J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Nun ist der DBB zwar nicht “der Staat”. Er ist aber auch keine normale Privatperson, die ihr Hausrecht ausübt
Das ist ne interessante Fragestellung, ob zwischen Nationalspieler und DBB ein Dienstverhältnis vorliegt… kann das einer beantworten?
Kleiner Link für dich, damit du nicht die Weimarer Verfassung nutzen musst: https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/kuendigung/themen/beitrag/ansicht/kuendigung/meinungsfreiheit-im-arbeitsverhaeltnis/details/anzeige/Mit ‘Handlung’ war weiter oben mmn gemeint, neben offen rechtsradikalen Personen zu sprechen, auf einer Demo welche von dem rechten Spektrum zuzuordnenden Personen organisiert und angemeldet wurde. Das hat kein anderer Nationalspieler getan, oder?
Und klar durfte Saibou das. Darum geht und ging es hier doch nie, obwohl das immer wieder so versucht wird zu verdrehen, sondern darum, dass viele Fans deshalb eine Nominierung Scheisse finden und ihren Unmut äußern?!
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@antimatzist sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Du willst glaube ich immer noch nicht verstehen, dass es hier um keine rechtliche Betrachtung geht, sondern eine rein moralische.
Doch, verstehe ich nur zu gut. Wir sind uns da doch völlig einig?!
Ich sage ja auch immer und immer wieder im Kontext dieser Diskussion, dass Meinungsfreiheit für mich kein rein juristisch definierbares Gut ist, wenn es hier sinngemäss heisst:
“Wenn Saibous Meinungsfreiheit juristisch gegenüber dem Staat gewahrt bleibt, dann hat es ja nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, wenn wir hier lautstark zusammen fordern, dass ganz Basketball-Deutschland diesen Basketballer wegen falscher Meinungen (von ihm, seiner Freundin, anderen Demoteilnehmern) ausschliesst.”
(Eine Art “Meinung” ist das natürlich auch. Aber eben keine, die besonders die Meinungsfreiheit respektiert)
@antimatzist sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
sondern eine rein moralische.
Genau das ist es.
Und meine ganz moralische Bewertung ist da halt die, dass ich einem Basketballspieler einigen privaten Mumpitz zugestehe - ohne ihn deshalb gleich als Basketballer in Deutschland canceln zu wollen.
Ich bin der, der mit den Augen rollt und womöglich sagt “Joshiko, was postest du da für einen Verschwörungsmüll auf Instagram? Wegen einer temporären Masken- und Distanzpflicht wird die Demokratie oder der Zusammenhalt der Gesellschaft in Deutschland nicht gleich ausgehöhlt oder untergehen. Übertreib’s bitte mal nicht. Chill’s mal ein bisschen, wart’ ein paar Monate ab, bis geimpft ist, und schau dann kritisch, wie es um alles bestellt ist.”.
Ich bin nicht der, der förmlich nach irgendeinem Bildchen ohne Maske, mit ein Dezimetern zu wenig Abstand, oder irgendeinem anderen entfernten Demoteilnehmer (und dessen Meinung) sucht und dann sagt “Dieser Spieler soll nie mehr in Deutschland, für Deutschland oder mit Deutschland Basketball spielen”. Oder der, der ihn “alles, wirklich alles abschwören” sehen muss, bevor ich das revidier.
Dies auch vor dem Hintergrund, dass…
@antimatzist sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ein Spieler darf von der Meinungsfreiheit gedeckt vieles sagen - er könnte den Klimawandel leugnen, er könnte sich gegen Gleichberechtigung von Frauen und Homosexuellen aussprechen (beides wird ja z. B. auch von einem der momentanen Kanzlerkandidaten vertreten); er könnte Wahlwerbung für die NPD machen oder behaupten, dass die Coronamaßnahmen ein erster Schritt in eine totalitäre Diktatur wäre, und so weiter. All das wäre rechtlich vollkommen in Ordnung.
Wenn jetzt der DBB hinginge und sagen würde: Dieser Spieler vertritt die gleichen Werte wie der DBB und er hat eine legale Meinungsäußerung getätigt - das wäre doch nicht in Ordnung!?
Ich bin nicht ganz überrascht, aber doch schockiert, was hier zusammengeworfen wird (wo wir schon über Meinungsfreiheit reden). Bei der Gleichberechtigung bin ja noch bei dir. Der DBB ist ein Verein von Menschen für den gemeinsamen Sport. Das trifft den Kern seiner Tätigkeit.
Spätestens beim Punkt “Klimawandel” allerdings ist das für mich eine Intoleranz gegenüber anderen legitimen (wenngleich vielleicht falschen oder unsinnigen) Meinungen und den Willen, jemand zur Mehrheitsmeinung zwingen zu wollen. Oder wenigstens nichts gegen diese zu äussern.
Egal wie unsinnig eine solche Leugnung des Klimawandels sein mag: Die betrifft doch nicht den Kern dessen (oder die Werte) wofür der DBB tätig ist und steht. Der DBB macht nicht primär Klimapolitik.
@antimatzist sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou hat keine Straftaten begangen.
Saibou wird von der Öffentlichkeit für Aussagen scharf kritisiert.
Saibou hat wahrscheinlich einen sportlichen Mehrwert für die Nationalmannschaft derzeit.Sind wir uns völlig.
Das ist ja mein Punkt: Die Kritik oder die Angriffe auf ihn entzünden sich eben doch primär an seiner Meinung(säusserung).
Ich bin da bereit, ihm mehr “komische Aussagen” zuzugestehen (ohne ihn als Nationalspieler für ungeeignet zu halten) als andere.
Umso mehr, da COVID und die entsprechenden Massnahmen sind eine gesellschaftliche Ausnahmesituation, wie wir sie seit seit 2-3 Generationen nicht hatten. Grenzschliessungen, Reisebeschränkungen, Ausgangssperren, Berufs- und Tätigkeitsverbote, private Kontaktverbote - einen solchen (andauernden) Ausnahmezustand gab es seit dem 2. Weltkrieg nicht. Womöglich nicht mal im 2. Weltkrieg.
Kein Wunder, wenn eine Gesellschaft, aber auch Einzelne, etwas sensibel oder “hysterisch” werden, sich schnell empören oder gar ein bisschen durchdrehen. Gilt genauso für Politik, Medien wie aber auch besorgte Bürger und Querdenker (und ich nehme mich da selbst gar nicht aus).
Von daher würde ich nicht alles auf die Goldwaage legen, was im Kontext zu COVID gesagt oder wogegen protestiert wird.
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@niggo sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Mit ‘Handlung’ war weiter oben mmn gemeint, neben offen rechtsradikalen Personen zu sprechen, auf einer Demo welche von dem rechten Spektrum zuzuordnenden Personen organisiert und angemeldet wurde. Das hat kein anderer Nationalspieler getan, oder?
Das hat auch Saibou nicht.
