Dreiste Unsportlichkeit in Sachsen-Anhalts Basketball-Oberliga?
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Unsere OberligaMannschaft hat zum Jahresanfang ein unschönes Erlebnis zu vermelden.
Hier der Text von unserer HSC 96 FacebookSeite:
"Hallo Nutria Fans!
Eigentlich wollten wir euch im neuen Jahr mit zwei Spielberichten zu unseren Siegen bei der Ü35 Meisterschaft und in dem richtungsweisenden Oberligaspiel in Weisenfels beglücken. Über den Jahreswechsel sind jedoch Dinge passiert, welche an Unsportlichkeit nicht zu überbieten sind,welche wir euch nun kurz schildern wollen.
Nach dem mehr als überzeugenden Oberliga-Sieg in Weisenfels wunderten wir uns bereits, dass die Einheit-Basketballer die Statistik zum Spiel nicht ordnungsgemäß auf dem BVSA Portal meldeten. Im neuen Jahr kam der Schock. Das Spiel wurde zu unseren Ungunsten mit 20:0 und einem MinusPunkt gegen uns gewertet. Was war passiert?
Patrick Burghardt wurde auf dem BVSA-Portal im HSC Account frei gemeldet. Das bedeutet er soll davor stehen den Verein zu wechseln und ist ab diesem Zeitpunkt nicht mehr einsatzberechtigt.
Moment mal….da war doch was.
Vor 2 Jahren gab es genau dieses Spielchen schon einmal. Auch hier wurde Patrick ohne unser Wissen frei gemeldet und wir bekamen einen Minuspunkt und 0:20 Körbe beim Spiel in Dessau aufgebrummt. Auch damals fragten wir uns:
WER MACHT SOWAS?
Derjenige muss zu allererst das Passwort zum HSC Zugang besitzen oder sich anderweitig einhacken. Denn keiner beim HSC hatte damals ein Interesse daran dass Patrick Burghardt frei geschalten wird.
Schon damals sorgte die Geschichte intern für mächtig Ärger. Wir entschieden jedoch, es nicht an die große Glocke zu hängen und mangels Zeit und Geld auch nicht dagegen vor zu gehen und schluckten die bittere Pille, da das Spiel damals gg Dessau ohnehin auf dem Parkett verloren ging.Heute sieht die Sache aber etwas anders aus. Die jetzige Niederlage am Grünen Tisch wollen wir so nicht hinnehmen. Sie raubt uns faktisch sportlich alle Chancen unseren Landesmeistertitel zu verteidigen und ist einfach an Dreistigkeit und Unsportlichkeit nicht zu überbieten. Wir werden mit allen Mitteln versuchen herauszufinden wer sich in unseren Account geschleust hat und Patrick erneut frei gemeldet hat.
Für sachdienliche Hinweise wären wir euch dankbar!
Laut Stafdelleiter sind wir in der Pflicht diese Tat nachzuweisen obwohl es logisch ist, dass niemand beim HSC 96 Interesse daran haben kann ein Spiel (auf diese Weise) zu verlieren.
Wenn es zu diesem Wertungsentscheid kommen sollte erwägen wir den sofortigen Rückzug aus der Oberliga.
Wir halten euch auf dem laufenden…Kennt jemand eine ähnliche Situation oder kann uns jemand behilflich sein?"
Wollen bei Team SL die IP Adresse herausfinden und bei der Polizei Anzeige wegen Betrugs erstatten.
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Ich frag mich etnsthaft, warum man nicht dass Passwort ändert undsich einen zweiten Zugang nur zur Ergebnismeldung schafft?! Wer außer demjenigem, der die Meldelisten vrrwaltet, braucht bitteschön vollen Zugang?! Das Ganze ist angeblich schon mal passiert?! Dann habe ich absolut kein Verständnis, dass man sich jetzt so aufregt. Man hätte längst eine Wiedeholung dieser Situation verhindern können. Dass die Verantwortlichen jetzt mit dem sofortigen Rückzug drohen, ist aus meiner Sicht der Gipfel. Man hätte es verhindern können, da man ja offensichtlich schon wusste, dass da jemand faul spielt. Außerdem klingt es wie eine leere Drohung.
