28. ST Alba Berlin gegen Bonn 18.30 Uhr
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für die elendeige diskussion wer wann was gesehen hat und was man da hätte pfeifen müssen oder nicht pfeifen dürfen und wer denn nun schuld ist gibts doch diesen wunderbaren Thread: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t89132_Strittige-Schiedsrichterentscheidungen-in-der-BBL–mit-Zeitangabe-.htm
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berlin hat absolut verdient gewonnen.
lawrence hätte füpr mich ein D bekommen müssen. wobei es für berlin fast besser war, dass er weiterspielen durfte, so wie er in hz 2 gespielt hat. da hätte ich mehr angst vor mehr minuten von mcconnel gehabt. das rechtfertigt aber nicht die aktion geschweige die in meinen augen falsche ahndung der tätlichkeit.veikalas scheint eine affinität zur leistengegend von berliner spielern in dem spiel entwickelt zu haben….
die erste aktion sah für mich nicht schmerzhaft gegen renfroe aus aber fair und angenehm ist was anderes. ich erspare mir hier die erläuterung was wäre, wenn vargas sowas gemacht hätte ( ja letzte saison gab es die behauptung er hätte sowas gemacht, was aber nicht durch tv bilder belegt werden konnte). die aktion von veikalas gegen redding würde ich auch als unglücklich einstufen können. nach qabsicht sah es nicht aus, ein U wäre es aber trotzdem in meinen augen. unfähigkeit oder ungeschicklichkeit schützt ja nicht vor strafe, wie man auch an radosevic und brooks gesehen haben die stolpern und dafür ein normales foul bekommen, da sie in den gegner fallen. genauso sehe ich einen schlag in die weichteile: ohne absicht ein U da unsprotlich, mit absicht eben ein D. hier wäre es ein U gewesen.zum glück redet übermorgen niemand mehr drüber aber sowas macht ein ansicht schönes, spannendes und hartes spiel unschön. das hat bonn nicht nötig und will niemand sehen (auch kein berliner von vargas, nur mal so nebenbei).
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Ich weiß ehrlich gesagt nicht so recht, was diese Diskussion bringen soll.
Ich habe meine Sicht der Dinge einige Berliner haben die ihre.
Und vorallem: Kein Ref wirde deswegen besser pfeiffen.Wie ich schrieb, halte ich die Strafe für Lawrence für angemessen. Gebe aber zu, daß man sich bei einer härteren Strafe auch nicht hätte beschweren dürfen.
Veikalas eine Absicht zu unterstellen ist sicherlich übertrieben. Solche “Fouls”/Bewegungen passieren während eines Spiels nun mal mehr oder weniger häufig.Und: Keiner aus dem Bonner Team und insbesondere keiner der Beiden, hat jemals den Ruf eines unfairen Spielers gehabt. Hart ja, aber niemals unfair.
Aber da greift sicherlich auch die jeweils eingefärbte Brillenfarbe.
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Spiele zwischen Berlin und Bonn sind irgendwie immer etwas besonderes. Auch gestern war das ein unterhaltsamer Abend. Ich mag die Spiele, wo Pfeffer drin ist, das ist eine angenehme Abwechslung zu den “normalen” Bundesliga-Begegnungen. Weswegen waren für Bonner Verhältnisse eigentlich so wenige Gästefans da?
Dio hat auch noch ein “paar” Zeilen zum Spiel geschrieben: https://albainside.wordpress.com/2015/03/29/schmerzhafter-sieg-beim-klassiker/
smarv
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@logo
Wow, verglichen mit deinem letzten post klingt das erstaunlich gelassen und versöhnlich. Hattest du da nicht auch noch am angeblich schlechten “Ruf” von Vargas gearbeitet?Was willst du mit dem Ruf eines Spielers ausdrücken? Wo war der nochmal nachzulesen (für die Refs, die müssen ja bescheid wissen)? Eienr mit “gutem” Ruf kann gar kein unsportliches gemacht haben, wenn doch, wollte er es ja gar nicht, also müssen wir es auch nicht pfeifen? Und der mit dem schlechten Ruf geht auf jeden Fall immer mit Foulintention zur Sache, daher im Zweifel auf jeden Fall unsportlich?!
