern zeigt die Hierarchie, die Schröder für sich in Anspruch nimmt: “Ich bin der Chef. Du, Trainer, bist mir nicht gewachsen…”
Letztlich spiegelt diese Situation die gesamte Schieflage zwischen (nicht nur) dem deutschen Verband und ihren vermeintlichen Star-Spielern. Der DBB ist Bittsteller und lässt sich von Schröder (mal wieder) auf der Nase herum tanzen. Niemand traut sich, klare Kante zu zeigen. Schließlich braucht man seine Aushängeschilder für den sportlichen und medialen Erfolg.
Auf kurze Sicht und für dieses Turnier ist diese (ausbleibende) Reaktion womöglich das Beste. Auf lange Sicht muss sich der Verband überlegen, ob und wenn ja, welche Werte er vertritt und dafür im Zweifel auch einsteht.
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Ein “Basketballfan”, auf Zerstörungsmission …
Glaube, überflussig wie ein Kropf, da es intern besprochen wird bzw. ist
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Wie bitte ? Was ist denn das hier für ein Posting?
Koch es so hoch Du magst, das passiert in einer emotionalen Situation.
Das wird intern geklärt und basta…
Herbert hat beide auf die Bank beordnet und beide zur gleichen Zeit wieder eingesetzt - dabei hat keiner sein Gesicht verloren. Sehr schöne Szene mit D & D auf der Auswechselbank.
Unterhalte Dich mal mit beiden - die fanden es auch nicht so toll, aber mußte x raus. PUNKT.
Und Herbie ist da ein Coach, der das intern klärt und damit ist es erledigt.
Hieraus ein DBB Problem zu generieren ist peinlich.Ich habe als Schiri Dennis zwei x vom Platz geschickt in der Jugend und Liviu mehrmals - kennst Du seinen Hintergrund, woher er kommt und wie schwierig es war, ihn ins Vereinsleben zu bringen. Liviu ist dabei mehrfach laut geworden.
Dennoch muß man das Potenzial sehen und ich finde es gut, wenn man sich nicht schmollend ins Hotelzimmer verkriecht - sondern es aufn Tisch kommt.
Ja, unglückliche Zeit.Wir haben hier ein Problem… und das ist dieses bashing posting
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Coach und DS haben sich beim Interview mit Benni Zander abgeklatscht. Beide sind professionell mit der schwierigen Situation umgegangen und außerdem intelligent genug zu begreifen, dass sie einander brauchen, wenn es mit einer WM-Medaille 2023 was werden soll!
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@TEP Es ist definitiv legitim, das VERHALTEN von Dennis ggü dem Coach/Team während der Auszeit zumindest mal anzusprechen/zu hinterfragen OHNE dabei den kompletten Sommer in Zusammenhang zu bringen!!!
Aus meiner Sicht schadet Dennis sich selber extrem, da Gordie bisher zumindest nach außen hin zu 100% hinter ihm stand…
Ob man da den gesamten DBB gleich mit reinziehen muss, sehe ich auch eher nicht, da es die Sache sogar noch verharmlosen würde und dann nicht über die Sache selbst (Verhalten/Respekt ggü Team/Coach) diskutiert wird.Wenn mein Sohn in seinem Team sich ggü. seinem Coach so verhalten würde, wäre er das vorletzte Mal bei der Mannschaft gewesen und dürfte nur noch einmal hin um sich zu entschuldigen und seinen Austritt bekannt zu geben…
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@Parkinspector sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Letztlich spiegelt diese Situation die gesamte Schieflage zwischen (nicht nur) dem deutschen Verband und ihren vermeintlichen Star-Spielern. Der DBB ist Bittsteller und lässt sich von Schröder (mal wieder) auf der Nase herum tanzen. Niemand traut sich, klare Kante zu zeigen. Schließlich braucht man seine Aushängeschilder für den sportlichen und medialen Erfolg.
Auf kurze Sicht und für dieses Turnier ist diese (ausbleibende) Reaktion womöglich das Beste. Auf lange Sicht muss sich der Verband überlegen, ob und wenn ja, welche Werte er vertritt und dafür im Zweifel auch einsteht.
Dann wählen wir doch einfach Schröder zum DBB-Präsidenten, dann gibts auch keine Zielkonlikte mehr.
Letzlich ist der DBB immer Bittsteller, weil er niemanden zwangsverpflichten kann zu spielen. Was schließt du denn daraus?
