Dreiste Unsportlichkeit in Sachsen-Anhalts Basketball-Oberliga?
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Ja, was denn nun? Wenn jemand vom anderen Verein den Zugang gehackt hat, ist es in jedem Fall regelwidrig. Allerdings habe ICH den Threaderöffner so nicht verstanden und das kann man mE auch nicht in den post rein interpretieren. Es wird wohl eher vermutet, dass es aus dem Umfeld des eigenen Vereins kommt. (Falls ich das falsch verstanden habe, bitte berichtigen.)
Wo bitte ist die Regelwidrigkeit? Wo steht in den Sportregularien, dass jemand nicht des Anderen Zugänge nutzen darf?
Vielleicht war es ein ehemaliger Spieler, der vielleicht bei einem Ligawettbewerber spielt. Aber hallo: die Namen sollte man doch kennen. Aber obacht: da ist schnell Verleumdung erreicht, wenn wirklich so viele Leute die Zugangsdaten kennen.
Und wenn es einer aus dem eigenen Verein war: was hat das hier zu suchen, wenn Ihr Euch nicht einig seid? Welchen Sinn hat dann das Eröffnungsposting? Klärt Eure Zwistigkeiten und Eitelkeiten in Eurem Verein unter Euch.
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Ja, was denn nun? Wenn jemand vom anderen Verein den Zugang gehackt hat, ist es in jedem Fall regelwidrig. Allerdings habe ICH den Threaderöffner so nicht verstanden und das kann man mE auch nicht in den post rein interpretieren. Es wird wohl eher vermutet, dass es aus dem Umfeld des eigenen Vereins kommt. (Falls ich das falsch verstanden habe, bitte berichtigen.)
Wo bitte ist die Regelwidrigkeit? Wo steht in den Sportregularien, dass jemand nicht des Anderen Zugänge nutzen darf?
Vielleicht war es ein ehemaliger Spieler, der vielleicht bei einem Ligawettbewerber spielt. Aber hallo: die Namen sollte man doch kennen. Aber obacht: da ist schnell Verleumdung erreicht, wenn wirklich so viele Leute die Zugangsdaten kennen.
Und wenn es einer aus dem eigenen Verein war: was hat das hier zu suchen, wenn Ihr Euch nicht einig seid? Welchen Sinn hat dann das Eröffnungsposting? Klärt Eure Zwistigkeiten und Eitelkeiten in Eurem Verein unter Euch.
Die Namen MUSS man kennen… laut Nutzungsbedingungen ist der Verein dazu verpflichtet eine Liste zu führen!
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Der Spielleiter hat ausschließlich nach seinen Regularien zu entscheiden. Moral oder sonstwas hat ihn nicht zu interessieren.
Natürlich stimmt das nicht. Er hat nach moralischen Gesichtspunkten zu entscheiden. Das ist nun wirklich Basiswissen.
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Ist das ein Fall für Moral?
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@32:
@Moetzchen:
Ich kann deinen Frust über die Entscheidung nachvollziehen.Aber ich muss den anderen zustimmen, die den Fehler bei eurem Verein sehen. Dass euer Account gehacked wurde halte ich für sehr unwahrscheinlich. Immerhin geht es hier “nur” um ein Oberligaspiel und ich kann mir nicht vorstellen, dass jemamd dafür extra einen Account hacked. Ergo musste demjenigen, der euren Spieler abgemeldet hat die Zugangsdaten gekannt haben. Und damit würde die Schuld einzig und alleine auf euch fallen…Account Informationen sind sensible Daten, die man schützen sollte. Tut man dies nicht, muss man mit allen Konsequenzen daraus leben. Und bin auch nicht deiner Meinung, dass es nur fair wäre, wenn die andere Mannschaft den Sieg freiwillig abgeben würde. Es war ja nicht ihr Fehler und auch keine höhere Gewalt die dazu führte.
höchst interessante, jedoch völlige abwegige auffassung…. oder war das ironie, die ich nicht verstanden habe?