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@Madrob: Ich möchte nicht zu weit ausholen was unsere Vereinsstruktur betrifft. Nur so viel: Wir haben leider niemanden der im Hintergrund für uns etwas organisiert. Das machen die Spieler selbst. Es gab in den letzten beiden Jahren außerdem einige Spieler die ausgeschieden / gewechselt sind, welche organisatorische Dinge erledigt haben. Diese wurden nicht ordnungsgemäß weiter delegiert weil wir auch zeitweise komplett ohne jmd da standen der sich “den Hut auf setzt”. Sicher trägt daran der gesamte Verein / die Abteilung Basketball eine Mitschuld. Wir möchten das nun dringend beheben / aufklären weil es eine Reihe an Leuten trifft, die neben Beruf und Familie viel Herzblut in den Basketball investieren.
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Ich frag mich etnsthaft, warum man nicht dass Passwort ändert …
Im Anfangspost steht aber nichts davon, dass es nicht geändert wurde. Es gibt reichlich andere Möglichkeiten, auch bei geändertem Passwort.
Sicher werden wir hier nicht klären, wie der Zugriff erfolgt ist. -
@Moetzchen: Ich verstehe ja, dass man sich Arbeiten aufteilt. Was ich nicht verstehe kst, dass es zweimal passiert und der Verein jetzt öffentlich auf Facebook droht zurückzuziehen, falls die Entscheidung nicht geändett wird. Was kann denn die Ligaleitung oder der andrre Verein dafür.
@hausecke: Du musst entschuldigen, ich sitze in einem Ausschuss/Kommission, den ein solcher Vorfall durchaus interessiert. Hierzu habe ich auch eine Mail mit entsprechenden Infos dazu erhalten. Da wird es so geschildert, dass keine PW-Änderung stattfand.
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@madrob: Ich habe versucht dir zu erklären, dass es um die Zuständigkeit für solche Aufgaben Probleme gab/gibt. Ich selbst weis nicht ob das Passwort geändert wurde. Die Leute die damals hauptsächlich so etwas organisiert haben sind nicht mehr im Verein.
Was kann die Ligaleitung dafür?
Die Drohung eines Rückzugs resultiert aus der Frustration über die Sturheit des Staffeleiters, welcher in dieser Situation (wie auch schon in einigen anderen Fällen in der Vergngenheit) NULL Fingerspitzengefühl zeigt und nicht an der Aufklärung interessiert scheint.
ES GEHT DARUM DASS EIN TEAM VON EINER PERSON BEWUSST BETROGEN WURDE. Das wollen wir uns nicht gefallen lassen.Was kann der andere Verein dafür?
Weißenfels wurde sportlich deutlich besiegt. Wenn ein “normaler Fehler” passiert wäre, mit einem nicht einsatzberechtigten Spieler, verstehe ich dass man die Punkte gern geschenkt nimmt. Hier ist es offensichtlich, dass kein Fehler unterlaufen ist, sondern das gegnerische Team betrogen wurde. Diese Punkte würde ein fairer Verlierer nicht geschenkt “annehmen”. -
Wenn Dir jemand Dein Auto zerkratzt, dann ist das nicht fair, aber trotzdem wird Dir keiner den Schaden ersetzen. Anzeige gegen Unbekannt. Ähnlich sehe ich es hier.
Beim Zugang muss man erst einmal herausfinden, ob da ein Standardpasswort verschickt wurde. Gerne genommen 123456 oder 12345 oder 654321 oder PASSWORT o.ä.
Wenn mehrere Vereine das Standardpasswort erhalten haben, dann kann jeder Verein und jeder der mal das Passwort gesehen hat und spekuliert sich einloggen.Ansonsten kann jeder, der mit dem Passwort mal gearbeitet hat in Frage kommen. Wenn es versäumt wurde, das Passwort zu ändern, bedeutet das eigentlich immer Mitschuld (Fahrlässigkeit).Ob es niemanden im Verein gibt, der etwas gegen den Erfolg haben könnte ist jetzt auch nur eine Vermutung von Dir. Sind sich tatsächlich alle so grün und gönnen sich alle den Erfolg? Oder leidet jemand später darunter, dass sein Erfolg, seine Stellung, etc durch Euren Erfolg weniger wert ist? Nicht jeder der neidisch ist kommuniziert das auch. Das sind sicher die naheliegendsten Lösungen. Alternativ mal schauen, wer alles etwas davon hat, wenn ihr verliert. Hacken ist zwar immer denkbar, aber macht eher bei einfachen Passworten Sinn. für ein Passwort a la MPekve (Mein Passwort errät keiner von Euch ) müsste schon ein Profi am Werk gewesen sein.
