Spielplan 2022/23
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@Draft_Number_1001 sagte in Spielplan 2022/23:
Schade, dass es immer wieder User gibt, die alles ins Lächerliche ziehen müssen.
Wäre deine Mannschaft davon betroffen, würdest du sicher nicht so cool und abgeklärt aufsprechen.Bin wohl etwas dumm. Schade daß dich das so böse macht. Versteh halt nicht wenn 18 Vereine immer 17 Heimspiele und 17 Auswärtsspiele haben wo da der Nachteil liegt wenn sie ihr letztes Heimspiel statt am letzten am vorletzten Spieltag haben.
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@Snash sagte in Spielplan 2022/23:
Bin wohl etwas dumm. Schade daß dich das so böse macht. Versteh halt nicht wenn 18 Vereine immer 17 Heimspiele und 17 Auswärtsspiele haben wo da der Nachteil liegt wenn sie ihr letztes Heimspiel statt am letzten am vorletzten Spieltag haben.
Ich bin da 100% bei Draft_Number_1001 und kann gar nicht nachvollziehen wie man da anderer Meinung sein kann. So eine Meinung wie von dir kann eigentlich nur von Fans kommen deren Teams immer in die Playoffs kommen (keine Ahnung ob das bei dir wirklich der Fall ist), da ist das Spiel am 34.Spieltag nämlich ein Spiel wie jedes andere oder das letzte Spiel vor den Playoffs.
Für die Teams der unteren Tabellenhälfte geht es am 34.Spieltag evtl. noch um den Klassenerhalt, es ist aber in jedem Fall das letzte Spiel der Saison. Da ist also die letzte Möglichkeit sein Team nochmal zu feiern (außer vielleicht man zählt zu den zwei Absteigern) und zu verabschieden. Da ist es schon ein riesengroßer Unterschied ob man das in eigener Halle vor eigenen Fans oder evtl. in einer über 800 km entfernten Halle (wie kommende Saison Ludwigsburg in Rostock) machen kann. Es ist natürlich logisch das nur 9 von 18 Teams am 34.Spieltag ein Heimspiel haben können, aber seit vielen Jahren die Saison immer auswärts beenden wie Bayreuth ist zumindest sehr unglücklich. -
… und ich wiederhole mich nur ungern: die teams sind an der spielplangestaltung garantiert in irgendeiner form beteiligt. vielleicht – und wirklich nur vielleicht – ist es den teams tatsächlich völlig egal, ob sie das letzte, möglicherweise entscheidende spiel am ende der hauptrunde auswärts oder daheim bestreiten. um das zu klären, müsste man vielleicht mal in ludwigsburg (oder wo auch immer man näher dran ist) nachfragen, ob es sich um eine systematische bevorzugung/benachteiligung bestimmter teams oder um reinen zufall handelt. wie gesagt: es könnte auch was mit der hallenbelegung zu tun haben.
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@murcs sagte in Spielplan 2022/23:
… und ich wiederhole mich nur ungern: die teams sind an der spielplangestaltung garantiert in irgendeiner form beteiligt. vielleicht – und wirklich nur vielleicht – ist es den teams tatsächlich völlig egal, ob sie das letzte, möglicherweise entscheidende spiel am ende der hauptrunde auswärts oder daheim bestreiten. um das zu klären, müsste man vielleicht mal in ludwigsburg (oder wo auch immer man näher dran ist) nachfragen, ob es sich um eine systematische bevorzugung/benachteiligungbestimmter teams oder um reinen zufall handelt. wie gesagt: es könnte auch was mit der hallenbelegung zu tun haben.
Das ist schon klar das es viele Gründe wie z.b. Hallenbelegung dafür gibt, es behauptet auch niemand das es eine systematische Bevorzugung/Benachteiligung einzelner Teams gibt. Trotzdem muss man das als Fan eines betroffenen Teams nicht toll finden und darf sich auch darüber aufregen. Mehr hat Draft_Number_1001 nicht gemacht.
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bei manchen dingen lohnt es sich, sich darüber aufzuregen. bei anderen eher nicht. aus fan-sicht wäre es natürlich toll, wenn das letzte spiel immer daheim stattfände. noch toller wäre es, wenn es dann auch noch siegreich ausginge. … oder doch wenigstens eines von beidem. aber – wie heißt es so schön –: das leben ist kein wunschkonzert. zumindest nicht immer.
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@murcs ja gebe dir recht, dass da die Vereine auch irgendwie dran beteiligt sind.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass ein Verein kein Problem damit hat, das letzte Spiel zehn Jahre lang immer auswärts zu bestreiten.
Wie dem auch sei, wollte es (wie MBC-Jerry schon sagte) einfach mal zum Ausdruck bringen, weil es mir eben aufgefallen ist, nicht mehr und nicht weniger. -
@MBC-Jerry danke für deine Unterstützung, wenigstens ein Fan, der einen verstehen will.