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c) Danke für die Blumen. Hatte das aber durchaus positiv gemeint; sehe das insgesamt als Zeichen wachsender (mannschaftlicher) Reife, konstanter, berechenbarer zu spielen. Ihr habt wirklich Spieler, die etwas drauf haben, das müssen die in der Mehrzahl aber auch häufiger (regelmässig) zeigen/beweisen. Gestern z.B war ich speziell von Brooks und beiden Centern recht enttäuscht, auch für Wachalski ist es (auf Dauer) zu wenig, wenn der ab und an mal nen guten “Dreiertag” hat.
Beweist gg Ulm (oder wen sonst), dass ihr weiter seid, als vor einem Jahr, dann freue ich mich auf ein HF!So hatte ich es auch aufgefasst, war aber eher auf deine Schlussbemerkung bezogen, dass Bonn Spiele gewinnt, die sie gewinnen müssen und Spiele verliert, bei denen es zu erwarten ist.
Man kann das auch anders sehen. Schön und gut, wenn man viele Optionen im Angriff hat, für die Defense gilt das aber nicht. Und wenn es eben einmal eine anspruchsvolle Aufgabe wie gestern ist, dann halten wir auch nicht lange genug dagegen. Da wir ja so viele Möglichkeiten haben, ist das Problem, dass dann auch immer schön die Verantwortung weitergepasst wird. Mir fehlen leider die Typen, einer der in solchen Spielen vorangeht und Eier hat. Einer, der sich auch einmal ein T abholt, seinen Gegenspieler jaglamäßig umschubst oder ausgepfiffen wird. Wenn das Veikalas sein soll, lässt das sehr tief blicken…
Die jetzige Mannschaft ist eben nicht besser als jene aus der letzten Saison. Wer das behauptet, hat wohl einen äußerste oberflächliche Sicht auf die Dinge. Wir spielen anders, aber nicht besser. Wir gewinnen andere Spiele, aber nicht mehr. An die 21 Siege aus der letzten Saison müssen wir außerdem erst noch rankommen. Gesagt ist das nicht.
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Sportsman wäre Vaikalas aus meiner Sicht, wenn er in dieser Situation selbst fair gehandelt hatte und sollte das Foul unbeabsichtigt gewesen sein einfach den Ball hätte ins Aus gehen lassen und sich bei Redding entschuldigt hätte .
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Bei den Veikalas Szenen sehe ich nichts.
Also wenn du in der Wiederholung bei 50:41 im Stream nichts siehst, solltest du dir dringend eine Sehhilfe beschaffen… oder einfach die rosafarbene absetzen.
Edit: Und die zweite Szene bei 1:54:25. Man muss es nur sehen wollen.
Schon echter Sportsmann der Veikalas! Da war - außer Reddings - kein Ball weit und breit. Und bei zwei Griffen in die Kronjuwelen der Gegner in einem Spiel, scheint der Mensch sich wirklich für nichts zu schade zu sein. Da sollten die Schiris zukünftig deutlich genauer hinschauen.
Szene 1 war in meinen Augen keine Absicht. Find da gibts nix zu pfeiffen. Szene 2 schwer zu erkennen, da trau ich mir keine Bewertung zu.
Genauso habe ich es auch empfunden. Wenngleich die Bewegungen unglücklich aussahen.
@quinbert mich hier persönlich anzugehen und auf meine Sehschwäche zu reduzieren ist ganz schlechter Stil.
Damit hast du mir meinen Sonntag ordentlich versautIn 14 Tagen gibt’s ggf. die nächste Partie, vielleicht findet Bonn da ein Mittel gegen Berlin.