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In diesem Thread diskutiert ein User, der zufälligerweise Moderator ist. Ihr könnt Euch gerne an @madrob reiben und seine Meinung für falsch halten und das auch schreiben. Sobald ihr das aber auf seine Moderatorentätigkeit projeziert, müsst ihr damit rechnen, dass Eure Beiträge von uns bearbeitet werden!
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@Jens: Es ist leicht uns Fahrlässigkeit zu unterstellen. Vielleicht haben wir auch ein Stück weit fahrlässig gehandelt. Ich kann das momentan nicht ausschließen.
Aber wenn bspw. jmd das Facebook-Passwort seiner ExFreundin noch im Kopf hat und aus Rache unter ihrem Namen Freunde beleidigt oder mit ihrem EbayAccount 20 Paar Basketballschuhe (vlt auch noch von Reebok) kauft, wird sicher keiner bestreiten, dass das nicht Rechtens ist,oder? -
Was kann die Ligaleitung dafür?
Die Drohung eines Rückzugs resultiert aus der Frustration über die Sturheit des Staffeleiters, welcher in dieser Situation (wie auch schon in einigen anderen Fällen in der Vergngenheit) NULL Fingerspitzengefühl zeigt und nicht an der Aufklärung interessiert scheint.
ES GEHT DARUM DASS EIN TEAM VON EINER PERSON BEWUSST BETROGEN WURDE. Das wollen wir uns nicht gefallen lassen.
.Hast Du schon einmal die Funktion eines Staffelleiters aus seiner Sicht betrachtet? Wenn nicht, rate ich mal dringend dazu.
Der Staffelleiter hat sich absolut neutral zu verhalten und sich an die Vorgaben der Spielordnung usw. zu halten. Für ihn ist doch der Fall klar: Ein Spieler, der nicht mehr teilnahmeberechtigt war, hat mitgewirkt -> Spielwertung. Es ist nicht seine Aufgabe, sich auf Eure Seite zu stellen und nachzuforschen, warum das so ist. Die Beweislast liegt klar bei Euch. Das hat mit Fingerspitzengefühl nichts zu tun. Wer sagt ihm denn, das nicht Euer Vereinsverantwortlicher kurz vor Jahresende “Karteileichen” abmeldet, um weniger Passgebühren und Verbandsabgabe zu zahlen und dabei versehentlich den Spieler mit abgemeldet hat?
Schon gar nicht kann er, wie hier vom Forentroll gewünscht, eine Spielwiederholung ansetzen.Wenn Ihr mit dem Wertungsentscheid (versändlicherweise aus Eurer Sicht) nicht einverstanden seid, müsst Ihr die entsprechenden Rechtswege ( eine Belehrung über die entsprechenden Rechtsmittel sollte auf dem Bescheid vorhanden sein) beschreiten und die entsprechenden Beweise beifügen.
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@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
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@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
So würde ich das nicht formulieren - die Schuld träfe vorrangig natürlich denjenigen, der da mutmaßlich manipuliert hat. Den Verein oder den dortigen Verantwortlichen träfe aufgrund von Fahrlässigkeit eher eine Mitschuld. Aber im Grunde teile ich deine Einschätzung - ein echtes Hacking halte ich ebenso für sehr unwahrscheinlich wie einen technischen Fehler, der zufällig zu genau diesem Ergebnis führt. Nach meiner Erfahrung geht eine sehr große Mehrheit mit Zugangsdaten nicht ausreichend verantwortungsvoll um, was daher auch die häufigste Ursache für (erfolgreiche) unerlaubte Zugriffe ist.
Ist denn eigentlich komplett auszuschließen, dass jemand, der dazu befugt war, das schlichtweg versehentlich gemacht hat und das nicht zugeben möchte?
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……Wir werden mit allen Mitteln versuchen herauszufinden wer sich in unseren Account geschleust hat und Patrick erneut frei gemeldet hat.
Für sachdienliche Hinweise wären wir euch dankbar!
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Wir halten euch auf dem laufenden…
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Kennt jemand eine ähnliche Situation oder kann uns jemand behilflich sein?"
Wollen bei Team SL die IP Adresse herausfinden und bei der Polizei Anzeige wegen Betrugs erstatten.Ich glaube auf eine andere “Spielentscheidung” könnt ihr nicht hoffen.