Warum abwegig? Kannst Du Deine Meinung begründen?
weil die unbefugte nutzung der zugangsdaten, egal wie man an sie gekommen ist, nicht erlaubt ist. punkt.
und - zumindest strafrechtlich - ein “mitverschulden” für die frage der strafbarkeit keine rolle spielt(ansonsten könnten nämlich die mehrheit der betrugstaten nicht verfolgt werden…) -
Ja, was denn nun? Wenn jemand vom anderen Verein den Zugang gehackt hat, ist es in jedem Fall regelwidrig. Allerdings habe ICH den Threaderöffner so nicht verstanden und das kann man mE auch nicht in den post rein interpretieren. Es wird wohl eher vermutet, dass es aus dem Umfeld des eigenen Vereins kommt. (Falls ich das falsch verstanden habe, bitte berichtigen.)
Wo bitte ist die Regelwidrigkeit? Wo steht in den Sportregularien, dass jemand nicht des Anderen Zugänge nutzen darf?
Vielleicht war es ein ehemaliger Spieler, der vielleicht bei einem Ligawettbewerber spielt. Aber hallo: die Namen sollte man doch kennen. Aber obacht: da ist schnell Verleumdung erreicht, wenn wirklich so viele Leute die Zugangsdaten kennen.
Und wenn es einer aus dem eigenen Verein war: was hat das hier zu suchen, wenn Ihr Euch nicht einig seid? Welchen Sinn hat dann das Eröffnungsposting? Klärt Eure Zwistigkeiten und Eitelkeiten in Eurem Verein unter Euch.
Lass mich gefälligst bei “euch” raus! Ich habe mit dem Basketball in Sachsen-Anhalt nichts zu tun!
Mich stört lediglich - gesellschaftlich betrachtet - diese “selbst schuld”-Mentalität, die ja selbst vor schwerer Körperverletzung und Vergewaltigung nicht halt macht. Dagegen ist das hier natürlich eine absolute Lappalie, aber das Prinzip der Täter-Opfer-Umkehr gilt hier genauso.
Wer immer den Spieler abgemeldet hat, hat es offensichtlich gegen den Willen des Spielers und des Vereins getan (so geht es jedenfalls aus der threaderöffnung hervor). Somit mißbräuchlich, regelwidrig.PS: Die Legitimation für eine Diskussion in einem Diskussionsforum ergibt sich u.a. aus der regen Beteiligung. Das Thema scheint also kontrovers und diskussionswürdig genug zu sein, damit sich einige daran rege beteiligen.
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Meine Intention ist es Anregungen für eine weitere Vorgehensweise zu erhalten. Die meisten Dinge die im Faden genannt worden sind werden wir umsetzen:
Team SL wurde benachrichtigt um die IP-Adresse für diesen, aus unserer Sicht, nicht authorisierten Zugriff auf unseren Vereinslogin zu erhalten.
Ein neutraler Funktionär des BVSA hat für uns die notwendigen Kontakte zum DBB hergestellt. Er kennt alle Details und sieht ebenfalls sehr große Ungereimtheiten und ist an einer dringenden Aufklärung interessiert.
Wir werden uns Rechtsbeistand nehmen und die Sache bei der Polizei anzeigen.
Mehr möchte ich zunächst nicht dazu sagen. Wir haben eine konkrete Vermutung. Die wollen wir jedoch erst prüfen.
Natürlich will ich außerdem nicht, dass so eine Sache irgend einem anderen Verein widerfährt.
Man stelle sich vor, dass solch eine Situation in einem entscheidenden fünften Playoff-Halbfinalspiel im bezahlten Basketball passiert.
Ein Kontrahent A bekommt bspw über einen Maulwurf oder einen Hacker Zugang zum Passwort des Gegners B und meldet einen Tag vor Spielbeginn einen Spieler “frei”.
B gewinnt sportlich das Spiel und wäre für die in der kommenden Woche statt findenden Finals qualifiziert. Da der frei gemeldete Spieler jedoch nicht spielberechtigt ist verlieren sie am Grünen Tisch und A steht somit im Finale. Nun muss innerhalb einer Woche entschieden werden wer im Finale antritt.
Stellt euch diese Situation mal für EUREN Verein vor… -
Wer immer den Spieler abgemeldet hat, hat es offensichtlich gegen den Willen des Spielers und des Vereins getan (so geht es jedenfalls aus der threaderöffnung hervor). Somit mißbräuchlich, regelwidrig.
Das ist für mich nicht so offensichtlich. Es wird so dargestellt von dem Verein, der den Schaden hat. Aber das heißt noch nicht, dass es tatsächlich so gewesen ist.