Chapeau.
Drücke dir/euch auch die Daumen, dass es eine schöne Saison wird. -
@Draft_Number_1001 sagte in Spielplan 2022/23:
@MBC-Jerry danke für deine Unterstützung, wenigstens ein Fan, der einen verstehen will.
Chapeau.
Drücke dir/euch auch die Daumen, dass es eine schöne Saison wird.Gerne
Ich befürchte es würde für unsere beiden Vereine ein Zittern um den Klassenerhalt bis zum Schluss. Für uns ist das ja nichts neues, allerdings sehe ich euch kommende Saison nicht weniger gefährdet als uns. Hoffen wir mal das am Ende mindestens 2 Teams hinter uns stehen und es auch in der Saison 2023/24 ein A9 Derby in der BBL geben wird. -
@MBC-Jerry ja ich hoffe, dass wir zusammen den Klassenerhalt feiern können.
Ja es wird wohl eine Saison, wo beide Vereine zittern müssen. Aber gemeinsam schaffen wir das. -
War irgendwie komplett an mir vorbeigegangen, dass die Position in der BBL-Tabelle seit dieser Saison endlich nach der Quotientenregel ermittelt wird, und nicht mehr nach dem alten System der Punkte. Damit erkennt die Liga zum Glück die Realität an, dass ein Gleichstand an Spieltagen nur schwer umsetzbar ist.
Interessanterweise findet sich allerdings in der Ausschreibung zur Deutschen Meisterschaft dazu keine Aussage.
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Unter “§20 Tabelle” der Spielordnung zu finden
https://bbl-wp-dev.azureedge.net/wp-content/uploads/2022/07/easyCredit-BBL-Spielordnung-2022_2023.pdf -
Jetzt muss ich doch noch einmal eine Frage zur Tabelle in der BBL stellen. Anfang der Woche wurden noch die Telekom Baskets Bonn als Tabellenführer geführt. Vor dem heutigen Spieltag sind sie nur noch auf Platz 4. Ebenso haben Chemnitz und Frankfurt die Plätze getauscht. Wie läuft denn jetzt die Wertung wenn der Quotient der Siege im Verhältnis der Spiele gleich ist, aber unterschiedliche Anzahl an Spielen durchgeführt wurde. Der direkte Vergleich kommt ja (noch) nicht zum tragen.
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@puma77 Ja, das wurde diese Woche nochmal angepasst. Bei der Gewichtung werden jetzt auch die gespielten Spiele berücksichtigt. D. h. ein Team mit 3 Spielen mit 3 Siegen steht vor einem mit 2 in 2, auch wenn die Korbdifferenz für das Team mit 2 spricht.
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@derschildkroet sagte in Spielplan 2022/23:
@puma77 Ja, das wurde diese Woche nochmal angepasst. Bei der Gewichtung werden jetzt auch die gespielten Spiele berücksichtigt. D. h. ein Team mit 3 Spielen mit 3 Siegen steht vor einem mit 2 in 2, auch wenn die Korbdifferenz für das Team mit 2 spricht.
Dann braucht man aber auch keinen Quotienten, da die Tabelle genauso aussieht, als ob man Wertungspunkte vergibt.
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@puma77 sagte in Spielplan 2022/23:
@derschildkroet sagte in Spielplan 2022/23:
@puma77 Ja, das wurde diese Woche nochmal angepasst. Bei der Gewichtung werden jetzt auch die gespielten Spiele berücksichtigt. D. h. ein Team mit 3 Spielen mit 3 Siegen steht vor einem mit 2 in 2, auch wenn die Korbdifferenz für das Team mit 2 spricht.
Dann braucht man aber auch keinen Quotienten, da die Tabelle genauso aussieht, als ob man Wertungspunkte vergibt.
Das stimmt so nicht. Eine 2-0 Bilanz (100%) ist immer noch besser als eine 3-1 Bilanz (75%), obwohl man weniger Spiele gewonnen hat.
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@Caesar sagte in Spielplan 2022/23:
@puma77 sagte in Spielplan 2022/23:
@derschildkroet sagte in Spielplan 2022/23:
@puma77 Ja, das wurde diese Woche nochmal angepasst. Bei der Gewichtung werden jetzt auch die gespielten Spiele berücksichtigt. D. h. ein Team mit 3 Spielen mit 3 Siegen steht vor einem mit 2 in 2, auch wenn die Korbdifferenz für das Team mit 2 spricht.
Dann braucht man aber auch keinen Quotienten, da die Tabelle genauso aussieht, als ob man Wertungspunkte vergibt.