Auch wenn die Sache nachvollziehbar ist.
Aber eine “Anzeige bei der Polizei” würde bei der Aufklärung helfen.
Wenn durch die IP Adresse der Absende PC gefunden wird, hat mann die Person, die diese Änderung vorgenommen hat. -
Wenn durch die IP Adresse der Absende PC gefunden wird, hat mann die Person, die diese Änderung vorgenommen hat.
Richtiger würde ich formulieren wollen: Mit der IP-Adresse hat man eine geringe Chance, den Verursacher zu identifizieren, sofern dieser nicht Maßnahmen ergriffen hat, um das zu verhindern.
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@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
höchst interessante, jedoch völlige abwegige auffassung…. oder war das ironie, die ich nicht verstanden habe?
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@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
höchst interessante, jedoch völlige abwegige auffassung…. oder war das ironie, die ich nicht verstanden habe?
Warum abwegig? Kannst Du Deine Meinung begründen?
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@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
So würde ich das nicht formulieren - die Schuld träfe vorrangig natürlich denjenigen, der da mutmaßlich manipuliert hat. Den Verein oder den dortigen Verantwortlichen träfe aufgrund von Fahrlässigkeit eher eine Mitschuld. Aber im Grunde teile ich deine Einschätzung - ein echtes Hacking halte ich ebenso für sehr unwahrscheinlich wie einen technischen Fehler, der zufällig zu genau diesem Ergebnis führt. Nach meiner Erfahrung geht eine sehr große Mehrheit mit Zugangsdaten nicht ausreichend verantwortungsvoll um, was daher auch die häufigste Ursache für (erfolgreiche) unerlaubte Zugriffe ist.
Ist denn eigentlich komplett auszuschließen, dass jemand, der dazu befugt war, das schlichtweg versehentlich gemacht hat und das nicht zugeben möchte?
In Firmen sind es häufig (ehemalige) “unzufriedene” Mitarbeiter, die solche vertraulichen Informationen weitergeben bzw. nutzen.
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Unsere OberligaMannschaft
Sie raubt uns faktisch sportlich alle Chancen unseren Landesmeistertitel zu verteidigen"
Ihr wollt euren Landesmeistertiel in der Oberliga verteidigen? Oder wie darf ich das verstehen?
In der 10er Oberliga seid ihr vor dem Spiel punktgleich mit eurem Gegner auf Platz 5/6 gewesen, beide mit 5/5 S-N.Oben haben die ersten 4 Mannschaften 9/2 und 8/3, unten die letzten 4 Mannschaften 4/7 und 1/10.Ich will euch nicht zu Nahe treten und es ist ja noch ein bisschen zu spielen, aber sportlich ist das doch fürn Arsch
Staffelleiter und Gegner können erstmal nichts dafür. Staffelleiter muss so handeln, ihr müsst das Behauptete auch beweisen. Stell dir vor der Staffelleiter würde es neu ansetzen, dann kann jede Mannschaft vor jedem Spiel genau das gleiche machen
Nein nein, der Fehler liegt bei euch bzw. euren Strukturen, SOFERN ihr das Hacken nicht beweisen könnt. Was ich für sehr abwegig halte. Einer hackt euren Zugang um ein Spiel in der Oberliga zu gewinnen. Was sportlich nicht mal relevant sein wird… Hört sich nach Verschwörungstheorie an.
Ich denke auch dass es einer intern verkackt hat und es nicht zugeben will. Hm, wahrscheinlich weiß er noch nicht mal dass er scheisse gebaut hat.
Weiterhin bin ich sehr gespannt inwiefern die zuständige Ermittlungsbehörde im Falle einer Anzeige motiviert ist… Könnte mir vorstellen dass die was besseres zu tun haben…
ps: bitte unbedingt auf dem Laufenden halten -
Wenn durch die IP Adresse der Absende PC gefunden wird, hat mann die Person, die diese Änderung vorgenommen hat.
Richtiger würde ich formulieren wollen: Mit der IP-Adresse hat man eine geringe Chance, den Verursacher zu identifizieren, sofern dieser nicht Maßnahmen ergriffen hat, um das zu verhindern.
Da die meisten hier ja davon ausgehen, dass es sich nicht um professionelles Hacken geht, würde ich auch nicht erwarten, daß ein “Normalo” solche Maßnahmen zur Verschleierung ergriffen hat.