Die Diskussion hatten wir schon zu genüge.Es waren keine “Nazidemos” und sie waren auch nicht von Rechten beherrscht oder organisiert. Weder Presse noch Verfassungsschutz sehen das so.
Was allerdings - aber vor allem erst nach den Augustdemonstrationen - auftritt ist eine gewisse Übernahme bzw. ein Teilen antistaatlicher Argumentationsmuster einiger Organisatoren.
Die werden ja jetzt vom Verfassungsschutz beobachtet.
“Beobachtet”. (Das ist und sollte in einem Rechtsstaat keine Verurteilung sein) -
Du hast doch erst gestern noch zwei inhaltliche Beiträge hier im Thread beigesteuert.
Wieso heute die plötzliche die Forderung nach schneller Threadschliessung?@smutinho sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Stimmt, du hast ja sonst nichts im Leben zu tun, als allen auf den Sack zu gehen.
Wollte ich nur Leuten auf den Sack gehen wollen, würde ich mir nicht die Mühe machen, Beiträge wie den um um 14:11 zu schreiben.
Das könnte ich auch wesentlich kürzer.
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@smutinho sagte:
Ich glaube zu diesem Thema dürfte langsam alles gesagt sein, auch wenn irgendwelche User das nicht verstehen wollen.
Wenn man als Leser dieses Threads der Meinung ist, dass schon alles gesagt wurde, dann steht es einem frei, auf das weitere Lesen zu verzichten.
Wenn man als Poster in diesem Thread der Meinung ist, dass man einem anderen User antworten möchte, dann ist das legitim.
Kein User hat das Recht festzulegen, wann alles gesagt ist.
Bitte schliessen, es nervt langsam!!!
Mehrere Ausrufezeichen machen eine Aussage nicht ausrufender, sondern leider nur ausufernder.
Threads auf SD (ebenso wie Gespräche im Real Life) enden dadurch, dass sich keiner mehr beteiligt. Sie werden nicht geschlossen - sie erledigen sich von selbst. So lange ein Thread eine zweistellige Beitragszahl pro Tag hat, scheint Gesprächsinteresse vorhanden zu sein.
Da der Punkt “irgendwelche User wollen nicht verstehen” angesprochen wurde, erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass man verstehen sollte, dass die Aufforderung Threads zu schließen eine Untermenge der Beschneidung der Meinungsfreiheit ist. Die Moderation wäre für mich eine große Enttäuschung, wenn sie Schließungs-Rufen Folge leisten würde. Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was ich auf SD haben möchte.
Damit keine Zweifel aufkommen: so ziemlich nichts, was Flash_Fan hier von sich gibt, überzeugt mich bzw. ist geeignet, dass ich meine Ansicht zum Thema ändere. Ich könnte gut damit leben, wenn er weniger oder gar nicht mehr posten würde. Aber: So lange er hier schreiben möchte und so lange er die SD-Regeln einhält, ist jeder Versuch, dass zu unterbinden (“Thread-Schließung”) absolut inakzeptabel.
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es waren keine “Nazidemos” und sie waren auch nicht von Rechten beherrscht oder organisiert. Weder Presse noch Verfassungsschutz sehen das so.
Um dein gebetsmühlenartiges Framing hier, es sei quasi eine ganz normale Demo aus der Mitte der Gesellschaft gewesen, nicht unwidersprochen stehen zu lassen, frage ich dich mal direkt: warst du am 29.08.20 dort oder behauptest du hier wiederholt Dinge, die du nur vom Hörensagen kennst?
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@flash_fan und das stimmt eben nicht. Schon im am Anfang waren diese Demos von Radikalen geprägt und er hat sich mit ihnen auch fotografieren lassen. All das steht in diesem Thread und wurde auch anhand von Twitter Posts belegt. Nur du sagst immer wieder dass es nicht so sei.
Dazu kommt dass ihn zwei deutsche Clubs ausgeschlossen haben. Bonn als sein Arbeitgeber und der MBC bei dem er sich fit halten wollte.
Und so schlimm waren die Bedingungen für ihn auch nicht da er sich ohne Profivertrag in Sporthallen fit halten durfte als kein „normalo“ oder Regionalliga -Profi auch nur ein paar Körbe auf dem Freiplatz werfen gehen durfte.
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@qnibert sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
dein gebetsmühlenartiges Framing hier, es sei quasi eine ganz normale Demo aus der Mitte der Gesellschaft gewesen
Habe ich nicht gesagt. Es ist eine sehr heterogene Teilnehmerschaft von besorgten Bürgern aus der Mitte der Gesellschaft - und viele von diversen “Rändern” der Gesellschaft.
@qnibert sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
frage ich dich mal direkt: warst du am 29.08.20 dort oder behauptest du hier wiederholt Dinge, die du nur vom Hörensagen kennst?
Es ist eine groteske Umkehrung der Beweislast und Unschuldsvermutung, der du hier Vorschub leistest.
Sagen wir’s offen: War ich nicht.
Aber waren das die User, die hier Nazi-Vorwürfe an Saibou richten? (“Mit denen marschiert”, “von denen auf der Bühne feiern lassen”). Von all denen kamen weder glaubhafte Aussagen, dass sie dabei gewesen wären. Noch irgendwelche Belege für ihre Aussagen.
Diese User, diese “Ankläger” hier im Thread sollen Ihre Vorwürfe mal belegen! Von denen kam hier bisher …nichts!
Ich dagegen habe meine Aussagen wenigstens im Ansatz schon mit (meines Erachtens glaubwürdigen) Belegen untermauert.
(Und damit wir uns richtig verstehen: Ich habe auf den Gesamtcharakter der Demos abgestellt. Ich bin sicher, dass man, wenn man nur lange genug sucht, irgendwas an den Haaren herbeiziehen kann. Also bitte nicht mit Reichtstagstreppenstürmern kommen, die am gleichen Tag da waren - aber mit Saibou herzlich wenig zu tun haben).
@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@flash_fan und das stimmt eben nicht. Schon im am Anfang waren diese Demos von Radikalen geprägt und er hat sich mit ihnen auch fotografieren lassen
Das sind alternative Fakten.
https://www.schoenen-dunk.de/post/2385698
https://www.schoenen-dunk.de/post/2385866Auch die taz findet es offenbar nicht.
Das Bundesamt für Verfassungsschutz nicht (hier im Deutschlandfunk zitiert) : “Die Teilnahme rechtsextremistischer Gruppen oder Parteien an Großdemonstrationen habe bislang noch keinen „prägenden Charakter“ erreicht”
Was halt festgestellt werden kann, ist, dass die Querdenker die Massnahmen für verfassungswidrig halten. Worüber man legitim diskutieren kann - und die Gerichte beispielsweise im Sinne der Aufhebung von Demonstrationsverboten auch bereits entschieden haben (indem sie zahlreiche Demonstrationsverbote als verfassungswidrige Einschränkung eingestuft und damit die Demos erlaubt haben). Von den Exponenten und Rednern einige nach/unter/aufgrund Aufrechterhaltung der - in ihren Augen verfassungswidrigen - staatlichen Massnahmen zunehmend die Legitimation des Staates selbst anzweifeln oder angreifen. Was man, ebenfalls legitimerweise auch als “radikal” bezeichnen könnte - aber nicht mit rechtsradikal oder rechtsextrem verwechseln sollte (im übrigen gibt es auch “Linke”, die den Staat gedanklich delegitimieren).