Das stimmt so nicht. Eine 2-0 Bilanz (100%) ist immer noch besser als eine 3-1 Bilanz (75%), obwohl man weniger Spiele gewonnen hat.
Ja du hast recht, hatte mich gerade von der aktuellen Tabelle leiten lassen. Aber schon merkwürdig, dass man nach 3 Spieltagen an der Tabelle justiert, in vielen Medien ist das noch gar nicht angekommen.
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Nachdem die BBL ihre Tabelle nach der Spielordnung §20 Absatz 2 erst nach dem 3.Spieltag korrigiert hatte stellt sich für mich gerade die nächste Frage. Mit Hamburg, Bayern und Oldenburg haben aktuell 3 Mannschaften 75%. Es greift Absatz 9, der dann auf das Verfahren nach den Absätzen 3 bis 7 und selten möglich 8 verweist. Absatz 3 regelt das die Mannschaft besser zu platzieren ist, die das bessere Korbverhältnis besitzt, sofern kein direkter Vergleich vorliegt. Hamburg hat gegen München gewonnen und gegen Oldenburg nicht gespielt, ergibt die bessere Platzierung für Hamburg. Aber wieso ist Oldenburg trotz schlechterem Korbverhältnis besser als München platziert. Oldenburg hat gegen keine der anderen Mannschaften gespielt. München nur gegen Hamburg. Nach alter Regelung und die sollte ja beibehalten werden müsste doch zwischen München und Oldenburg die Korbdifferenz über den aktuellen Tabellenplatz entscheiden oder wirkt bei einem Dreiervergleich jetzt auch schon eine Niederlage gegen einen der beiden anderen Mannschaften sich auf die Tabelle aus?
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@puma77 Ja, das müsste mMn anders sein. HH hat die meisten Siege aus dem direkten Vergleich, danach werden dann nach Absatz 10 die Absätze 3-8 für den Vergleich OL vs. FCB wiederholt, wonach Bayern wegen besseren Korbverhältnis vorne ist.
Fände es allerdings sinnvoller, wenn man die Tiebreaker so gestaltet wie die Haupttabelle auch, also wenn insbesondere in Vierer-/Fünfervergleichen auch zunächst die Quotienten inkl. Anzahl Spiele angeschaut werden.
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@tzzzz2 sagte in Spielplan 2022/23:
@puma77 Ja, das müsste mMn anders sein. HH hat die meisten Siege aus dem direkten Vergleich, danach werden dann nach Absatz 10 die Absätze 3-8 für den Vergleich OL vs. FCB wiederholt, wonach Bayern wegen besseren Korbverhältnis vorne ist.
Fände es allerdings sinnvoller, wenn man die Tiebreaker so gestaltet wie die Haupttabelle auch, also wenn insbesondere in Vierer-/Fünfervergleichen auch zunächst die Quotienten inkl. Anzahl Spiele angeschaut werden.
Ich finde das schon vorsichtig ausgedrückt nicht sehr professionell wenn man eine neue Tabelle abbilden will und vermutlich in der Software so selbst seine Tücken hat. Man stelle sich in anderen Sportarten das vor, wenn dort die Platzierungen in den verschiedensten Medien unterschiedlich dargestellt wird. Für den Laien ist es ja überhaupt nicht nachvollziehbar.
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Ich hatte ja bereits schon mal gefragt wie sich die Tabelle nach dem neuen System berechnet bei einem Dreiervergleich. Aktuell haben wir zwischen Hamburg, Ludwigsburg, Oldenburg und München einen Vierervergleich mit 75%. Es gab zwischen den einzelnen Mannschaften einen direkten Vergleich Hamburg - München, so dass Hamburg auf Platz 4 steht. Da alle anderen 3 Mannschaften nicht gegeneinander gespielt haben müsste doch eigentlich dann die Korbdifferenz als nächstes Kriterium zählen. In der Tabelle ist aber Oldenburg vor München platziert, obwohl Oldenburg die schlechtere Korbdifferenz gegenüber München aufweist. Oder ist der §20 Absatz 3 so zu verstehen, dass wenn es einen direkten Vergleich auch nur zwischen 2 Mannschaften stattgefunden hat dieser über die vorläufige Platzierung entscheidet?
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@derschildkroet sagte in Spielplan 2022/23:
Ich hatte diese Frage am Wochenende an die BBL gestellt, habe aber bisher keine Antwort bekommen.
Vielleicht knobelt man ja noch :-). Man findet ja auf den verschiedenen Sportseiten gerade die unterschiedlichsten Tabellenkonstellationen. Da muss man ja sogar mal die ProA loben, die haben aktuell einen 6er-Vergleich und man kann es zumindest auf der Webseite transparent nachvollziehen, wie die Platzierung zustande kommt.