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Wer bei den Veikalas Szenen nichts sieht, keine Absicht unterstellt und/oder erzaehlt, dass solche Szenen im Spiel hundertfach vorkommen, sollte sich vielleicht auch noch einmal die Reaktionen seiner Gegenspieler ansehen. Aber vermutlich haben sowohl Renfroe als auch Redding einfach nur gefloppt. Und da ja auch Lawrence bislang immer als untadeliger Sportsmann unterwegs war, MUSS ihn Vargas in den wenigen Sekunden, die er auf dem Parkett war, einfach provoziert haben. Anders kann ich mir diesen Black out nicht erklaeren.
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Nee, die waren bei Cliffords Frau Abendbrot essen und da war was nicht in Ordnung, was dann zu schlagartigen Unterleibsschmerzen führte. Hatte nüscht mit dem Bonner Gegenspieler zu tun.
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Wer bei den Veikalas Szenen nichts sieht, keine Absicht unterstellt und/oder erzaehlt, dass solche Szenen im Spiel hundertfach vorkommen, sollte sich vielleicht auch noch einmal die Reaktionen seiner Gegenspieler ansehen. Aber vermutlich haben sowohl Renfroe als auch Redding einfach nur gefloppt. Und da ja auch Lawrence bislang immer als untadeliger Sportsmann unterwegs war, MUSS ihn Vargas in den wenigen Sekunden, die er auf dem Parkett war, einfach provoziert haben. Anders kann ich mir diesen Black out nicht erklaeren.
Oder Renfroe dachte, dass es Absicht war, hat sich aber getäuscht.
Wie du siehst gibt es noch andere Möglichkeiten -
Haben jetzt alle gesagt, warum die Refs parteiisch und die gegnerischen Fans blind sind?
now to something completly different: Ich fand die Kameraführung/Regie in diesem Spiel ungewöhnlich schlecht. Der Zoom teilweise zu weit weg oder zu nah dran, so das man nicht so richtig den Überblick hatte oder nur ein wenig aussagefähiges Gesicht eines Spieler zu erkennen war. Wiederholungen einzelner Szenen zu einem unglücklichen Zeitpunkt, an dem besser das laufende Spiel hätte gezeigt werden sollen.
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Weswegen waren für Bonner Verhältnisse eigentlich so wenige Gästefans da?
Ich kann da für mich sagen, dass ich in der letzten Zeit wenig Lust verspüre, mir die Spiele gg. die “großen 3” in der Halle anzuschauen und dafür auch noch ewig weit zu reisen… letztlich hat man keine reelle Chance das Spiel zu gewinnen, außer der Favorit hat einen echten Grottentag und/oder keine Lust!!! Dann lieber im Fernsehen anschauen…
Am Samstag hat mich dann aber doch eine Einladung in den Business-Club nach Berlin locken können! War schön…
Als ich die Schiri-Ansetzung gesehen habe, hatte ich mich eigentlich schon entschlossen, im Restaurant sitzen zu bleiben und von dort zu schauen, habe aber dann doch im Fanblock unterstützt - die “Linie” der drei “Superstars” war dann ja wie erwartet…
Gefreut habe ich mich für WoBo! Keinen spielentscheidenden Fehler gemacht und keinen FW verworfen…
Ich hoffe nur inständig, dass bei einem unwahrscheinlichen Finaleinzug in 2 Wochen gg. Brose gespielt werden dürfte, da bleibt einem dann die reflexartige Heulerei über die unfairen Bonner nach dem Spiel wenigstens erspart… -
Ich hoffe nur inständig, dass bei einem unwahrscheinlichen Finaleinzug in 2 Wochen gg. Brose gespielt werden dürfte, da bleibt einem dann die reflexartige Heulerei über die unfairen Bonner nach dem Spiel wenigstens erspart…
In der Tat, wenn man gar nicht will, wird man das Finale auch gar nicht erreichen… Selbst dann könnte es ja gg Alba gehen, wär dann allerdings ziemlich egal (vermutlich mit Streicheldefense).
Klar ist das nicht so angenehm, wenn die eigenen Spiler austicken und über die Maßen austeilen; wenn denn dessen Thematisierung für dich lediglich “reflexartige Heulerei über die unfairen Bonner” ist, spricht das für sich.