Auf jeden Fall würde ich in der Richtung IP-Adresse etwas unternehmen, mal im Bekanntenkreis herumhören, ob sich jemand damit auskennt und helfen kann. Vielleicht wird man darüber nicht den exakten Täter ermitteln bzw. es diesem nachweisen können, aber man kann uU durch die geografische Zuordnung manche Leute ausschließen (auch schon was wert) bzw. den Täterkreis einengen. Was bleibt auch sonst übrig?
Zur Ausgangsfrage: Natürlich eine grobe Unsportlichkeit, völlig unabhängig davon, dass es dem Täter nicht unbedingt schwer gemacht wurde. Das Betreten einer fremden Wohnung ohne Berechtigung bleibt Hausfriedensbruch, selbst wenn die Wohnung nicht mit drei Ketten gesichert war, selbst wenn der Einbrecher weiß, dass der Schlüssel im Blumenkasten liegt. Die Hauptschuld bleibt beim Einbrecher.
PS: Der sportliche Verlierer bekleckert sich bei dieser Angelegenheit auch nicht gerade mit Ruhm …
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@Dio-II: du weißt also schon dass der Account gehackt wurde? Dann stehen wir ja kurz vor der Auflösung des Falls was soll der sportliche Verlierer deiner Meinung nach machen?
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@b-ballmvp:
@Dio-II: du weißt also schon dass der Account gehackt wurde? Dann stehen wir ja kurz vor der Auflösung des Falls was soll der sportliche Verlierer deiner Meinung nach machen?
Verstehendes Lesen ist nicht so deins, oder?
Was könnte bloß “Da die meisten hier ja davon ausgehen, dass es sich nicht um professionelles Hacken geht …” bedeuten? (um ein bisschen zu helfen, mal ein Wort fett gemacht).
Das Thema des threads ist die Vermutung eines Passwort-Mißbrauchs, daher auch der Vorschlag, über die IP Adresse diese Vermutung zu bestätigen oder ggflls zu entkräftigen.
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@ bballmvp: Der Landesmeister wird in den Oberliga-Playoffs ausgespielt. Da hätte der HSC mit 6/5 noch alle Chancen. Mit 5/6 und Minuspunkt siehts dagegen eher düster aus. Sportlich ist das Ergebnis also sehr wohl relevant.
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@ bballmvp: Der Landesmeister wird in den Oberliga-Playoffs ausgespielt. Da hätte der HSC mit 6/5 noch alle Chancen. Mit 5/6 und Minuspunkt siehts dagegen eher düster aus. Sportlich ist das Ergebnis also sehr wohl relevant.
Du meinst mit Landesmeister den Sachsen-Anhalt-Meister? Es wird nach der regulären Runde noch eine Playoff-Runde in der Oberliga mit den ersten 4(?) Mannschaften gespielt? Verstehe ich das richtig? Dann, ja dann muss ich mich korrigieren und bitte um Entschuldigung für meine Unwissenheit. Dann ist das Duell sportlich relevant.
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So richtig verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Kann mich jemand aufklären? Ich fasse mal zusammen, was ich verstanden habe:
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Ein Verein meldet einen Spieler mit dem offiziellen Vereins-Account bei Team-SL ab.
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Eine Mannschaft des Vereines hat ein Spiel.
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Der abgemeldete Spieler spielt - entgegen der Regeln - noch mit.
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Die Spielleitung erkennt auf Spielverlust.
Was habe ich überlesen, was einen solchen Aufstand rechtfertigt?
Der fragliche Verein scheint überhaupt keine geordneten Strukturen zu haben, das Passwort zum Vereins-Login scheinen mehrere (auch schon ausgeschiedene Ex-Mitglieder) zu haben und keiner macht sich die Mühe, dieses Passwort gelegentlich mal zu ändern.
Was ist passiert, außer das der Verein sich im Bezug auf das Passwort fahrlässig dumm verhält und selbst einfachste Regeln (wie gelegentliches ändern des Kennworts) vernachlässigt?