Laut Stafdelleiter sind wir in der Pflicht diese Tat nachzuweisen obwohl es logisch ist, dass niemand beim HSC 96 Interesse daran haben kann ein Spiel (auf diese Weise) zu verlieren.
Niemand hat je ein Interesse daran, ein Spiel mit einer 20:0-Wertung zu verlieren. Logisch. Trotzdem passiert es und Spiele werden dann 20:0 gewertet. Weil man Fehler macht. Spieler vergessen zu melden, Spieler falsch gemeldet, gesperrten Spieler eingesetzt, was auch immer.
So lange für den Staffelleiter nicht zu 100% absolut unzweifellos feststeht, dass es NICHT der eigene Verein war, der versehentlich oder vielleicht absichtlich* den Spieler abgemeldet hat, hat er gar keine andere Wahl als eine Spielverlustwertung. Und selbst, wenn es Zweifel geben sollte, könnte es schwierig werden. Ich möchte wetten, dass die Nutzungsbedingungen von TeamSL einen Passus halten, dass man für alle Aktivitäten verantwortlich ist, die über den eigenen Account ablaufen.
*(Theorie gab es oben schon: Abteilungsleiter will Geld sparen und meldet nicht mehr aktive Spieler ab. Dabei passiert ihm ein Versehen. Oder ähnlich. Oder ganz anders.)
Habt ihr denn schon an teamsl@basketball-bund.de geschrieben?
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Mich stört lediglich - gesellschaftlich betrachtet - diese “selbst schuld”-Mentalität, die ja selbst vor schwerer Körperverletzung und Vergewaltigung nicht halt macht. Dagegen ist das hier natürlich eine absolute Lappalie, aber das Prinzip der Täter-Opfer-Umkehr gilt hier genauso.
Wer immer den Spieler abgemeldet hat, hat es offensichtlich gegen den Willen des Spielers und des Vereins getan (so geht es jedenfalls aus der threaderöffnung hervor). Somit mißbräuchlich, regelwidrig.…
Da schließt Einer sein Auto nicht ab, lässt die Tür offen und den Schlüssel stecken…… Nichts Anderes ist hier passiert.
Ja, der Diebstahl ist verwerflich und strafbar. Und dann soll der “schusselige”, “grob fahrlässig” Handelnde noch so gestellt werden als hätte er ordentlich aufgepasst? Sorry, dafür zahle ich keinen Aufpreis auf die Versicherungsprämie.
Mißbräuchlich und regelwidrig? Durchaus! Aber dann bitte bilateral zwischen dem Mißbrauchenden und dem “Geschädigten”. Den Spielleiter lassen wir da bitte raus. Der hat nach Fakten zu entscheiden und hat das zutreffend getan.
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So lange für den Staffelleiter nicht zu 100% absolut unzweifellos feststeht, dass es NICHT der eigene Verein war, der versehentlich oder vielleicht absichtlich* den Spieler abgemeldet hat, hat er gar keine andere Wahl als eine Spielverlustwertung.
Selbst wenn es nur “versehentlich” war, sehe ich keine Grundlage für den Staffelleiter anders zu entscheiden.
btw: wie wurde es denn überhaupt bemerkt, dass da ein Nicht-Spielberechtigter auf dem Bogen stand?
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Mich stört lediglich - gesellschaftlich betrachtet - diese “selbst schuld”-Mentalität, die ja selbst vor schwerer Körperverletzung und Vergewaltigung nicht halt macht. Dagegen ist das hier natürlich eine absolute Lappalie, aber das Prinzip der Täter-Opfer-Umkehr gilt hier genauso.
Wer immer den Spieler abgemeldet hat, hat es offensichtlich gegen den Willen des Spielers und des Vereins getan (so geht es jedenfalls aus der threaderöffnung hervor). Somit mißbräuchlich, regelwidrig.…
Da schließt Einer sein Auto nicht ab, lässt die Tür offen und den Schlüssel stecken…… Nichts Anderes ist hier passiert.
Ja, der Diebstahl ist verwerflich und strafbar. Und dann soll der “schusselige”, “grob fahrlässig” Handelnde noch so gestellt werden als hätte er ordentlich aufgepasst? Sorry, dafür zahle ich keinen Aufpreis auf die Versicherungsprämie.