Auf dem Verfassungsschutzradar sind solche Radikalisierungstendenzen so richtig erst nach der zweiten Augustdemonstration in Berlin. Welche allerdings - soweit wir wissen und er es auch selbst sagt - gleichzeitig Saibous letzte war. Und von denen er sich im übrigen zwischenzeitlich auch distanziert hat (im ginge es vor allem darum, seinen Unmut über die Massnahmen Ausdruck zu verleihen).
Last but not least: Wie hiess doch so schön und nicht nur von mir:
).
Man sollte Saibou vor allem aufgrund seiner Handlungen beurteilen.
Und da sollte man sich im Kontext der Demo vor allem den direkten zeitlichen und örtlichen Kontext und Inhalt von SaibousSein Auftreten da auf der Demonstrationsbühne ist für mich ein vielleicht etwas naiver Sportler, der, im Schlepptau seiner (wesentlich “sendungsfreudigeren”) Freundin, sich ein wenig übereifrig Sorgen über Meinungsfreiheit, staatliche Infektionsschutzmassnahmen und Zusammenhalt der Gesellschaft macht.
Und eine kurze, völlig harmlose Rede als Plädoyer für Toleranz, Freiheit und gesellschaftlichen Zusammenhalt hält.
Seine Rede auf der (heterogenen) Kundgebung ist das Gegenteil von Radikalismus oder Extremismus.
Und damit ist das Thema mit seinen Demonstrationsauftritten auch für mich gedanklich abgearbeitet und ausdiskutiert. Die Demoteilnahme und -rede scheint mir einfach ein bisschen unnötig. Aber nicht geeignet, riesige, langandauernde Vorwürfe zu machen oder aufzubauschen. Und gegen die, die meinen, dafür im Sinne einer “Kontaktschuld” irgendwelche “Verbindungen” und Assoziationen an den Haaren herbeiziehen müssen, um sich zu empören, stelle ich mich hier im Forum verbal und inhaltlich.
@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Dazu kommt dass ihn zwei deutsche Clubs ausgeschlossen haben. Bonn als sein Arbeitgeber und der MBC bei dem er sich fit halten wollte.
Mein Eindruck:
Die Bonner aus Überzeugung.
Und der MBC, um den aufkommenden Shitstorm in den “sozialen” Medien möglichst schnell den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Ein drittes oder viertes Team hätte noch mehr vorauseilenden Gehorsam geübt. -
@qnibert sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es waren keine “Nazidemos” und sie waren auch nicht von Rechten beherrscht oder organisiert. Weder Presse noch Verfassungsschutz sehen das so.
Um dein gebetsmühlenartiges Framing hier, es sei quasi eine ganz normale Demo aus der Mitte der Gesellschaft gewesen, nicht unwidersprochen stehen zu lassen, frage ich dich mal direkt: warst du am 29.08.20 dort oder behauptest du hier wiederholt Dinge, die du nur vom Hörensagen kennst?
Dafür zitiert er sinnentstellend den baden-württembergischen Verfassungsschutzbericht, das ist sein einziger Beleg. Er ignoriert die Radikalisierung der Querdenkerszene im Vorfeld, die Attacke auf den Reichstag, das Gelumpe, das sonst so mitgelaufen ist, Saisons Auftritt auf der Bühne und den Inhalt der Äußerungen auf Social Media von Saibou.
Aber mich wundert viel mehr, dass er es immer noch probiert.
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
…und jetzt liest du bitte mal meinen vorstehenden Beitrag.
Hast du offensichtlich nicht.
Oder du ignorierst ihn bewusst.@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Dafür zitiert er sinnentstellend den baden-württembergischen Verfassungsschutzbericht, das ist sein einziger Beleg
Das ist nicht schlicht nicht wahr.
Siehe oben. Ich bezog mich auf den Gesamtcharakter der Demonstrationen.
Deine eigene Interpretation zum dem Verfassungsschutz-Vortrag (nicht “Bericht”) und deine eigenen Belege und Quellen darfst du auch zum Besten geben. Ausser den Vorwurf der “Sinnentstellung” einfach mal so in den Raum zu stellen, kam dazu übrigens herzlich wenig von dir.
Er ignoriert (…) das Gelumpe, das sonst so mitgelaufen ist
Das ist schlicht nicht wahr.
Ich habe beispielsweise mehrfach gesagt, dass auch Rechtsextreme auf den Demos waren (diese allerdings nicht prägten).
Er ignoriert(…) Saisons Auftritt auf der Bühne
Das ist schlicht nicht wahr.
Ich habe den gerade sogar zweimal verlinkt und direkt inhaltlich angesprochen.
Er ignoriert (…) den Inhalt der Äußerungen auf Social Media von Saibou.
Das ist schlicht nicht wahr.
Ohne die jetzt alle zu kennen, gesehen zu haben, geschweige denn erinnern zu können (sein Original “Blatt vor den Mund”-Video dagegen habe ich selbst oft genug gesehen), habe ich die gestern als “Verschwörungsmüll auf Instagram” bezeichnet.
Vielleicht hast du auch einfach Verständnisproblem mit dem Verb “ignorieren”. Ich ignoriere die Tatsachen nicht - ich halte sie allerdings nicht geeignet, Saibou solch erhebliche Vorwürfe zu machen.
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Ich wollte in die Diskussion mit Dir nicht weiter eingreifen.
Eine finale Aufforderung an Dich (und nein, ich werde meine administrativen Möglichkeiten nicht ausnutzen): Du entfernst umgehend (!) den Link auf meinen Post, den Du mit den Zusatz (alternative Fakten) garniert hast. Diese Unterstellung empfinde ich als absolute Unverschämtheit! -
@jsb sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
ine finale Aufforderung an Dich (und nein, ich werde meine administrativen Möglichkeiten nicht ausnutzen): Du entfernst umgehend (!) den Link auf meinen Post, den Du mit den Zusatz (alternative Fakten) garniert hast
Welchen bitte?
PS: Gerne im übrigen per PM. Was meines Erachtens auch von Anfang an adäquat gewesen wäre (jedoch nicht zur Diskreditierung meiner Person beitrüge).
Ich habe einen Beitrag des Users @Rome (ist der mit dir identisch, und jsb nur deine Moderationsidentität?) verlinkt, nämlich diesen…
https://www.schoenen-dunk.de/post/2388017
…mit dem daraus entnommenen Zitat:
“Schon im am Anfang waren diese Demos von Radikalen geprägt und er hat sich mit ihnen auch fotografieren lassen”
Dessen Beitrag war eine direkte Replik auf meinen Beitrag hier…
https://www.schoenen-dunk.de/post/2387807
…indem ich davon sprach, es wären keine Nazidemos, bzw. auch nicht von Rechten beherrscht.