Die richtige Reaktion - bevor ein Fass aufgemacht wird - ist doch:
- Das Passwort ändern (hätte vor einen angeblichen ähnlichen, früheren Vorfall schon passieren müssen)
- Versuchen die IP-Adresse heraus zu bekommen
- Versuchen den Inhaber der IP-Adresse heraus zu finden (Viel Spaß, wenn es ein Hotspot bei Mc Donalds ist)
- Schritte gegen den Übeltäter einleitenAber wieso sollte die Spielleitung ein Spiel neu ansetzen, oder die gegnerische Mannschaft die Punkte zurückgeben, solange nicht mal feststeht, dass es kein Vereinsoffizieller war, der die Abmeldung vorgenommen hat?
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@b-ballmvp:
@ bballmvp: Der Landesmeister wird in den Oberliga-Playoffs ausgespielt. Da hätte der HSC mit 6/5 noch alle Chancen. Mit 5/6 und Minuspunkt siehts dagegen eher düster aus. Sportlich ist das Ergebnis also sehr wohl relevant.
Du meinst mit Landesmeister den Sachsen-Anhalt-Meister? Es wird nach der regulären Runde noch eine Playoff-Runde in der Oberliga mit den ersten 4(?) Mannschaften gespielt? Verstehe ich das richtig? Dann, ja dann muss ich mich korrigieren und bitte um Entschuldigung für meine Unwissenheit. Dann ist das Duell sportlich relevant.
Ja. Die ersten vier kommen in die Playoffs und spielen den Sieger aus. Der darf sich dann Sachsen-Anhalt-Meister nennen (auch wenn es aktuell noch zwei höherklassige Mannschaften gibt).
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Sagt mir bitte bescheid wenn der Verband ohne richterlichen Beschluss die IP-Adresse des fraglichen Nutzers herausgibt… sollte der Verein tatsächlich irgendetwas in dieser Richtung unternehmen wollen kann er sich auf einen teuren, langen und nicht gerade erfolgsversprechenden Amtsweg einstellen.
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@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
So würde ich das nicht formulieren - die Schuld träfe vorrangig natürlich denjenigen, der da mutmaßlich manipuliert hat. Den Verein oder den dortigen Verantwortlichen träfe aufgrund von Fahrlässigkeit eher eine Mitschuld. Aber im Grunde teile ich deine Einschätzung - ein echtes Hacking halte ich ebenso für sehr unwahrscheinlich wie einen technischen Fehler, der zufällig zu genau diesem Ergebnis führt. Nach meiner Erfahrung geht eine sehr große Mehrheit mit Zugangsdaten nicht ausreichend verantwortungsvoll um, was daher auch die häufigste Ursache für (erfolgreiche) unerlaubte Zugriffe ist.
Ist denn eigentlich komplett auszuschließen, dass jemand, der dazu befugt war, das schlichtweg versehentlich gemacht hat und das nicht zugeben möchte?
Du hast natürlich Recht. Die Hauptschuld trägt auf jeden Fall der Verursacher.@hatschi:
@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
höchst interessante, jedoch völlige abwegige auffassung…. oder war das ironie, die ich nicht verstanden habe?
Was ist daran bitte abwegig? Außer natürlich, dass die Schuld natürlich nicht ausnahmslos auf den Verein, sondern die Hauptschuld eben den Täter fällt. Da habe ich schneller getippt als gedacht… Der Verein trägt aber aufgrund des (vermeintlich) fahrlässigen Verhaltens jedoch eine in der Bewertung des Sachverhalts nicht unerhebliche Mitschuld.
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@hausecke: Du musst entschuldigen, ich sitze in einem Ausschuss/Kommission, den ein solcher Vorfall durchaus interessiert. Hierzu habe ich auch eine Mail mit entsprechenden Infos dazu erhalten. Da wird es so geschildert, dass keine PW-Änderung stattfand.
Ich hatte mich nur gewundert, dass du so schnell die Ursache des Problems kennst. Ich habe Dannach diesen Post gelesen:
@Moetzchen:Wir haben leider niemanden der im Hintergrund für uns etwas organisiert. Das machen die Spieler selbst. Es gab in den letzten beiden Jahren außerdem einige Spieler die ausgeschieden / gewechselt sind, welche organisatorische Dinge erledigt haben. Diese wurden nicht ordnungsgemäß weiter delegiert weil wir auch zeitweise komplett ohne jmd da standen der sich “den Hut auf setzt”. Sicher trägt daran der gesamte Verein / die Abteilung Basketball eine Mitschuld.