Mißbräuchlich und regelwidrig? Durchaus! Aber dann bitte bilateral zwischen dem Mißbrauchenden und dem “Geschädigten”. Den Spielleiter lassen wir da bitte raus. Der hat nach Fakten zu entscheiden und hat das zutreffend getan.
Nöö, das Auto war abgeschlossen (es gab ein Passwort), aber jemand wusste, wo der Schlüssel liegt und hat diesen unbefugt benutzt. Es gibt einen Unterschied zwischen “jeder” (es gibt gar kein Passwort / das Auto ist nicht abgeschlossen) und “begrenzter Personenkreis” (der das Passwort kennt / weiß wie er an den Schlüssel kommt).
Ich zumindest habe dem Spielleiter nichts vorgeworfen, der muss nach Faktenlage handeln. Der geschädigte Verein muss den Mißbrauch nachweisen.
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Der Hauptschuldige ist sicher der “Hacker” - sofern es ihn gibt. Denn nur weil man sich im Verein gut kennt und jeder der aktuell Zugang hat betont, dass er das nicht gemacht hat, bedeutet ja nicht, dass es auch so war. Auch hier kann man nachforschen. Vielleicht war es unbewusst beim Freischalten der Karteileichen. Vielleicht war es auch unbewusst und jemand ist um eine Zeile verrutscht (sorry, keine Ahnung wie TeamSL aussieht). Vielleicht hatte auch jemand intern Streit mit dem abgemeldeten Spieler. Es gibt also auch in den eigenen Reihen erst einmal genügend mögliche Täter (selbst wenn unabsichtlich). Derjenige kann das ganze bewusst oder auch unbewusst gemacht haben. Wird er gefragt, wird er seinen Fehler wohl auch nicht zugeben. Allein das macht es aus meiner Sicht schon schwer, 100% von einem externen Täter auszugehen.
Am wahrscheinlichsten ein ehemaliges Vereinsmitglied. Aber Wahrscheinlichkeiten überführen keine Verbrecher. in dubio pro reo. Sehe Probleme, das alles nachzuweisen. Gibt genügend einfache Tools um anonym im Netz zu surfen. In der Realität gibt es genügend Fälle, in denen man mit Anzeige gegen unbekannt trotzdem selbst auf seinem Schaden sitzen bleibt. Auch wenn man nichts verbrochen hat. Selbst wenn nur einer das Passwort hatte, müsste man ja auch erst mal beweisen, dass nicht er einen Fehler gemacht hat, sondern jemand anderes Zugriff hatte. Noch schwieriger wird das, wenn alle TeamSL Nutzer irgendwann mal das gleiche Passwort bekommen haben.
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weil die unbefugte nutzung der zugangsdaten, egal wie man an sie gekommen ist, nicht erlaubt ist. punkt.
Wer ist denn für Dich “befugt” ?
Wenn der Verein ein Login zu TeamSL bekommen hat und es zur Arbeitserleichterung an mehrere Mitglieder weitergegeben hat, dann hat der Verein jeden, dem er das Login gegeben hat, befugt Einträge im Namen des Vereins bei TeamSL vorzunehmen.Jeder Befugte handelt dann für den Verein. Es mag sein, dass eine einzelne Handlung eines “Befugten” nicht im Sinne des Vereins ist. Dann kann der Verein gegen diese Person vorgehen (welcher Schaden ist entstanden), aber das sollte es auch gewesen sein.
Denn was ist denn im umgekehrten Fall? Ein Vereinsverantwortlicher vergisst einen Spieler bei TeamSL zu melden, der trotzdem spielt und es gibt eine 20:0 Wertung. Soll der Verein dann auch bei der Spielleitung rumheulen - und nur weil ein Vereinsvertreter nicht im Sinne des Vereins gehandelt hat, wird die Wertung aufgehoben? Coole Sache.
Sollte allerdings der Account gehackt worden sein, dann gehe ich mal davon aus, dass auch die IP-Adresse nichts bringt, der wer einen Account hacken kann, der kann auch an eine nicht verfolgbare IP-Adresse kommen. Das ist dann für den Verein richtig bitter und gegenüber der Spielleitung nur sehr schwer zu beweisen.