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@puma77 sagte in Spielplan 2022/23:
Aktuell haben wir zwischen Hamburg, Ludwigsburg, Oldenburg und München einen Vierervergleich mit 75%. Es gab zwischen den einzelnen Mannschaften einen direkten Vergleich Hamburg - München, so dass Hamburg auf Platz 4 steht. Da alle anderen 3 Mannschaften nicht gegeneinander gespielt haben müsste doch eigentlich dann die Korbdifferenz als nächstes Kriterium zählen. In der Tabelle ist aber Oldenburg vor München platziert, obwohl Oldenburg die schlechtere Korbdifferenz gegenüber München aufweist. Oder ist der §20 Absatz 3 so zu verstehen, dass wenn es einen direkten Vergleich auch nur zwischen 2 Mannschaften stattgefunden hat dieser über die vorläufige Platzierung entscheidet?
Ist es nicht logisch, dass wenn in dem Vierervergleich HH (1-0) vorne liegt, dass dann M (0-1) hinten sein muss und die beiden anderen (0-0) dazwischen?
Andererseits meine ich, dass bisher/früher direkte Vergleiche erst für die Tabelle gewertet wurden, wenn sie für alle involvierten Teams komplett gespielt waren? -
@alterschwede Die neue Tabelle ist ja gerade für Situationen, in denen ungleichmäßig gespielt wurde (Saisonabbruch etc.). Und die (in der Spielordnung geschriebenen) Regeln sind eigentlich eindeutig: vorne ist das Team mit den meisten Siegen aus etwaigen direkten Vergleichen, danach kommt es zu einem neuen 3er-Vergleich. Ein Malus für Niederlagen (oder gar eine Sortierung nach Siegesquote) ist im direkten Vergleich nicht vorgesehen.
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@tzzzz2 sagte in Spielplan 2022/23:
Und die (in der Spielordnung geschriebenen) Regeln sind eigentlich eindeutig: …
Wenn dem so ist, muss das ja nur noch in die Software umgesetzt werden.
Kommt Zeit, kommt Update. Und jetzt, nach gerade 4 Spielen, ist es vielleicht nicht das dringlichste Problem. -
@alterschwede sagte in Spielplan 2022/23:
@tzzzz2 sagte in Spielplan 2022/23:
Und die (in der Spielordnung geschriebenen) Regeln sind eigentlich eindeutig: …
Wenn dem so ist, muss das ja nur noch in die Software umgesetzt werden.
Kommt Zeit, kommt Update. Und jetzt, nach gerade 4 Spielen, ist es vielleicht nicht das dringlichste Problem.Da magst du recht haben, aber wenn ich was einführe sollte es dann schon transparent für alle sein. Man hat ja die Prozente auch eingeführt um die Tabelle während der Saison besser abbilden zu können. Wenn das nicht so dringlich wäre hätte man ja auch alles so lassen können. Schwach ist eigentlich, dass wenn Leute am Wochenende an die Liga eine Frage gerichtet haben, bis gestern noch keine Antwort gegeben hat.
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So vielleicht dann doch die simple Antwort. In der BBL werden nur die direkten Vergleiche bewertet und danach die Plätze festgelegt. Da es zwischen den vier Mannschaften nur einen direkten Vergleich zwischen Hamburg und München gab, rangiert Hamburg auf 4 und München auf 7. Die beiden Mannschaften dazwischen werden, da ohne direkten Vergleich nach dem Korbverhältnis platziert.
In der ProA ist das etwas anders. Dort hat man aktuell die gleiche Situation auf den Plätzen 3 bis 6. Der einzige direkte Vergleich ging an Jena, deshalb 3. und dann kommt die Abweichung zur BBL, mit den verbliebenen 3 Mannschaften findet erneut ein Vergleich untereinander statt. Da alle 3 die gleiche positive Wertungspunktzahl haben greift dann die Korbdifferenz. -
@puma77 hört sich nach einer Erklärung an, entspricht nur nicht der (aktuell veröffentlichten) BBL-Spielordnung… Aber wir können ja mal hoffen, dass die Saison nicht abgebrochen wird, bevor jeder zumindest einmal gegen jeden gespielt hat.
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@tzzzz2 sagte in Spielplan 2022/23:
@puma77 hört sich nach einer Erklärung an, entspricht nur nicht der (aktuell veröffentlichten) BBL-Spielordnung… Aber wir können ja mal hoffen, dass die Saison nicht abgebrochen wird, bevor jeder zumindest einmal gegen jeden gespielt hat.
Finde ich auch, dass es in der SO nicht so eindeutig formuliert ist. Wobei wenn man die Absätze 9 und 10 liest, ist der schlechteste im direkten Vergleich quasi auch platziert, wie der beste auch. In der 2. Liga ist das unter §73 Absatz 3 eindeutiger formuliert.