Es ist schon erschreckend, wie bewusst man sich über den schlechten Umgang mit Accountdaten ist. Man sollte alle Energie in einen klare und sichere Handhabung der Daten stecken. Sonnst kommt es über kurz oder lang zum nächsten
20:0 und einem MinusPunkt.
Das Nachforschen und Protestieren wird den Verein und die Spieler nicht weiter bringen. -
@ 3 für 2, auch für dich noch mal: Nur weil mir ein Einbruch nicht extrem schwer gemacht wird, bleibt ein Einbruch immer noch ein Einbruch, eine Straftat. Der Verbrecher ist der Einbrecher, nicht der, bei dem eingebrochen wurde.
@Dio:Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Aber Vergleiche kann ich auch:
Wenn zu einem Haus Partner A und Partner B jeweils einen Schlüssel haben, und Partner B dann in Abwesenheit von Partner A etwas aus dem Haus holt, dann ist das KEIN Einbruch.
Wenn ein Verein einem Verantwortlichen das Passwort (den Schlüssel) überlässt und diesen nach dem Ausscheiden nicht wieder zurückfordert (das Passwort zurücksetzen) dann ist das fahrlässige Dummheit - und auch die Ausgabe einer unkontrollierten Anzahl von Nachschlüsseln ist nicht clever.
Wenn Partner B (oder jemand anderes mit Schlüssel) das schon einmal gemacht hat und Partner A danach nicht den Schlüssel zurückfordert oder das Schloss wechselt : Dumm gelaufen.
Das hier aber im Gegensatz dem anderen Verein unterstellt wird, er habe den Zugang gehackt und so vorsätzlich den Spielverlust provoziert : Das ist schon ein starkes Stück.
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Was mich ein wenig stutzig macht: Wenn da jemand absichtlich und mutwillig einen Spielverlust provozieren wollte, wieso meldet er dann nur einen einzigen Spieler ab? Wie hat er den ausgewählt? Woher kann er wissen, dass der überhaupt spielen wird? Vielleicht ist er verletzt, verkatert oder fehlt aus einem anderen Grund. Wenn ich so etwas mache und hoffe, dass der Gegner vor dem Spiel nicht mehr in die Meldeliste sieht, dann melde ich doch gleich mehrere Spieler ab …
Ansonsten sehe ich das wie viele andere hier: Der Staffelleiter hat ja gar keine andere Wahl, als das Spiel verloren zu werten. Es sei denn, ihr könnt beweisen, dass ihr den Spieler nicht selbst abgemeldet habt. Und das dürfte schwer werden. Das hat auch nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun. Nicht gemeldeter Spieler ist nicht gemeldeter Spieler.
Habt ihr denn das Passwort inzwischen geändert? Ich hoffe es. Ihr habt jemanden, der relativ regelmäßig eure Facebook-Seite betreut. Dieser jemand könnte vielleicht auch noch die TeamSL-Betreuung übernehmen. Bei nur zwei gemeldeten Mannschaften dürfte sich der Aufwand extrem in Grenzen halten und deutlich geringer sein als die Betreuung der Facebook-Seite. Wenn mehrere Leute in TeamSL herumpfuschen, passiert schneller ein Fehler, als wenn es nur einen Verantwortlichen gibt. Und die Schindluder-Gefahr sinkt auch dramatisch, wenn nur eine Person das Passwort kennt.
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Irgendwie ist das Problem doch simpel zu lösen. Der Staffelleiter befragt den Spieler, welcher offensichtlich fälschlicherweise freigeschaltet war, ob er um Freigabe gebeten hat. Entweder ja dann ist der Verein mit 0:20 dabei, wenn nein dann sollte fairerweise das
Spiel wiederholt werden. Ein Spielleiter der dafür keine Handhabe findet, ist fehl am Platze. -
Irgendwie ist das Problem doch simpel zu lösen. Der Staffelleiter befragt den Spieler, welcher offensichtlich fälschlicherweise freigeschaltet war, ob er um Freigabe gebeten hat. Entweder ja dann ist der Verein mit 0:20 dabei, wenn nein dann sollte fairerweise das
Spiel wiederholt werden. Ein Spielleiter der dafür keine Handhabe findet, ist fehl am Platze.Uiuiuiui, das ist aber gefährliches Handhaben. Lies Dir mal meinen Post weiter oben durch. Der Spielleiter ist neutral, die Beweislast liegt beim Verein. Der muss zur Not eben den Rechtsweg beschreiten.