Dennis zumindest will - im Gegensatz zu manch anderen, und er ist auch engagiert genug und willens, auch mal Tacheles zu reden wenns drauf ankommt. Hat offenbar gewirkt, am Ende hatten sich alle wieder lieb und Doncic und Co. haben eine ordentliche Abreibung erhalten. Wieso sollte man daran etwas ändern wollen?
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Ich mag zwar Schröder aufgrund seines Auftretens einfach nicht, aber ihm hier nen Strick draus zu drehen ist Unsinn. In jedem Team gibt es Konflikte, die auch ausgesprochen werden müssen, da Vermeidung viel gefährlicher ist. Wie solche Konflikte gehandled werden ist entscheidend und in Anbetracht der Leistung, scheint, innerhalb dieser Gruppe zumindest, ein guter Umgang mit Konflikten zu herrschen.
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@LaGomera sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
@TEP Es ist definitiv legitim, das VERHALTEN von Dennis ggü dem Coach/Team während der Auszeit zumindest mal anzusprechen/zu hinterfragen OHNE dabei den kompletten Sommer in Zusammenhang zu bringen!!!
Nach 20 Jahre Basketball spielen und 15 Jahre coachen möchte ich gerne den Coach sehen der noch nie Beef mit einem Spieler hatte. Aber hier gibts wohl Leute die ihr Ego in so nem Post finden aber selber den Sport nur vom Fernsehen kennen.
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@Dingsda_LE sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Ich mag zwar Schröder aufgrund seines Auftretens einfach nicht, aber ihm hier nen Strick draus zu drehen ist Unsinn. In jedem Team gibt es Konflikte, die auch ausgesprochen werden müssen, da Vermeidung viel gefährlicher ist. Wie solche Konflikte gehandled werden ist entscheidend und in Anbetracht der Leistung, scheint, innerhalb dieser Gruppe zumindest, ein guter Umgang mit Konflikten zu herrschen.
Das ist ja auch genau das was Schröder nach dem Spiel im Interview geäußert hat. Man kennt und vertraut sich und weiß, das man Kritik auch so äußern kann und darf, ohne das es die Teamchemie nachhaltig beeinträchtigt. Man zieht letztlich das Beste draus, und das macht das Team stärker.
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Die Sache Schröder/Theis ist weniger schlimm, ist halt doof gelaufen, sieht unschön aus und passiert. Aber der Aufforderung vom Coach nicht nachzukommen, mehrmals, ist respektlos und unverschämt. Intern wird man sich da hoffentlich ernsthaft kurz zusammensetzen. Hätte man das Spiel verloren, wäre wohl aber einiges los gewesen.
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Wie Schröder sich gegenüber Maxi Kleber öffentlich geäußert hat, finde ich weiterhin ein Unding und extrem respektlos. Aber das Thema im Spiel heute ist doch eine Kleinigkeit, die gar nicht so viel Aufmerksamkeit verdient hat. Alle mit Puls 180 unterwegs und unter enormer Spannung. Da kann so etwas aus der Emotion und dem Druck raus passieren. Finde ich jetzt überhaupt nicht schlimm den Vorfall. Solche Situationen gibt es doch bei Profis und im Amateursport andauernd.
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Alter Schwede, wir stehen in einem Viertelfinale, sind bisher ungeschlagen und dann dieser Post. Ich glaube außer unsere Sensationsgeile Presse, interessiert das keinen…
Freut euch doch mal für das Team anstatt immer das Haar in der Suppe zu suchen
Mir ist eine Mannschaft mit Ecken und Kanten 10x lieber als so ne weichgespülte Truppe, wo niemand den Mund aufbekommt.
Gordie war doch ganz entspannt nach dem Spiel
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Alle Beteiligten haben die Situation doch souverän geklärt. Damit sollte die Sache gegessen sein. Ich habe in der Vergangenheit manche Aktionen von Schröder sehr kritisch gesehen, aber heute fand ich seine Reaktion verständlich. Loben braucht man ihn nicht für sein Verhalten gegenüber Herbert, aber er war auf 180 und als klarer Leader kann er sich das mal rausnehmen. Solange Schröder weiterhin so stark spielt (aktuell ist er in meinen Augen heißer Kandidat im MVP-Rennen) ist eine gewisse Extrawurst für ihn in Ordnung und wird vom Rest des Teams sicher auch akzeptiert. Von daher unnötig hier jetzt so ein Fass aufzumachen.
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Willkommen in 2023.
Es ist in dieser Player Empowerment Era einfach so.