Im Kontext ist davon auszugehen, dass @Rome meint, die Demos seien von Rechtsradikalen geprägt - was in direktem Widerspruch zu seriöser Preseeberichterstattung und sowohl dem Bundesamt für Verfassungsschutz als auch dem baden-württembergischen steht. Deshalb für mich alternative Fakten.
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Hier ein wunderbarer Thread, der chronologisch das gesamte Werk von Saibou/Wester seit Mai 2020 auflistet.
Hier ein Auszug aus einem Artikel des rbb über die Corona-Demo in Berlin:
“Protestierende versammelten sich auch am Reichstagsgebäude. Dort eskalierte am Abend die Lage, mehr als 100 Personen durchbrachen die Absperrungen der Polizei und stürmten auf die Treppen zum Eingang. Viele von ihnen schwenkten Reichsflaggen. In das Gebäude seien die Menschen aber nicht gelangt, twitterte die Polizei. Die Beamten vor Ort hätten die Demonstranten abgedrängt und dabei auch Pfefferspray eingesetzt, sagte eine Polizeisprecherin. Später am Abend sei vor dem Sitz des Bundestags Ruhe eingekehrt. Zu möglichen Festnahmen konnte sie zunächst keine Angaben machen.”
Link: https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/08/demonstrationen-samstag-corona-querdenken-gegendemos.htmlHier ein Auszug aus einem Kommentar der Zeit zu der Demo:
“Die Strategie der verschiedenen rechten Vereine und Gruppierungen scheint aufzugehen, sie vereinnahmen die anderen Demonstranten für sich und machen sie zu hilfreichen Verbündeten. Auch wenn sie nicht die Mehrheit der Demonstrierenden stellen, so sind sie doch akzeptiert.”
Link: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/corona-demonstration-berlin-rechte-ausschreitungen-reportageNicht wir hier auf SD oder “die Medien” stellen eine Verbindung von Saibou zu Neonazis her. Er selbst und die Nazis haben das hervorgerufen. Dadurch, dass er auf die Demo gegangen ist und sich anschließend nicht distanziert hat und dadurch, dass die Nazis prominent dort aufgetreten sind. Dazu die Verharmlosung von Saibou, dass er “keine Rechtsextremen” sehe. Durch dieses Wegsehen, Ignorieren, Verdrängen erreichen die Rechtsextremen genau ihr Ziel: unbemerkt in die Mitte rücken und schwupps vor der Tür des Reichstags stehen.
Aber ich möchte es nicht auf die Teilnahme von Nazis beschränken. Querdenker, Hildmann, Kennedy jr.: die bunte Mischung der Verschwörungstheorien war präsent:
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-demo-berlin-polizei-loest-demonstration-auf,S92ZlbzDie Bedrohung von Journalistinnen und Journalisten:
https://www.sueddeutsche.de/medien/dunja-hayali-berlin-corona-demo-video-1.4991723Wie im Twitter-Feed, den ich oben verlinkt habe, zu sehen ist, war auch Wester mit dabei, Journalisten zu bedrohen. Sie war auch mit dabei, Verschwörungstheorien zu verbreiten. Das liefert für mich keine Schuld auf Saibou selbst, aber es stellt sich die Frage, wieso er sich nicht davon distanziert hat, wenn er angeblich seine Werte (die auch der DBB habe) vertritt.
Und einen Punkt möchte ich sogar noch zugestehen: auf der ersten Demo, auf der Saibou und Wester waren, gab es tatsächlich noch recht wenige rechtsextreme oder verschwörungstheoretische Kräfte (https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/07/berlin-demos-querdenker-verschwoerungsmythen-corona.html). Aber da darf der Gedankengang nicht aufhören. Es ist doch viel erschreckender, dass die beiden den Prozess von Kritik an den Maßnahmen bis zum Einschalten der Rechtsextremen auf diesen Demos mitgemacht haben. Sie haben immer noch nicht ausführlich reflektiert und das zeigt mir, dass sie ignorieren und kleinreden möchten.
Also jetzt richte ich mich ausdrücklich hier an dich @Flash_Fan. Du kannst gerne weiterhin selektiv zitieren und so versuchen, deine Meinung zu rechtfertigen. Ich gehe auch gar nicht davon aus, dass du dich durch die oben genannten Berichte überzeugen lässt. Und das ist in Ordnung: wir leben ja in einem freien Land mit freier Meinungsäußerung. Und du kannst gerne Saibou verteidigen. Das ist wirklich kein Problem.
Ich bin einfach der Meinung, dass eine Person (Saibou), die bei diesen Demos nicht nur vor Ort war, sondern eine Rede gehalten hat, sich auch etwas um das Medienecho im Nachgang informieren sollte. Es fing vielleicht an mit Kritik an den Maßnahmen, aber als Redner sollte man sich immer auch informieren, wo, mit wem und vor wem man da spricht. Wenn man stattdessen andere Meinungen auf Social Media einfach ausblendet, spricht das nicht für die Reflektionsfähigkeiten von Saibou.
Und all das gipfelt nun knapp ein Jahr später (!) darin, dass er es immer noch nicht geschafft hat, ausdrücklich anzusprechen, dass da mit Nazis, Verschwörungstheoretikern und “Lügenpresse”-Skandierern, die Journalistinnen und Journalisten angreifen, demonstriert wurde. Es wäre ein Leichtes, wenn er das täte, weil er ja angeblich diese Werte vertritt, die gegen Nazis stehen würden. Warum tut er es also nicht ausdrücklich? Entweder er ignoriert und verharmlost es. Oder er ist Anhänger dieser Ideologien. Oder er vertritt die Erzählung, dass er ja von den Medien in diese Ecke gedrängt wurde. Aber er hat sich selber für diese Demos entschieden, er hat sich selber dafür entschieden, dort zu reden. Er hat sich selber dafür entschieden, Kritikerstimmen auf Social Media auszublenden. Er hat sich selber dafür entschieden, sich nicht zu distanzieren.Und abschließend nochmal an dich, @Flash_Fan. Du musst dich von dieser Argumentation nicht überzeugen lassen. Du hast deine Meinung und ich habe meine Meinung. Aber der Stil, in dem du hier postest und mit welcher Aggressivität du andere Meinungen angehst, finde ich schon recht bedenklich und extrem störend.
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@flash_fan gut dann lass ich dich mit meinen „alternativen Fakten“ in Ruhe.
Jetzt noch zu sagen ich hätte zwei Profile und trete als Moderator im zweiten Account auf? Ganz ehrlich: wenn du Saibous Handlungen ok findest dann ist das deine Sache. Aber mir alternative Fakten zu unterstellen (welche gerade sehr gut belegt wurden und in dem Twitterbeitrag zusammengefasst wurden) geht gar nicht. Ich unterstelle dir doch auch nichts -
@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Jetzt noch zu sagen ich hätte zwei Profile und trete als Moderator im zweiten Account auf?