Hier ging es konkret um zwei Spieler (nicht “die Bonner” ) und zwei bzw drei Szenen im Spiel, die zudem belegt werden können. Ich habe hier übrigens auch von Bonner Seite gelesen, dass insbesondere Lawrence sich nicht über eine Ahndung als Tätlichkeit hätte beschweren können und auch, dass sie (die Bonner) sowas nicht sehen wollen.
Aber vielleicht stehst du ja drauf?Nehmen wir mal an, wir lassen sämtliche “Heulerei” von Fan- und Teamseite einfach weg, “dürfen” (Refs) hart bis überhart “spielen”, ohne U’s und D’s, was glaubst du, wer Spiel oder Serie gewinnt?
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Nehmen wir mal an, wir lassen sämtliche “Heulerei” von Fan- und Teamseite einfach weg, “dürfen” (Refs) hart bis überhart “spielen”, ohne U’s und D’s, was glaubst du, wer Spiel oder Serie gewinnt?
Bei einem Spiel kann das immer einmal schief gehen (siehe die “Klopperei” beim Spiel LuBu-ALBA), aber in einer Serie wird es für ALLE Teams (zumindest in naher Zukunft) ziemlich unmöglich sein, die drei Großen zu schlagen… ungewöhnliches Verletzungspech o.ä. mal außen vor!
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Nehmen wir mal an, wir lassen sämtliche “Heulerei” von Fan- und Teamseite einfach weg, “dürfen” (Refs) hart bis überhart “spielen”, ohne U’s und D’s, was glaubst du, wer Spiel oder Serie gewinnt?
Dann ist es kein Basketball mehr, sondern ein Wrestling-Teammatch. Damit ist es für mich nicht mehr interessant.
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@Exil-B.
Ja, natürlich. Und keiner will das. Ich wollte halt nur mal hypthetisch eine Situation schaffen ohne die von Tuchi ins Spiel (!) gebrachte “Heulerei”.
Ich denke, Alba braucht sich nicht zu verstecken, wenn das Spiel härter werden sollte, ist ja z. T. gar eigene Philosophie. In den PO wird es eh wieder mehr in diese Richtung gehen. Jede Art von Tätlichkeit will aber doch niemand, das hat auch nüscht mit Heulerei zu tun.Ansonsten kann und will ich dieses Gerede von den “drei großen B.” echt nicht mehr hören oder lesen. das ist ja schon ein klischeehafter Reflex!
Berlin und Bamberg haben je viermal verloren, München sechsmal, und nicht etwa nur gegeneinander; gerade vorgestern Bbg in Lub, vor einer Woche B.M. in Göt (die ganzen knappen Resultate mal aussen vor) . Von unschlagbar kann da wohl kaum die Rede sein.
Klar spielt da der Etat auch ne Rolle, ist mir klar. Aber wie war das noch, “Geld schiesst keine Tore…”?!Strengt euch an in Ulm, Bonn, Oldenburg, Frankfurt, Quakenbrück, Ludwigsburg, Braunschweig und Göttingen!
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@Numero_11: was denn nun? “Die drei grossen B” oder München? München hat es niemals drauf ein “grosses B” zu sein / zu werden.
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Ansonsten kann und will ich dieses Gerede von den “drei großen B.” echt nicht mehr hören oder lesen. das ist ja schon ein klischeehafter Reflex!
Berlin und Bamberg haben je viermal verloren, München sechsmal, und nicht etwa nur gegeneinander; gerade vorgestern Bbg in Lub, vor einer Woche B.M. in Göt (die ganzen knappen Resultate mal aussen vor) . Von unschlagbar kann da wohl kaum die Rede sein.
Klar spielt da der Etat auch ne Rolle, ist mir klar. Aber wie war das noch, “Geld schiesst keine Tore…”?!… wenn im Finale der diesjährigen PO’s nicht 2 dieser 3 “Vereine” sind, zahl ich dir beim darauffolgenden Aufeinandertreffen sämtliche Getränke… ausgenommen natürlich, es ist “höhere Gewalt” im Spiel…
Und in den folgenden Jahren wird das ebenfalls so sein!