Als Trainer bist du maximal noch akzeptiert.
Dennis ist ein Multimillionär, Geschäftsmann und einer der besten Spieler dieser WM.
Wenn du ihn dabei haben willst akzeptierst du das.
Gordie und der komplette Coaching Staff hat sowieso kein Ego, das wird keinen bleibenden Schaden anrichten.
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Ich würde es auch nicht zu hoch hängen. Wäre das Spiel aufgrund einer schlechten Teamleistung verloren gegangen, hätte der Vorfall anders betrachtet werden müssen. Aber offensichtlich, ist die Mannschaft so gefestigt, dass sie damit umgehen kann, sonst hätte sie nicht gespielt, wie sie gespielt hat.
Und man erinnere sich an den Zoff zwischen Trainern und Spielern, den wir in BBL und EL schon sehen konnten. Die beiden Obrandovic’s sind da tolle Beispiele. -
Da ist schon was dran, hätte Deutschland verloren und hätte so eine Niederlage zum Ausscheiden geführt, wäre die Diskussion hier eine andere.
Ich bin ein großer Schröder-Fan und lasse ihm Dinge durchgehen, die bei anderen sofort kritisiert würden. Ich mag auch die ehrlichen Underdogs, selbst wenn sie sich verbal mal vergaloppieren. Aber schön wärs trotzdem, wenn sich Schröder selbst mal die Frage stellt, was er eigentlich an sich noch verbessern könnte. Und das wäre genau dieser Punkt, einfach ein bisschen mehr Kontrolle zu haben wenn grad die Kamera auf ihn gerichtet ist.
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- Schröder macht Theis an - Theis findet den Tonfall nicht ok. Kann sein, dass Schröder überheblich mit Theis gesprochen hat, aber normale Nr. im Spiel. Sind dadurch aber in der Auszeit nicht konzentriert.
- Herbert schubst Schröder und macht ihn an. Schröder kontert, geh nicht so mit mir um. Herbert kontert, ich mache was ich will. Setz dich hin, setz dich hin, setz dich hin.
Aus meiner Sicht ist der Schubser von Hebert in der reinen Lehre nicht ok und zu heftig (da hat Schröder Recht). Ein normaler Spieler nimmt das hin, weil er ja Scheisse in der time out gebaut hat und setzt sich hin. Schröder hat halt dieses EGO/an Hybris grenzende Selbstvertrauen/fährt die Respekt-Nr. und macht Herbert an.
50% der Qualität von Schröder beruht doch auf diesem übertriebenen/unerschütterlichen Selbstvertrauen.
Man kann das doof finden (im Sinne der wir sind tolle Mannschaftssportler-Ehre), aber man will von Schröder diese Qualität und nutzt sie aus, also hält er sich auch für groß genug, dem Coach zu widersprechen.
Herbert ist zu klug und zu erfahren daraus ein Problem zu machen und hat ihn auch da gepackt, wo er pissed ist (Spielzeit) (und der Rest des Teams will auch, dass sie mit Schröder eine Medaille gewinnen).
Die interessante Frage ist, bei der Erfahrung von Herbert, war der Schubser nicht evtl. sogar kalkuliert (um Schröder zu pushen oder einzunorden) oder hat er wirklich “die Fassung verloren”.
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@InteressierterLaie-0 sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Aus meiner Sicht ist der Schubser von Hebert in der reinen Lehre nicht ok und zu heftig (da hat Schröder Recht).
Das ist für mich eigentlich der springende Punkt - aus “pädagogischer Sicht” war Herberts Verhalten in dem Moment sicher falsch, auch wenn jedem klar war dass das im Affekt passiert ist und alle gerade mit ihren Emotionen irgendwo waren. Das hat auch nichts mit zu krassem Player Empowerment oder fehlendem Respekt des Coaching Staffs zu tun. Wer so “Härte” mit “Respekt” gleichsetzt, lebt in einer Pädagogik der 50er Jahre. Ich erlebe Gordie aber nicht als jemanden, der so eine Philosophie lebt.
Gleichzeitig sind aber alle Aktionen auch nichts, was sich mit einer ehrlichen Entschuldigung - Herbert an Dennis, Dennis an Herbert/die Mannschaft - nicht sofort aus der Welt schaffen ließe. Ich bezweifle, dass das irgendwelche Konsequenzen fürs Team hat.
Wäre aber dafür, den Thread in “Quo Vadis, Theis-Schröder-Jugendfreundschaft?” umzubenennen.