Und sollte tatsächlich ein Bevollmächtigter, der das Kennwort kennt, zu einem anderen Verein gewechselt sein und niemand hat das Kennwort danach geändert - dann ist die 20.0 Wertung die Quittung für einen leichtsinnigen, unverantwortliche dilettantischen Umgang mit neuralgischen Daten wobei ich dann trotzdem die Daumen drücke, dass er ermittelt werden kann.
Denn -
ohne mich in den Fall hier im Detail einmischen zu wollen…
Ich finde es ein wenig erschreckend, das einige so sehr auf Einhaltung der Regularien pochen. Ich glaube, das ist ein typisch deutsches Phänomen, den Wortlaut der Regeln über deren Sinn zu stellen.
Der Sinn der Regularien ist ein fairer sportlicher Wettbewerb, nicht das minutengenaue Einhalten von Wechselfristen.
Ja, der Zuständige soll nach Regeln und Faktenlage entscheiden, aber er kann und soll auch seinen gesunden Menschenverstand nutzen. Deswegen sitzen ja als Entscheider Menschen an den entsprechenden Positionen und keine Computer.Der weiter oben vorgeschlagene Weg über Stellungnahmen der betroffenen Spieler und Verantwortlichen eine Entscheidungsgrundlage zu finden, erscheint mir sinnvoll.
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ohne mich in den Fall hier im Detail einmischen zu wollen…
Ich finde es ein wenig erschreckend, das einige so sehr auf Einhaltung der Regularien pochen. Ich glaube, das ist ein typisch deutsches Phänomen, den Wortlaut der Regeln über deren Sinn zu stellen.
Der Sinn der Regularien ist ein fairer sportlicher Wettbewerb, nicht das minutengenaue Einhalten von Wechselfristen.
Ja, der Zuständige soll nach Regeln und Faktenlage entscheiden, aber er kann und soll auch seinen gesunden Menschenverstand nutzen. Deswegen sitzen ja als Entscheider Menschen an den entsprechenden Positionen und keine Computer.Der weiter oben vorgeschlagene Weg über Stellungnahmen der betroffenen Spieler und Verantwortlichen eine Entscheidungsgrundlage zu finden, erscheint mir sinnvoll.
Bin bei dir.
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Vorhin war ein Beispiel mit einem offenen Auto und steckendem Schlüssel.
Es gibt Autos, die kann mann gar nicht abschließen, allerdings kann mann den Schlüssel mit dem Passwort vergleichen.
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Auch im Fußball fragen scheibar manchmal Schiris beim Spieler nach.
Warum sollte der Staffelleiter nicht bein Spieler und Verein nachfragen ? -
HIER kann dir eine Regel nicht genau genug ausgelegt werden, und in einem solchen Fall soll hier nicht nach den Regeln gehandelt werden? Muss ich nicht verstehen…
Als Staffelleiter sieht man nur: Spieler nicht einsatzberechtigt => Spielwertung, wie es die DBB-SO vorsieht. Dazu gibt es (wie von 32 bereits angemerkt) eine Rechtsmittelbelehrung. Wenn der Verein nun also diese Wertung als nicht gerechtfertigt ansieht, kann er beim zuständigen Rechtsausschuss mit Begründung und Nachweisen Berufung einlegen. -
Sowohl Landes- als auch Oberliga sind just for fun Ligen. Die Chancen auf den Aufstieg mit dem Sieg zwar höher, aber nicht garantiert. Wer Spaß in der einen Liga hätte, wird das Team jetzt nicht abmelden, weil man in der anderen Liga spielt. Man zieht das Team ja auch nicht zurück, wenn man den Aufstieg nicht schaffen sollte.
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Wir werden uns Rechtsbeistand nehmen und die Sache bei der Polizei anzeigen.
würde ich in der Reihenfolge angehen. Denn hier liegt, wie ich das verstehe, keine Straftat vor. Also erst Rechtsbeistand befragen, dann könnt ihr euch vermutlich den Gang zur Polizei sparen.
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HIER kann dir eine Regel nicht genau genug ausgelegt werden, und in einem solchen Fall soll hier nicht nach den Regeln gehandelt werden? Muss ich nicht verstehen…
Als Staffelleiter sieht man nur: Spieler nicht einsatzberechtigt => Spielwertung, wie es die DBB-SO vorsieht. Dazu gibt es (wie von 32 bereits angemerkt) eine Rechtsmittelbelehrung. Wenn der Verein nun also diese Wertung als nicht gerechtfertigt ansieht, kann er beim zuständigen Rechtsausschuss mit Begründung und Nachweisen Berufung einlegen.Stimmt, ich bin für “einhalten von vorhandenen Regeln”, das hat sich auch nicht geändert.