Die paar Ausnahmen, die du ansprichst, weil mal ein Gegner über ein ganzes Spiel ne Phantasie-Quote hat (wie wir am Sa. im 3. Viertel Edit: oder viel mehr im 2. Viertel) oder sich ein Team nicht auf die - von den Schiris erlaubte - Klopperei des Gegners einstellen kann (ALBA in Lubu - da hat das Anschauen auch keinen Spass gemacht), führen halt mal zu ein, zwei Niederlagen über die Saison, zumindest solange die 3 Millionen-Teams noch EL oder EC spielen! Dazu verliert ja auch - leider - immer einer bei den Spielen untereinander - das sind auch 6 Niederlagen…
In einer Serie, wenn man top-vorbereitet in die PO’s geht, sind die Chancen da objektiv nahe “0”!
Ich wäre auch froh, wenn du das nicht mehr hören oder lesen müsstest, denn der Liga und dem Zuschauerinteresse wird dieser Bayern-Effekt auf Sicht nicht gut tun!!! -
Sorry, hätte natürlcih “Bayern” schreiben müssen… wär dann aber auch wieder politisch unkorrekt, dann müssten die beiden anderen ja Franken und Preussen heissen, obwohl, Preussen gibts ja auch nicht mehr, ach, wird zu schwierig…
Hatte selber lange ncht begriffen, wieso München ein “B” ist… (“Bayern München” als Klubname fand ich auch schon immer seltsam, als wüsste sonst keiner, wo diese Stadt zu finden ist…)
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Am Samstag hat mich dann aber doch eine Einladung in den Business-Club nach Berlin locken können! War schön…
Glaube ich gerne. Wie soll sich sonst folgende Wahrnehmung erklären:
Die paar Ausnahmen, die du ansprichst, weil mal ein Gegner über ein ganzes Spiel ne Phantasie-Quote hat (wie wir am Sa. im 3. Viertel)
@Tuchi: Das war doch im zweiten Viertel! Riss im Raum-Zeit-Kontinuum? Oder war das Zeug im Business-Club so gut?
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@jsb:
Am Samstag hat mich dann aber doch eine Einladung in den Business-Club nach Berlin locken können! War schön…
Glaube ich gerne. Wie soll sich sonst folgende Wahrnehmung erklären:@Tuchi:
Die paar Ausnahmen, die du ansprichst, weil mal ein Gegner über ein ganzes Spiel ne Phantasie-Quote hat (wie wir am Sa. im 3. Viertel)
@Tuchi: Das war doch im zweiten Viertel! Riss im Raum-Zeit-Kontinuum? Oder war das Zeug im Business-Club so gut?
Ja klar… im 3. Viertel war auch ne Phantasie-Quote… allerdings negativ…
Und das “Zeug” im Business-Club war sehr gut!!! -
In meinen Augen begehen sowohl EL als auch BV eine Tätlichkeit. Gerade bei letzterem ist das absolut erstaunlich, weil er m.E. wirklich noch nie etwas Ähnliches gemacht hat. Und um es klar zu sagen: Ich finde es bescheuert. Hat in diesem Sport nichts verloren. Berlin war klar besser, das muss man akzeptieren und fertig. Lieber gut auf den Ball achten statt auf des Gegners balls… Meine Meinung.
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… wenn im Finale der diesjährigen PO’s nicht 2 dieser 3 “Vereine” sind, zahl ich dir beim darauffolgenden Aufeinandertreffen sämtliche Getränke…
Werde dann natürlich drauf zurück kommen… (Schickst du die per PN? )
Die paar Ausnahmen, die du ansprichst, weil mal ein Gegner über ein ganzes Spiel ne Phantasie-Quote hat (wie wir am Sa. im 3. Viertel) oder sich ein Team nicht auf die - von den Schiris erlaubte - Klopperei des Gegners einstellen kann (ALBA in Lubu - da hat das Anschauen auch keinen Spass gemacht), führen halt mal zu ein, zwei Niederlagen über die Saison, zumindest solange die 3 Millionen-Teams noch EL oder EC spielen! Dazu verliert ja auch - leider - immer einer bei den Spielen untereinander - das sind auch 6 Niederlagen…
Es war euer 2. V., aber ich habe die zwei Beispiele nicht als Ausnahmen erwähnt, sondern weil es die erst kürzlichsten waren und somit auch für alle gut erinnerlich.