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Das Thema Schröder “vs” Theis ist mir tatsächlich relativ egal. Das ist vollkommen normal, man spricht mal lauter miteinander und verträgt sich dann wieder. Aber der “Dennis Schröder ist größer als der Trainer”-Moment geht gar nicht. Du hast als Spieler dein Maul zu halten wenn dein Coach sagt: Hinsetzen, zuhören ich habe Timeout.
Aber wir sind hier nicht die, die das zu diskutieren haben. das wird intern geklärt und gut ist.
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Dann kriegst du aber auch nur Spieler die ihr Maul halten und nicht Spieler mit gott- gleichem Selbstvertrauen. Die machen aber dann unmögliche Dinge möglich.
Die interessante Aufgabe ist es, diese Typen und das Team drumherum zu managen.Das er sein Maul halten soll (und es eh nie schaffen wird) hat der U20 Natio-Coach (Memz oder Blümel) ihm auch gesagt.
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Erst mal muss ich sagen, das es unfassbar starke 30 min von Team Deutschland waren. Slowenien, die ja Team Deutschland 13 Punkte in einem Viertel abgenommen haben, konnten dieses Team nicht mehr matchen.
Es ist müssig über Dinge zu diskutieren, über die wir nur einen Ausschnitt bekommen haben. Warum Dennis und Daniel diskutiert haben ist unbekannt. Wir haben nur Dennis seine Reaktion gehört.
Coach Herbert haben wir nun das erste Mal laut erlebt. Ihm ging es einfach auf den Sack, das man sich nicht wirklich auf das fokussiert, was man vorab besprochen hat. Da war es eigentlich Sinnbild dafür , das Daniel und Dennis irgendwas diskutieren mussten und nicht 100 % auf dem Feld waren.
Auch Dennis muss hier wach gerüttelt werden und das hat Herbert gemacht. Er sagt ja selber, das er lieber einen Löwen zähmt. Das hat er hier getan. Dennis wurde durch das Arm packen wieder weg mental von Daniel gerissen. Das ein Löwe dann genauso reagiert ist normal. Herbert hat das einzig richtige gemacht. Erstmal beruhigen und auf die Bank. Und was soll ich sagen… Beide haben sich beruhigt. Es wurde der Fokus auf das Spiel gelenkt und es wurden unfassbar starke 30 min. Die Welt hat gesehen, was Team Deutschland in der Lage ist zu spielen.
That IT… mehr daraus zu machen ist echt mega künstlich etwas hochziehen zu wollen.
Das sind Profis und alle haben ein Ziel
Gold ! Da muss man sich die Meinung sagen und es kommt zu Reibung. Aber alle haben das eine Ziel.
Da stehen sie fest zusammen und der Coach zieht die Fäden.
Ist ja ein Kuschelkurs -
In meiner Sicht auch (auch journalistisch) überbewertete Szene.
Schwierige Situation im Spiel + Empfindlichkeiten + MissverständnisFür mich sah es so aus, als ob beim “ersten Disput”
- Theis den schon abgehakt hatte und zur TimeOut-Besprechung gehen wollte,
- während Schröder das als “Disrespect” (Umdrehen+Weggehen) interpretierte.
Und derart angeheizt kam Dennis dann an die Bank.
Hätte Theis gesagt “OK, schon gut. Lass uns mal hören, was Gordie zu sagen hat.”, wäre Schröder vermutlich deutlich cooler geblieben und hätte auch Herberts “Hitze” noch gelassener genommen.
Dabei will ich Theis keine “Schuld” geben (hat nichts falsch gemacht und nicht immer auf die optimale Lösung zu kommen, ist auch vollkommen normal), sondern nur erklären, wo für mich ein wichtiger “Eskalator” liegt. -
@Gledde
Geht mir genauso. Zumal es ja nicht das erste und letzte Mal war, dass ihn die Trainerautorität nicht interessiert.
In einer späteren Auszeit hat Schröder mit seiner Frau kommuniziert statt Gordie zuzuhören. Das sind halt immer wieder so Situationen (und das sind nur die, die wir mitbekommen), die bei Gordie das Fass jetzt auch mal zum Überlaufen gebracht haben.