Aber wenn der Fall so ist, wie wir ihn hier aufgetischt bekommen, könnte der Staffelleiter auch nachfragen. (Muß er natürlich nicht, er hat richtig entschieden)
Und dann den Menschenverstand in Anspruch nehmen.
Mit beiden Vereinen Kontakt aufnehmen, und zu einer einvernehmlichen Entscheidung kommen.
So würde ich es machen.
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Im übrigen bin ich immer für ein menschliches miteinander.
Als Verein, der sovieso verloren hat, würde ich nicht von solch einem offensichtlichen Betrug profitieren wollen.
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Ich gehe bei meinen Aussagen von einem nicht autorisierten einloggen in die Team SL aus.
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edit:
In Deutschland gibt es viel zu viele unnötige Reglen/Vorschriften, die abgeschafft gehören, aber das hat mit diesem Fall nichts zu tun. -
edit:
In Deutschland gibt es viel zu viele unnötige Reglen/Vorschriften, die abgeschafft gehören, aber das hat mit diesem Fall nichts zu tun.Leider gibt es immer wieder vereinzelte Leute/Vereine, die es leider nötig machen, das alles haarklein geregelt sein muss…
BTT: Zwischen der Deaktivierung und dem Spiel lagen 11 Tage - es ist also nicht so, dass es niemandem auffallen konnte…
Edit: und die erste Spielwertung gegen den HSC ist es in dieser Saison auch nicht… -
Ich verstehe es immer noch nicht. Folgendes mögliches Szenario stelle ich mir vor:
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Spieler A möchte wechseln
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Der Team SL - Verantwortliche nimmt die passende Änderung in Team SL vor
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Der Wechsel von Spieler A kommt nicht zu Stande
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Der Spieler wird in Team SL nicht wieder eingepflegt
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Spieler A spielt im nächsten Spiel
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Das Spiel wird 20:0 gewertet
Große Aufregung, der eigene Fehler wird nicht eingestanden, stattdessen wird ein Mister X erfunden, der den Account gehackt haben soll. Drei Fragen habe ich:
1.) Wie sollte der Spielleiter in diesem theoretischen Fall entscheiden?
2.) Wie soll der Staffelleiter vom Schreibtisch aus erkennen, was tatsächlich passiert ist.
und
3.) An die, die die Regeln eher fließend haben möchten …. Mannschaft X verpflichtet einen neuen Spieler, die Papiere und Genehmigungen liegen nicht komplett vor, es erfolgt keine Meldung in Team SL. Das Team spielt mit dem neue Spieler und bekommt eine 20:0 Wertung. Einen Tag nach dem Spiel wird der Spieler nachgemeldet.
Soll dann auch die Wertung aufgehoben werden? War doch schließlich alles in Ordnung, nur die Meldung war einen Tag zu spät. Ist doch egal, oder? -
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Szenario … “Spieler A möchte wechseln”
Dafür gibt es im konkreten Fall nicht den Hauch eines Hinweises. Damit ist das ganze Szenario irgendwie hinfällig.Zu 3. Den Unterschied zwischen widerrechtlichem Missbrauch und eigenem Fehler des Vereins scheinst du nicht verstehen zu wollen. Letzteres ist hier NICHT Thema, das ist klar geregelt, nichts, worüber man diskutieren müsste.
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@Dio-II Nochmal. Ich habe extra “theoretisch” geschrieben. Die Frage ist nur, wie ein Staffelleiter anders entscheiden soll, als er es getan hat. Ohne vorgelegte Beweise, dass der Account missbräuchlich genutzt worden ist, kann er nur so entscheiden.
Du kannst das theoretische Szenario auch gerne abändern in : “Ein Spieler möchte wechseln, der Team SL-Verantwortliche macht einen Fehler und gibt aus Versehen einen anderen Spieler frei”. Auch da wird die Spielleitung nicht anders entscheiden können.
Was mir halt völlig gegen Strich geht, ist das Nachtreten gegen den Staffelleiter.
Laut Stafdelleiter sind wir in der Pflicht diese Tat nachzuweisen obwohl es logisch ist, dass niemand beim HSC 96 Interesse daran haben kann ein Spiel (auf diese Weise) zu verlieren.