Es war eine ernstgemeinte Frage. Nicht an dich, sondern an jsb.
Ich habe das doch oben schon dokumentiert:
Ich hab glasklar deinen Beitrag so zitiert und mit dieser Bezeichnung kommentiert - dann kommt aber mit jsb ein anderer User und Moderator und verlangt, ich solle diesen Link zu seinem Beitrag entfernen, den ich mit dieser Bezeichnung “garniert” habe.Wie soll ich das denn sonst verstehen bzw. nachfragen?
Offensichtlich ist also er/sie (jsb) da durcheinander gekommen? -
@BonnFan: Könntest Du mit dem Nazi-Begriff vielleicht etwas defensiver umgehen?
@Saibou-Kritiker: Im Kern geht es doch nur um eines: Ein deutscher Basketball-Nationalspieler hat sich nicht so verhalten, wie ihr beschlossen habt, dass ein deutscher Basketball-Nationalspieler sich gefälligst zu verhalten hat. Und jetzt seid ihr beleidigt und verlangt Sanktionen.
Und da sich Saibou be nüchterner Betrachtung nichts hat zu Schulden kommen lassen, werden jetzt abenteuerliche Verbindungen zur rechten Szene konstruiert, um ihn zu diskreditieren.
“Saibou ist gar nicht das Problem”, schrieb weiter oben jemand. Stimmt! Aber auch Bundestrainer Rödl und der DBB sind nicht das Problem. Ihr seid das Problem! Ihr und Eure Einstellung, allen anderen Eure Weltsicht aufzuzwingen.
Aber wie die Geschichte schon vielfach gezeigt hat, funktioniert dieser Ansatz nicht und es kommt auch nie etwas Gutes dabei raus. Sieht man ja selbst hier im Forum. -
@BonnFan
Auch wenn wir in dieser Cause nicht in Bewertung übereinstimmen werden: Zunächst mal hab ich dir für den Beitrag ein dickes, fettes Upvote gegeben. Respekt! (auch wenn du auf meinen womöglich verzichten könntest).@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Hier ein wunderbarer Thread, der chronologisch das gesamte Werk von Saibou/Wester seit Mai 2020 auflistet.Ich kannte die meisten tatsächlich nicht. Aber ich habe keinen Grund, an der Authentizität der Screenshots zu zweifeln. Sie bestätigen aber voll meinen Eindruck: Saibou ist ein besorgter Schwurbler - seine komische Freundin tief drin in Verschwörungstheorien, bei denen man besorgt sein darf, dass sie zum Hass anstacheln.
Mehr als von irgendwelchen Demos, sollte Saibou sich, wenn, vor allem erstmal von seiner Freundin distanzieren.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Hier ein Auszug aus einem Artikel des rbb über die Corona-Demo in Berlin:
“Protestierende versammelten sich auch am ReichstagsgebäudeDas wissen wir - das war allerdings nicht die Kundgebung, an der Saibou direkt teilgenommen hat, sondern ein Nebenkriegsschauplatz. Ein sehr bedenklicher im übrigen, den ich gar nicht verharmlosen will. Für mich von denen aufgemacht, die die Proteste für sich “nutzen” wollten, von denen sich Saibou distanziert hat. Ich halte das auch für ehrlich und glaubwürdig, und sehe in ihm keinen Reichsbürger oder Rechtsextremen.
Ich sehe da - ausser der “Kontaktschuld”, er wäre am gleichen Tag auch in Berlin gewesen, auf einer Demo, keinen direkten “Schuldzusammenhang”. Das gleiche gilt für Hildmann, Kennedy und was (wen) weiss ich.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Hier ein Auszug aus einem Kommentar der Zeit zu der Demo:
“Die Strategie der verschiedenen rechten Vereine und Gruppierungen scheint aufzugehen, sie vereinnahmen die anderen Demonstranten für sich und machen sie zu hilfreichen Verbündeten. Auch wenn sie nicht die Mehrheit der Demonstrierenden stellen, so sind sie doch akzeptiert.”Zunächst mal: Ich find’s toll (und das mein ich ernsthaft), dass du es als das einordnest, was es ist: Ein “Kommentar”. Eine Meinung. Wobei mich der nicht vorbehaltlos anschliessen würde.
Ich denke, dass vielen anderen diese Präsenz auch durchaus unangenehm war. Die Frage ist aber auch: Was soll man machen, um denen denen nicht die Deutungshoheit zu überlassen? Ballweg beispielsweise hat sich da auch von Extremen distanziert. Wenngleich einige Redner, vielleicht auch ihn, wohl zumindest auch inhaltlich irgendwo eint: Die Kritik an aktueller Verfassung, deren Durchsetzung durch Staat - und das Anzweifeln der Legitimität davon.
Nichtsdestotrotz: Es ist oder wäre immer noch eine für mich legitime Kritik. Die du ja auch hier anbringst.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ich bin einfach der Meinung, dass eine Person (Saibou), die bei diesen Demos nicht nur vor Ort war, sondern eine Rede gehalten hat, sich auch etwas um das Medienecho im Nachgang informieren sollte. Es fing vielleicht an mit Kritik an den Maßnahmen, aber als Redner sollte man sich immer auch informieren, wo, mit wem und vor wem man da spricht
Ich dagegen akzeptiere eine Pluralität und Diversität (und die ist hier nicht wirklich “positiv” gemeint) von Publikum und Rednern. Man kann und darf aus völlig unterschiedlichen Motiven und Hintergründen gemeinsam gegen politische und rechtliche Massnahmen demonstrieren. Und dabei kommen vielleicht auch “unangenehme” Teilnehmer und Redebeiträge. Deswegen wollte ich niemandem einen Strick drehen. Ich fühle mich auch durch ein paar Verschwörungstheoretiker oder Lügenpresse-Skandierer nicht gleich “getriggert”.
Ich gewichte da viel stärker den persönlichen Beitrag, anstatt Hintergrund, Aussagen oder Tun “assoziierter Teilnehmer”. Aber das ist meine Meinung, die man nicht teilen muss.
Es gibt andere, die dezidiert die Meinung vertreten "Mit Gruppe oder Person XY darf und soll man einfach nichts zu tun (zumindest nicht ohne lautstarke, vehemente öffentliche Distanzierung), man sollte diesen keinen Millimeter in Öffentlichkeit oder Parlamenten entgegenkommen, sondern diese isolieren. Gilt auch für die Persona Saibou, mittlerweile. Ich teile diese Meinung nur weniger als andere.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Entweder er ignoriert und verharmlost es. Oder er ist Anhänger dieser Ideologien. Oder er vertritt die Erzählung, dass er ja von den Medien in diese Ecke gedrängt wurde.
Mein persönlicher Eindruck ist (immer mehr): Auf der einen Seite ist er tatsächlich um die Freiheiten besorgter Bürger. Auf der anderen Seite geht er mit den Teilnehmern, Reden und Social-Media-Beiträgen um ihn herum recht naiv und kritiklos um. Und ich habe den Eindruck, er kann bzw. will sich von vielem nicht explizit distanzieren aufgrund ganz persönlicher Beziehung: Namentlich der zu seiner (um mal höflich zu bleiben “komischen”) Freundin.