Natürlich braucht das Team Dennis, aber ich verstehe nicht, warum er immer wieder solche Situationen bringt. Damit schadet er sich doch auch selber. Jedes Team wird sich doch überlegen, ob er tatsächlich ins Team passt. -
@Basketball5 die Szene wird leider nicht “journalistisch überbewertet”, sondern, wie heutzutage leider üblich, in den entsprechenden Medien “journalistisch” ausgeschlachtet und dabei extra zusätzlich dramatisiert. Ist ja sonst keine Schagzeile…
Edith sagt, darüber darf man sich nicht wundern, da ja auch hier im Forum teilweise, aber zum Glück nur von wenigen, extrem dramatisiert wird. Und außerdem hätte ich doch zu Beginn dieses Threads geschrieben, dass ich gar nicht mehr reinschauen wolle -
Mag ja sein, dass alle an einem Strang ziehen usw… Kleber zieht übrigens nicht mit…
Der Herr Schröder mag ja ein guter Basketballer sein auf Fiba-Niveau, aber charakterlich ist der Mann offenbar etwas schwierig…ich bin mir nicht sicher, wie ich den als Mitspieler so fände…eine Primadonna…
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Scheissegal wie man den findet, der hebt das Team auf ein anderes level und daher nehme ich in Kauf wie ich ihn finde…
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@Basketball5 sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
@Gledde
Geht mir genauso. Zumal es ja nicht das erste und letzte Mal war, dass ihn die Trainerautorität nicht interessiert.
In einer späteren Auszeit hat Schröder mit seiner Frau kommuniziert statt Gordie zuzuhören.Hab ich auch gesehen, aber da war das spiel entschieden und Dennis saß danach auf der Bank. Da ist die direkte Motivationsansprache an Hollatz eher nebensächlich. Sagt ja auch keiner: der Krämer hat bei der Auszeit im ersten viertel aber weit weg gestanden. Der hat bestimmt nichts mitgekriegt.
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Ihr müsst euch mal die Slow Motion anschauen, wie Krämer bei der Szene schaut ein Bild für Götter
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Ich glaube, Schröder hat gar nicht gemerkt, dass der Coach laut geworden ist. Erst nachdem Herbert ihn angefasst hat, bekam er seine Aufmerksamkeit. So kam es mir vor. Er hat ihn weder geschlagen noch sonst was, wird dann noch intern geklärt und gut ist. Bei Theis bin ich mir gar nicht so sicher, ob er das wirklich für sich abgehakt hat, aber was tut man nicht alles für den Erfolg
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Das einzige, was mir zu Schröder noch einfällt, ist, daß er sich an dem messen lassen sollte, was er von anderen erwartet.
Respekt einfordern und sich wiederholt respektlos gegenüber Mitspielern und Trainer zu verhalten, das paßt für mich nicht.
Er ist ein guter, mit unter ein sehr guter Spieler, mehr aber auch nicht. Sein Verhalten mag ich einfach nicht. Das ist für mich zu sehr Wasser predigen und Wein saufen wollen.
Um ein richtig Großer zu sein, fehlt ihm eine gewisse Demut, die Dirk z.B. immer wieder gezeigt hat. Bei Schröder bleibt neben dem Rumprotzen und dem ganzen Gangster Gehabe, charakterlich gewaltig viel Luft nach oben. Von der Interpretation des Wortes Respekt mal ganz zu schweigen.
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@OlKo
Dich scheint die Sache ja genug zu interessieren, dass du das hier nicht nur liest, sondern dir sogar die Mühe machst, zu kommentieren. Wirkt auf mich etwas unfreiwillig komisch, im gleichen Atemzug die Medien zu kritisieren, die das berichten… -
@dasqrl da hast du irgendwie recht oder auch nicht. Mich interessiert mehr, wer hier wie und in welcher Form schreibt. Bei manchen, deren Beiträge ich aus anderen Threads kenne, wundere ich mich und bei anderen wieder nicht, völlig unabhängig davon, welche Meinung sie vertreten.
Edith meint, ich hätte zu viel Zeit und solle lieber Rasen mähen… -
SD ist auch immer mehr ein Klatsch- und Tratsch-Forum, kann das sein? Gerade wenn es um Schröder geht.
Man hat den Eindruck, dass hier immer Nebensächlichkeiten zu Tode diskutiert werden, die im DBB-Team selbst schon längst abgehakt sind und gar nicht so schlimm waren. Das zwischen Schröder und Theis ist sowieso völlig wurscht, die sind seit Ewigkeiten befreundet. Und das kurze Scharmützel mit dem Coach war unschön, klar. Da sind die Emotionen mal hochgekocht - bei beiden. Aber wurde ja dann geklärt, Dennis hat einen Denkzettel bekommen und dann war alles wieder gut.