Ganz ehrlich - ich bin sehr fassungslos, dass man sich darüber aufregen kann, dass ein Tatvorwurf auch bewiesen werden muss. Und noch ehrlicher - ich bin sehr froh, dass ich einem Land lebe, in dem nicht nur auf Basis von Vorwürfen und Denunziationen entschieden wird, sondern aufgrund von Beweisen.
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Weiter oben schreibt Jens, dass Landes- und Oberligen just for fun Ligen sind (Das gilt für die oberste Liga eines Landes ganz sicher nicht mehr, aber das wäre jetzt ein Fall für die persönliche Definition von just-for-fun). Also sind auch die Staffelleiter in diesen Ligen Leute, die das aus freien Stücken machen, damit dort gespielt werden kann. Und dann soll dieser jemand in einem aus seiner Sicht glasklaren Fall “Ermittlungen” aufnehmen, bei beiden Vereinen nachfragen und zwischen diesen vermitteln? Und, wenn man Exil-Berliner zuhört, soll dieser bei allem immer nicht nur nach Ordnungen, sondern auch nach Verstand nach handeln. Eine interessante Tätigkeitsbeschreibung für einen ehrenamtlichen Posten…
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Ausgangspost editiert. Gruß jsb
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@Dio-II Nochmal. Ich habe extra “theoretisch” geschrieben. Die Frage ist nur, wie ein Staffelleiter anders entscheiden soll, als er es getan hat. Ohne vorgelegte Beweise, dass der Account missbräuchlich genutzt worden ist, kann er nur so entscheiden.
Du kannst das theoretische Szenario auch gerne abändern in : “Ein Spieler möchte wechseln, der Team SL-Verantwortliche macht einen Fehler und gibt aus Versehen einen anderen Spieler frei”. Auch da wird die Spielleitung nicht anders entscheiden können.
….Was mir halt völlig gegen Strich geht, ist das Nachtreten gegen den Staffelleiter.
3Für2: aus Deinem Nick schließe ich, dass Du auch locker an die 30 Jahre Erfahrung mitbringst.
Mit den Fakten konnte der Staffelleiter nicht anders entscheiden. Selbst mit einem “Beweis”, dass jemand “Ungewolltes” dies getan hat, sehe ich keine andere Möglichkeit der Entscheidung.
Wer am Spielbetreib teilnimmt, akzeptiert die Regeln. Wenn die sich für unpraktisch erweisen, kann beim Verbandstag etc. über eine Änderung diskutiert und ggf. entschieden werden. Bis dahin bleibt es bei den akzeptierten Statuten.
Und wenn der Staffelleiter anders entscheiden würde, kann er mit einem Protest rechnen. Dann wird eine Etage höher eben auf Verlust entscheiden zu sein.
Und ja: auch der Staffelleiter opfert seine Freizeit! Ich weiß nicht wie das in anderen Ligen ist. Aber ich habe das immer als undankbaren Job wahrgenommen, den kaum einer machen wollte.
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Mich stört lediglich - gesellschaftlich betrachtet - diese “selbst schuld”-Mentalität, die ja selbst vor schwerer Körperverletzung und Vergewaltigung nicht halt macht. Dagegen ist das hier natürlich eine absolute Lappalie, aber das Prinzip der Täter-Opfer-Umkehr gilt hier genauso.
Wer immer den Spieler abgemeldet hat, hat es offensichtlich gegen den Willen des Spielers und des Vereins getan (so geht es jedenfalls aus der threaderöffnung hervor). Somit mißbräuchlich, regelwidrig.Da bin ich bei Dio. Seltsame Sache jedenfalls und sollte im Sport, eigentlich, nicht vorkommen. Schade und viel Glück bei der Aufklärung!
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Es gibt hier im Forum scheinbar unheimlich viele Leute die gern, regelmäßig, präzise und unentgeltlich in ihrer Freizeit für ihre FreizeitMannschaft (und das sind wir in der Oberliga, obwohl einige Spieler von uns schon auf Bundes- und Regionalliga Ebene gespielt haben) administrativ TeamSL verwalten. Und natürlich immer wieder mal das Kennwort ändern. Respekt! Komisch dass ehrenamtliche Arbeit immer seltener wird.