Ich habe ja schon gesagt, dass ich mich solchen moralischen “Distanzierungspflichten” nur sehr eingeschränkt anschliessen mag.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Und abschließend nochmal an dich, @Flash_Fan. Du musst dich von dieser Argumentation nicht überzeugen lassen. Du hast deine Meinung und ich habe meine Meinung. Aber der Stil, in dem du hier postest und mit welcher Aggressivität du andere Meinungen angehst, finde ich schon recht bedenklich und extrem störend.
Schau, ich hoffe, dass du damit nicht Beiträge wie diesen hier meinst. Wir sind uns ja einig, dass wir uns in einem uneinig sind.
Eine Meinung “Saibou nahm letztes Jahr eine bedenkliche Nähe zu Rechten, Verschwörungstheoretikern etc. ein. Er hat, ob nun bewusst-aktiv oder unbewusst-passiv deren Sache unterstützt, sie ein Stück weit “hoffähig” gemacht. Und bevor er sich davon nicht explizit und entschieden öffentlich distanziert und Fehler eingesteht”, soll er nicht mehr in Deutschland spielen bzw. für den DBB." kann ich akzeptieren.
Auch wenn ich sie nicht unbedingt teile. Sondern einem Basketballspieler relativ viel private Fehler und Mumpitz zugestehe, bevor oder ohne dass ich ihn “rauswerfen” würde. Auch solche, die er vielleicht selbst (noch) nicht ganz oder wirklich einsieht.
Ich sehe auch den langfristigen Sinn oder Erfolg nicht, jemanden gleich auszuschliessen, ihn gegebenenfalls damit zum Märtyrer zu machen. Wenn man ihn auch integrieren kann, ihm klare Regeln geben kann und eventuell gar auf spätere Einsicht hoffen.
Zumindest solange der Spieler Grundwerte wie gegenseitigen Respekt in einer Gemeinschaft und Gesellschaft teil.
Vielleicht schreibe ich auch in einem Internetforenthread gegen andere, konträre Meinungen “an”, die “das Mass voll sehen” (oder seine Distanzierungen zu “leer”), um ihn rauszuschmeissen.
Aber wie gesagt: Das sind Meinungen, denen ich vielleicht “contra” gebe, die ich aber respektiere.
Wogegen ich mich aber - zugegeben recht aggressiv - wende, sind Behauptungen und Darstellungen, die die Realität verzerrt wiedergeben, ganz spezifisch die, Saibou sei mit Rechten “mitmarschiert”, habe sich vor Reichsflaggen “feiern lassen” oder die Demos seien von Rechten geprägt gewesen.
Diese Aussagen implizieren nicht, dass irgendwo auch ein Rechter mit seiner Fahne irgendwie dabei war", dessen Nähe Saibou nicht gemieden habe, bzw. von denen er sich nicht genug distanziert habe. Nein, diese implizieren, dass sich Saibou klar mit (gerade) diesen Personen identifiziert oder verbündet habe, sich mit ihrer Sache und ihren Ansichten gemein gemacht habe. Und das sehe ich bei Saibou bei aller berechtigten oder unberechtigter Kritik nicht.
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Auch 2021 bringt es nichts, mit Trollen zu diskutieren. Trollen wie Verschwörungstheoretikern geht es nicht um Erkenntnisgewinn, sondern ums Rechthaben an sich; Trollen zusätzlich noch um Dominanz. Deswegen ist es völlig unergiebig, mit ihnen zu diskutieren. Hilfreich ist allein, sie als das zu kennzeichnen, was sie sind, und ihre Tricks zu entlarven.
Flashfan ist aber ein interessanter Fall. Gibt es bei SD eigentlich eine Zeichenobergrenze für Posts? -
Ja richtig. Warum fällt es ihm so schwer zu sagen: „ey ich war auf der Demo um aufmerksam zu machen dass hier etwas nicht so läuft wie ich es möchte. Da habe ich Bilder mit Personen gemacht deren Hintergrund kannte ich nicht oder von diesen Personen distanziere ich mich und auch von den Radikalen möchte ich mich distanzieren. Es war nie meine Absicht mich von diesen Menschen feiern zu lassen oder ihnen meine Reichweite zu geben. Auch mit meinen Videos bin ich über das Ziel hinausgeschossen aber ich wollte eben für meine Freiheiten kämpfen. Ich habe Fehler gemacht und das tut mir leid.“
Angeblich konnte er es vor dem Team doch auch. Warum nicht vor uns? Für mich wäre dann zwar die Welt nicht in Ordnung aber er hätte die zweite Chance verdient. Aber er (oder der DBB) lässt es zu, dass sich die Fans untereinander streiten, dass über ihn schlecht in Podcasts geredet wird oder ehemalige Nationalspieler ihn nicht in der Natio akzeptieren. Er bringt so viele gegen sich obwohl er im Team doch die richtigen Wort gefunden hat.
Und jeder der ihn hier verteidigt wäre doch bestätigt. Also warum kommt so was nicht? -
@real_deal Nein. Tatsachen sind Tatsachen, die du gerne im Twitter-Feed nachschauen kannst.
@Flash_Fan das war doch eine sachliche Diskussion. Wir kommen in unseren Ansichten definitiv nicht zusammen. Nur so viel noch als Ergänzung von meiner Seite: im Twitter-Feed ist auch ein Foto mit Kennedy jr. festgehalten und das Paar Saibou/Wester stand gemeinsam mit ihm und Thomas Berthold auf der Bühne. Eine räumliche Distanz zu Verschwörungstheoretikern ist nicht nachzuweisen. Die Posts von Wester sind Verschwörungstheorien pur - von denen sich Saibou nicht distanziert und meines Wissens nichtmal geäußert hat. Sprich für mich: eine ideologische Distanz zu Verschwörungstheoretikern ist ebenfalls nicht nachzuweisen.
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Auch 2021 bringt es nichts, mit Trollen zu diskutieren. Trollen wie Verschwörungstheoretikern geht es nicht um Erkenntnisgewinn, sondern ums Rechthaben an sich; Trollen zusätzlich noch um Dominanz. Deswegen ist es völlig unergiebig, mit ihnen zu diskutieren. Hilfreich ist allein, sie als das zu kennzeichnen, was sie sind, und ihre Tricks zu entlarven.
Flashfan ist aber ein interessanter Fall. Gibt es bei SD eigentlich eine Zeichenobergrenze für Posts?Ach ne und wo ist da der Unterschied zu den Menschen die dann solche Behauptungen aufstellen wie du in diesem Satz? Keine Frage, abstruse Verschwöhrungstheorien gibt es wirklich, aber mal wirklich mit der Materie befasst was in den letzten 16 Monaten so alles an angeblichen Verschwöhrungstheorien inzwischen war geworden ist. Aber das ist ganz sicher auch nur Verschwöhrungstheorie!