Ich hatte extra erwähnt, dass die Niederlagen _nicht _ alle gegeneinander waren, es sind erst drei von sechs Begegnungen gespielt! (Alba gewinnt gg BM, Bbg gewinnt gg Alba und BM)Natürlich sehe und weiß ich, dass es ist wie es ist. Was mir missfällt, ist diese Einstellung, Oh, ein “großes B” (zur Not noch ein kurzer Blick auf die Tabelle), da brauchen wir ja gar nicht anzutreten, da haben wir schon verloren…
Übrigens hat auch Bonn das Hinspiel gg Bamberg gewonnen, mit einer guten konzentrierten Leistung; Heimspiel gg Bayern folgt noch. Willst du da (auch) zu Hause bleiben, weil da ja eh nüscht gehen wird?Die Gefahr der losgelösten Spitze seh ich schon auch. Haben wir die im Fussball nicht? Ist es da langweilig, geht da keiner mehr hin?
Danke @Schnatta, einfach und klar und damit dann auch gut.
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Werde dann natürlich drauf zurück kommen… (Schickst du die per PN? )
Die paar Ausnahmen, die du ansprichst, weil mal ein Gegner über ein ganzes Spiel ne Phantasie-Quote hat (wie wir am Sa. im 3. Viertel) oder sich ein Team nicht auf die - von den Schiris erlaubte - Klopperei des Gegners einstellen kann (ALBA in Lubu - da hat das Anschauen auch keinen Spass gemacht), führen halt mal zu ein, zwei Niederlagen über die Saison, zumindest solange die 3 Millionen-Teams noch EL oder EC spielen! Dazu verliert ja auch - leider - immer einer bei den Spielen untereinander - das sind auch 6 Niederlagen…
Natürlich sehe und weiß ich, dass es ist wie es ist. Was mir missfällt, ist diese Einstellung, Oh, ein “großes B” (zur Not noch ein kurzer Blick auf die Tabelle), da brauchen wir ja gar nicht anzutreten, da haben wir schon verloren…
Übrigens hat auch Bonn das Hinspiel gg Bamberg gewonnen, mit einer guten konzentrierten Leistung; Heimspiel gg Bayern folgt noch. Willst du da (auch) zu Hause bleiben, weil da ja eh nüscht gehen wird?Die Gefahr der losgelösten Spitze seh ich schon auch. Haben wir die im Fussball nicht? Ist es da langweilig, geht da keiner mehr hin?
…zur Not per Banküberweisung, aber dazu kommt es ja nicht…
Ja, wir haben gg. Bamberg gewonnen… aber das war ja genau so eine erwähnte Schlafwagenvorstellung von denen, wie man sie für einen der Ausnahmesiege erwischen muss - dazu mit wichtigen Spielern verletzt!
Beim Heimspiel bin ich wohl da - auch wg. meiner Aufgaben in der Halle… aber mit einem Sieg rechne ich nicht (gerade weil es für Bayern auch noch um einiges in Sachen Paltz 1-3 gehen wird…)
Fußball und Basketball sollten wir in D - nicht nur in dieser Hinsicht - nicht vergleichen, beim Fußball sind Außenseiter-Siege viel wahrscheinlicher…aber selbst da: Ja, auch der FC hat die “Nur-0:2-Niederlage” gegen die Bayern auch als einen gewissen Erfolg gefeiert!
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Beim Heimspiel bin ich wohl da - auch wg. meiner Aufgaben in der Halle… aber mit einem Sieg rechne ich nicht (gerade weil es für Bayern auch noch um einiges in Sachen Paltz 1-3 gehen wird…)
Ey, macht nicht so etwas! Ich habe mir dieses Spiel als weitere potentielle Niederlage des FCBBs notiert. Also haltet Euch ran!