Ein paar mehr Fakten:
Passwort wurde nach dem ersten Vorfall umgehend geändert.
Der Spieler hatte nie die Absicht zu wechseln und auch im Verein hatte niemand die Absicht ihn frei zu melden.
Was sehr stutzig macht ist die Tatsache:
Dass der Spieler fast auf die Sekunde genau um die gleiche Uhrzeit frei gemeldet wurde (am
16.10.2015 um 10:33 Uhr und 23 Sekunden)
wie er am
09.11.2013 um 10:33 Uhr und 25 Sekunden
aktiviert wurde.Ein uns beratender Fachmann meinte, dass es mit dem Teufel zugehen müsste wenn es sich NICHT um einen Systemfehler bei TeamSL handeln sollte.
Kennt sich jemand damit aus?
Bei Interesse:
Einen Screenshot dieses Vorgangs hat ein Spieler eines “Stadtrivalen” auf unserer HSC96- Facebook Seite als Kommentar gepostet. -
Ein uns beratender Fachmann meinte, dass es mit dem Teufel zugehen müsste wenn es sich NICHT um einen Systemfehler bei TeamSL handeln sollte.
Ich habe bisher noch nie von so einem Systemfehler gehört, und da es ja bei dem Spieler schon einmal ein solches Problem gab, glaube ich hier ganz sicher nicht an einen Systemfehler bei TeamSL…
War es auch ein Systemfehler, dass die gesamte Mannschaft am ersten Spieltag nicht ordnungsgemäß gemeldet war? Ich glaube eher, dass es beim HSC niemanden gibt, der sich ausreichend mit TeamSL auskennt, daher würde ich auch ein versehentliches Freimelden, wie von einigen hier angenommen, auch nicht ausschließen. -
Mich stört lediglich - gesellschaftlich betrachtet - diese “selbst schuld”-Mentalität
Genau darum werden wir uns in diesem Punkt nicht einig. Mich stört die “egal was war, es ist immer ein anderer Schuld”-Mentalität. Verantwortung für eigene Fehler übernimmt doch heutzutage keiner mehr.
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Du hast natürlich wie immer Recht.
Wir sind Schuld und es ist halt ein Zufall dass der Spieler fast auf die Sekunde genau deaktiviert wurde wann er aktiviert wurde.
Wir wollen versuchen zu prüfen ob das beim ersten mal vor 2 Jahren auch schon so war.
Aber auch das wird dann mit Sicherheit nur Zufall gewesen sein. -
Für mich spricht dieser “Zufall” eher dafür, dass derjenige, der bei euch die TeamSL-Rechte hat, immer zu annähernd gleicher Zeit online ist.
Wenn es ein Systemfehler sein sollte, dann wären sicher auch andere Spieler/Vereine davon betroffen, und davon ist bisher nichts zu hören oder lesen.
Ich halte eigtl. nur 2 Szenarien für realistisch:- ein ehemaliger meint es nicht gut mit euch und besitzt nach wie vor Zugang zum HSC-Account
- es handelt sich um ein “Versehen” beim Löschen von Karteileichen, und dieser jemand will das jetzt nicht zugeben. Sind denn am selben Tag weitere Spieler deaktiviert worden?
An Systemfehler oder Hacker glaube ich nicht, warum sollte jemand den Account eines Oberligisten hacken?
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An das erste Szenario haben wir auch als erstes Gedacht. Wie soll derjenige aber nach der Passwortänderung an das neue Passwort gekommen sein.
Unser jetziger Administrator (im übrigen ein anderer als 2013) war am 16.12. definitiv nicht eingeloggt und wir haben Karteileichen bereits im Sommer entfernt.
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Eine ganz andere Frage, mit einem evtl. Lösungsansatz, wie solche Fälle evtl. vermieden werden können.
Kann Team SL nicht bei solchen Aktionen (Spieler anmelden / Spieler abmelden) diese Änderung per E-Mail an den registrierten Vereinsverantwortlichen senden?
Zum einen hätte der dann eine aktuelle Dokumentation, zum anderen würden dann in einem solchen Fall sofort die Alarmglocken angehen.
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Wer hat denn eures Wissens nach offiziell einen Account zu TeamSL? Ist das nur einer, sind das mehrere?Kann derjenige oder einer von denen das zufällig, aus Versehen gemacht haben?