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Da bin ich neugierig, was wurde denn wahr ?
Haben sie den Keller in DC nun doch gefunden, oder gar die Höhlen, oder haben die Leute beim eincremen den Chip ertasten können oder wurden Menschen von einem abgedunkelten Van abgeholt, entführt und zwangsgeimpft ?Bin gespannt….
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@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Posts von Wester sind Verschwörungstheorien pur - von denen sich Saibou nicht distanziert und meines Wissens nichtmal geäußert hat.
Im aktuellsten Interview sagt er dazu, dass Wester keine Verschwörungstheorien Teile oder vertrete - naja.
Der DBB fühlt sich derweil missverstanden und wird bis Ende der Olympiaquali einfach gar nicht mehr auf Anfragen bzgl. Saibou antwortrn:
Haarsträubend.
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Zunächst: finde die Diskussion durchaus interessant. Um meinen kleinen Teil beizutragen: letztlich verhält sich der DBB für mich ähnlich wie die meisten großen Verbände, so gesehen auch ähnlich wie die UEFA. Regenbogen ist toll solange es das Geschäft nicht beeinträchtigt. Der IIHF musste lernen dass das auch mal Grenzen haben kann und wie man sehr schön sehen kann gibt es nur einen Weg Dinge zu beeinflussen: Geldhahn zudrehen. Von daher habe ich keinerlei Hoffnungen dass die Empörung und Spaltung der Fanbase irgendwie Wirkung zeigt, das Thema wird (wie jetzt schon) ausgesessen, irgendwann wächst halt Gras über jede Sache. Auch andere sind ja in ihre Teams zurückgekehrt, siehe Benzema für Frankreich.
Im Grunde müssen sich Saibou und Wester ja auch bestätigt fühlen. Sie dürfen offensichtlich nicht sagen was sie wollen, es gibt eben doch eine Diktatur in D. Warum also bitte nicht wenigstens Konsequent bleiben? Sollen die beiden doch bitte schön dazu stehen was war und was sie über Monate hinweg an Meinung geteilt haben. Das wäre immerhin glaubwürdig. Und das Gleiche gilt doch für den DBB. Kein Verweis auf notwendige Ruhe für den Sport sondern einfach klipp und klar sagen dass man kein Problem sieht und es rein um den sportlichen Wert geht. Letztlich kann sie doch eh keiner daran hindern Saibou aufzustellen oder eben nicht (außer ggf. der ein oder andere Sponsor der daraufhin seinen Rückzug erklären würde, aber auch hier sind die Verbände ja gut unterwegs, man macht halt Werbung für Alipay und Gazprom und hat Ausrüster aus China, denen ist das herzlich egal).
Für mich persönlich sind bei diesem Thema die Würfel gefallen, jegliche zusätzlichen Statements die jetzt noch kommen kann man sich sparen, in dem Sinne hat der DBB sicherlich Recht. Es wird nicht mehr glaubwürdig, der Zug ist abgefahren. Eine Gruppe (ob diese signifikant groß ist oder nicht kann ich nicht einschätzen) hat daraus ihre Konsequenzen gezogen und die wird man auch nicht zurückholen, jedenfalls nicht kurzfristig. Ich werde mir den Spaß am Basketball nicht nehmen lassen, aber mit dem DBB als Verband und seinen Nationalteams möchte ich bis auf weiteres nichts mehr zu tun haben. Sollte Saibou kommende Saison in der BBL spielen wird es noch mal interessant, dann muss sich diese Gruppe eben auch die Frage stellen ob man auch der BBL wirklich ernsthaft den Rücken kehrt … ich bin mehr als gespannt ob ein Verein das mal testen wird ob man schon wieder soweit gehen kann.
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@marvin41 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] Sie dürfen offensichtlich nicht sagen was sie wollen, es gibt eben doch eine Diktatur in D. […]
what?
man darf in diesem land grundsätzlich ALLES sagen, sofern man denn bereit ist, mit den konsquenzen zu leben. sollte man verfassungsfeindliche dinge von sich geben, wird man sicherlich unter beobachtung geraten. sollte es sich gar um volksverhetzendes zeug handeln, wird man sich dafür vor gericht verantworten müssen. wer einfach nur unsinn quatscht, kommt dafür aber nicht zwingend vor gericht.
es gab diktaturen in deutschland. genaueres dazu findet man in geschichtsbüchern.
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@murcs sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@marvin41 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] Sie dürfen offensichtlich nicht sagen was sie wollen, es gibt eben doch eine Diktatur in D. […]
what?
man darf in diesem land grundsätzlich ALLES sagen, sofern man denn bereit ist, mit den konsquenzen zu leben. sollte man verfassungsfeindliche dinge von sich geben, wird man sicherlich unter beobachtung geraten. sollte es sich gar um volksverhetzendes zeug handeln, wird man sich dafür vor gericht verantworten müssen. wer einfach nur unsinn quatscht, kommt dafür aber nicht zwingend vor gericht.
es gab diktaturen in deutschland. genaueres dazu findet man in geschichtsbüchern.
Und es gibt Zynismus bzw Sarkasmus, auch dieser ist in Deutschland gestattet, ihn zu erkennen jedoch auch
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so trifft man sich wieder. der satz Sie dürfen offensichtlich nicht sagen was sie wollen, es gibt eben doch eine Diktatur in D. ist weder zynisch, noch sarkastisch. es handelt sich um eine wiederkehrende falsche behauptung. es ist sicherlich nicht alles toll in unserer republik. sie als diktatur zu bezeichnen, ist jedoch grundfalsch. … und ich bin sicherlich nicht zu blöd, den vermeindlichen witz zu erkennen. da lasse ich nicht mir mir diskutieren.
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Mich freut es zwar für fast das gesamte Team, aber jetzt wird erst Recht nix mehr vom DBB kommen. Mehr Arroganz von dem Verband ging vorher schon nicht, aber als ob die sich jetzt noch mit irgendwelchen „Nebensächlichkeiten“ beschäftigen… das sportliche zählt ja schließlich nur.
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Das Qualifikationturnier ist erfolgreich gespielt, also Zeit für eine kleine Zwischenbilanz:
Saibou 1 - Dauernörgler 0
Saibou-Versteher 1 - Dauernörgler 0
Coach Rödl 1 - Dauernörgler 0
DBB 1 - Dauernörgler 0
Gesamt: Saibou & Supporter 4 - Dauernörgler 0.000Aber noch nicht aufgeben, die Fortsetzung folgt ja in Tokio. Falls Saibou dort beim ersten Match ungeimpft und in die Reichskriegsflagge gehüllt bei der Mannschftsvorstellung aufs Parkett läuft, flankiert von zwei Betreuern mit Glatze und Springerstiefeln, dann seid Ihr wieder voll im Rennen.
Bis dahin fordere ich aber die Umbenennung dieses Threads in “Saibou - ein eichter Segen für die Nationalmannschaft!”