Und wie willst Du als Spielleiter dem beteiligten Verein, der alles richtig gemacht hat, erklären, dass du den Verein, der einen Fehler gemacht hat, bevorzugst?
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@ 3 für 2, auch für dich noch mal: Nur weil mir ein Einbruch nicht extrem schwer gemacht wird, bleibt ein Einbruch immer noch ein Einbruch, eine Straftat. Der Verbrecher ist der Einbrecher, nicht der, bei dem eingebrochen wurde.
@Dio:Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Aber Vergleiche kann ich auch:
Wenn zu einem Haus Partner A und Partner B jeweils einen Schlüssel haben, und Partner B dann in Abwesenheit von Partner A etwas aus dem Haus holt, dann ist das KEIN Einbruch.
Wenn ein Verein einem Verantwortlichen das Passwort (den Schlüssel) überlässt und diesen nach dem Ausscheiden nicht wieder zurückfordert (das Passwort zurücksetzen) dann ist das fahrlässige Dummheit - und auch die Ausgabe einer unkontrollierten Anzahl von Nachschlüsseln ist nicht clever.
Wenn Partner B (oder jemand anderes mit Schlüssel) das schon einmal gemacht hat und Partner A danach nicht den Schlüssel zurückfordert oder das Schloss wechselt : Dumm gelaufen.
Das hier aber im Gegensatz dem anderen Verein unterstellt wird, er habe den Zugang gehackt und so vorsätzlich den Spielverlust provoziert : Das ist schon ein starkes Stück.
Ja, was denn nun? Wenn jemand vom anderen Verein den Zugang gehackt hat, ist es in jedem Fall regelwidrig. Allerdings habe ICH den Threaderöffner so nicht verstanden und das kann man mE auch nicht in den post rein interpretieren. Es wird wohl eher vermutet, dass es aus dem Umfeld des eigenen Vereins kommt. (Falls ich das falsch verstanden habe, bitte berichtigen.)
In jedem Fall wird eine Regelwidrigkeit nicht dadurch “legal”, dass die Möglichkeit besteht, sie zu begehen. In einem See, in dem Baden verboten ist, kann man wahrscheinlich jederzeit baden, verboten ist es trotzdem. Über eine rote Ampel kann ich auch fahren, erlaubt ist es trotzdem nicht. Die Kenntnis eines Passworts berechtigt nicht dazu, dieses zu mißbrauchen. Wenn ohne Wissen und Zustimmung des Vereins einfach ein Spieler abgemeldet wird, ist doch ohne jeden Zweifel von Mißbrauch auszugehen.
Sicher ist es richtig, dass jeder immer besser auf seine Daten aufpassen sollte, die Umkehr von Täter und Opfer unter dem Motto “selbst schuld” ist allerdings absurd.
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Der Spielleiter hat ausschließlich nach seinen Regularien zu entscheiden. Moral oder sonstwas hat ihn nicht zu interessieren.
Fakt bleibt, dass ein eingesetzter Spieler nicht spielberechtigt war. Warum der Spieler nicht spileberechtigt war und wer dafür verantwortlich ist, hat den Spielleiter nicht zu interessieren. Damit war auf Spielverlust am Grünen Tisch zu entscheiden.
Alles Weitere kann der Verein auf zivilrechtlicher Basis mit dem ausmachen, der die Meldung gemacht hat.
Zudem frage ich mich, was der Verein oder der Eröffner des Fadens eigentlich mit dem Posting erreichen will: andere Vereine davor zu warnen, dass möglicherweise ehemalige Spieler oder Funktionäre mit noch funktionierenden Zugangsdaten Unfug und Schaden treiben können? Sorry, dafür braucht es kein SD. Oder den “Übeltäter” zur Selbstanzeige bewegen? Oder geht es nur darum eine Welle der Bestürzung (ich würde es eher Mitleid nennen) auszulösen und darüber den Spielleiter unter Druck zu setzen, entgegen der Regularien zu entscheiden. Da würde ich aber als manch anderer Verein Rechtsmittel einlegen.
Es gibt genügend andere Unsportlichkeiten, die eine Spielwertung drehen können. Dann wird aber auch nicht öffentlich nachgekartet.
Ehrlich gesagt würde ich als Verein meine eigene Dusseligkeit nicht so offen über den Acker brüllen.