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@real_deal was meinst du wer du bist? Sorry aber das unqualifizierteste hier schreibst immer du!
Zum Turnier. Fürs Team freu ich mich. Für den DBB und Saibou nicht. Es zeigt der Gesellschaft: mach was du willst denn nur der Erfolg zählt. Traurig! Wirklich traurig! Es gab genug Zeit um ein Statement zu halten welches auch vom Team schon akzeptiert wurde. Aber der DBB will einfach Ruhe.
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Saibou hat sich danahc nicht Distanziert und hat sich wie seine Lebensgefährtin nicht an regen gehalten und ist mit den Rechten und Corona Leugnern marschiert und er sieht immer noch nicht seine Fehler ein.und er hat sich beriets vor der Demo kritisch zu corona geäußert z.B Das corona nicht gefährlich ist und eine Grippe Schlimmer ist und Wester z.b Hat den Mundschutz als Maulkorb bezeichnet und hat sich zu den Verschwöhrungstheorien entwickelt.
Keiner der Beiden hat bisjetzt eingesehen das die teilnahme an der demo falsch war, -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ja richtig. Warum fällt es ihm so schwer zu sagen: „ey ich war auf der Demo um aufmerksam zu machen dass hier etwas nicht so läuft wie ich es möchte. Da habe ich Bilder mit Personen gemacht deren Hintergrund kannte ich nicht oder von diesen Personen distanziere ich mich und auch von den Radikalen möchte ich mich distanzieren. Es war nie meine Absicht mich von diesen Menschen feiern zu lassen oder ihnen meine Reichweite zu geben
Sowas wie…
"In Berlin habe ich im Sommer bei zwei Demonstrationen teilgenommen. Da ich nicht immer mit allen Massnahmen der Regierung bezüglich der Pandemie einverstanden war, war das meine persönliche Art, meiner Meinung Ausdruck zu verleihen.
Leider gab es bei den Demos auch verschiedene Extremisten, die den Rahmen für sich genutzt haben. Allerdings weiss jeder, der mich kennt, dass in meinem Leben absolut kein Platz für diskriminierendes Gedankengut oder irgendwelche diskriminierenden Ideologien generell ist.
Egal ob Rassismus, Antisemitismus, Homophobie, Sexismus oder alle anderen Arten der Diskriminierung haben auf dieser Welt nichts zu suchen."
…meinst du?
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Sprich für mich: eine ideologische Distanz zu Verschwörungstheoretikern ist ebenfalls nicht nachzuweisen.
Sehe ich ähnlich. Wird sie wahrscheinlich auch nicht, solange er mit seiner Freundin zusammen ist. Ein Haufen Durchgeknallte.
@murcs sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
man darf in diesem land grundsätzlich ALLES sagen, sofern man denn bereit ist, mit den konsquenzen zu leben.
Das Problem sind nur die, die andere gleich zu knallharten Konsequenzen verdonnern glauben zu müssen - nur weil die irgendeinen Mist von sich geben.
@fan1988 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
er hat sich beriets vor der Demo kritisch zu corona geäußert z.B Das corona nicht gefährlich ist und eine Grippe Schlimmer ist
Und was ist das grosse gesellschaftliche Problem daran.
Oder was ist deine Schlussfolgerung daraus? -
Gerade mal wieder reingeschaut… Ich glaube manch einer hier hat ein weit größeres Problem als er dem Saibou andichtet. Hier wird sich seit Wochen an dem Thema aufgegeilt, hat der ein oder andere sonst keine wichtigen Themen in seinem Leben?! Der Umgang der Mannschaft mit Saibou scheint tatsächlich ziemlich entspannt zu sein. Ob, wie und was da geklärt wurde, keine Ahnung, interessiert mich auch nicht. Fakt ist, seine Äußerungen sind nun schon eine ganze Weile her und genauso Fakt ist dass er nicht der einzige Mensch ist/war, für den die Situation nicht zu greifen war. Ich weiß auch nicht was ich schlimmer finden soll, die Aussagen in einer Ausnahmesituation für so viele Menschen oder das nicht endende Rumgepimmel hier…
Sportlicher Fakt, ich glaube ohne ihn wäre es eng geworden, da er ohne Schröder viele wichtige Minuten abgerissen hat!
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
“In Berlin habe ich im Sommer bei zwei Demonstrationen teilgenommen. Da ich nicht immer mit allen Massnahmen der Regierung bezüglich der Pandemie einverstanden war, war das meine persönliche Art, meiner Meinung Ausdruck zu verleihen.
Leider gab es bei den Demos auch verschiedene Extremisten, die den Rahmen für sich genutzt haben. Allerdings weiss jeder, der mich kennt, dass in meinem Leben absolut kein Platz für diskriminierendes Gedankengut oder irgendwelche diskriminierenden Ideologien generell ist.
Egal ob Rassismus, Antisemitismus, Homophobie, Sexismus oder alle anderen Arten der Diskriminierung haben auf dieser Welt nichts zu suchen.”Markier mir doch bitte mal.den (Ab-)Satz, wo Saibou sich entschuldigt, sein Verhalten kritisch beurteilt oder irgendwie Einsicht zeigt.
Tip: gibt es nicht. Er sagt
- Er hat demonstriert.
- Bei den Demos liefen Rechte mit.
- Er ist gegen Diskriminierung.
Das ist eine klassische Nicht-Entschuldigung, die den Kern des Ganzen nicht trifft. Es gibt keinen Sinnzusammenhang dieser drei Aussagen, sie stehen sehr für sich (was durch den fehlenden Einsatz von ordnenden Konjunktionen oder Begriffen deutlich wird - man könnte die drei Absätze ohne Sinnentstellung einfach beliebig neu anordnen).
Entschuldigungen haben meistens die Form.von “Es tut mir leid, dass …” oder “Ich entschuldige mich für …” oder “Ich sehe jetzt ein, dass …”. So Formulierungen finden sich in Saibous Antwortvideo aber nicht (siehe EDIT) - maximal ein “leider”, was sich aber darauf bezieht, dass “verschiedene Extremisten” (welche?) dort waren. Das scheint das einzige zu sein, das er bedauert? So Nicht-Entschuldigungen kommen meist von hochrangigen Politikern, denen ein Fehlverhalten nachgewiesen wurde - man sagt irgendetwas, in der Hoffnung, die Leute kaufen es einem schon ab.
Insofern trägt es nicht zur Klärung der Situation bei. Dass Saibou das nicht versteht, ist OK. Dass du das nicht verstehst ebenso. Dass der DBB das nicht versteht, bedeutet für mich, dass in der Geschäftsstelle und Außenkommunikation dringend neues Personal gebraucht wird, das am besten “irgendwas mit Medien” und Kommunikation studiert hat.
EDIT: Er entschuldigt sich ja doch an einer Stelle, aber dafür, dass er Leute mit seinen Aussagen verletzt hat - das sei nicht seine Intention gewesen. Aber das heißt auch nur: Sorry, dass ihr euch verletzt fühlt.