Finalserie 2013/14: FC Bayern München (1) vs. Alba Berlin (3)
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Ich hatte den Eindruck, dass gestern die Alba Verteidigung überhaupt nicht da war, wo sie den Großteil der Saison war. Die Hilfe kam oft (zu) spät und dadurch kamen viele Fouls.
Zudem hat man sich schon früh auf Redding verlassen und darüber hinaus schlecht gerebounded. Ich glaube nicht, dass die hier sehr selbstzufriedenen Bayern Fans das Alba Team sahen, dass sie in den verbleibenden Spielen sehen werden.
Noch ein Satz zur Defense: kommt sie spät und unpräzise ist sie schlecht und (über)hart. Wird sie gut ausgeführt verzweifeln die Gegner. Letzteres war gestern nicht der Fall.
@Alfred Am TV kann man SR Entscheidungen ganz gut beurteilen. Da hat man dieses moderne Teufelszeug: Mehrere Einstellungen, Zeitlupe und so. War gestern irgendwas mit Entscheidungen der Refs? Mir fiel wenig auf. -
Eine Frage, glaubst du ernsthaft das hier 70% Idioten schreiben die vom Spiel keine Ahnung haben und einfach nur schlechte Verlierer sind? Oder warum diskutiert man hier in jedem zweiten Spiel über die Refs? Weil die so überragend gut sind und sich die Fans der unterlegenen Teams einfach über etwas aufregen wollen?!
Was mich grundsätzlich aufregt: woher kommt die Selbstverständlichkeit, mit de beurteilt wird, dass man, aus 20-40m Entfernung (oder gar dem tv) entescheidungen richtiger fällt als drei Typen die auf dem Feld, im Spiel stehen? Typen die sich seit Kindesbeinen an mit nichts Anderem beschäftigen? Typen die sich mit Video- Workshops auf solche Spiele vorbereiten?
Woher der Glaube, auch nur ein einziger Ref würde auf delaneys gezucke hereinfallen? ALLE Refs, die hie pfeifen, kennen die Spielweise des Herrn delaney ( der mir hier als Beispiel dient) in und auswendig. Esckann einem auch zu denken geben, wenn er die Pfiffe trotz seines Gehampels bekommt.
Ja, Refs sind Menschen und machen Fehler. Diese Fehler gibt es nahezu in jedem Spiel, aber so einen (sehr geilen) Finalkampf wie gestern auf die Refs zu reduzieren ist, wie oben schon angeführt, unredlich und unsportlich.
Doppelmoral! Im Livegame Thread vom vierten Oldenburg Spiel hast du das anders gesehen!
Seis drum. Freu mich auf Donnerstag und gleich auf den Pool -
Was ist wenn es das Wort “wäre” nicht geben würde, würden 60 % der Fans hier nicht wissen was sie schreiben sollten. Das nervt einfach. Es war ein kampfbetontes Spiel, das die Bayern mit Recht gewonnen haben. Die hochgepriesene und überbewertete Defense von Alba Berlin ist nichts wert, wenn der Gegner dafür keinen Respekt zeigt und sein Ding durchzieht. Das diese aggressive Spielweise konsequenterweise viele Fouls nach sich ziehen ist dann auch logisch. Ich bin gespannt auf das 2. Spiel und was sich die Trainer dafür einfallen lassen werden.
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Liebe bayerischen Sportsfreunde, die meisten Berliner hier fanden das Foul von Schultze alles andere als gut; ich glaube auch, dass sich Schultze intern noch was anhören darf. Die meisten Berliner kritisieren auch das Foulverhalten der Alba-Spieler. Die aggressive Verteidigung Albas haben wir in dieser Saison nämlich schon viel besser gesehen, sprich effektiver bzw. fairer.
Nichtsdestotrotz wird man aber auch über einzelne Szenen diskutieren dürfen, insbesondere bei geahndeten oder nicht geahndeten U-Fouls oder T-Fouls. Genauso ist die Freiwurfverteilung von 50:22 Grund für eine Diskussion, zumindest über die Spielweise Albas. Während die Schiedsrichterleistung im 2. Spiel des HF gegen Quakenbrück eher zweifelhaft war, gab es gestern keinen Grund, über die Schiedsrichter herzuziehen. Wenn es dennoch einige Berliner SD-Benutzer gibt, die von einer Benachteiligung sprechen, sollten die Münchner Fans hier nicht gleich von einem “Rumgejammere der Berliner Fans” sprechen. Der Sieg gestern geht in Ordnung! Berlin hatte in der Tat noch Glück, dass die FW-Quote und die Dreier-Quote der Bayern auch nicht das Gelbe vom Ei war.
In der Playoff-Statistik führt jetzt Bayern gegen Alba 4:0. Oder um es dramatischer auszudrücken: Noch nie konnte Alba in den Playoffs gegen Bayern München ein Spiel gewinnen. Das könnte sich ja mal am Donnerstag ändern, oder?
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Diskutieren hier macht überhaupt keinen Spaß mehr, weil sich alle eh nur gegenseitig anschreien, hab ich das Gefühl.
Aber das kommt auch einfach daher, das es das verdammte Finale ist und kaum noch einer neutral bleiben kann bzw. will. JEDER schreibt durch seine Fanbrille, was einige eingestehen, andere nicht.
Nochmal meine Einschätzung:Berlin verliert wegen der schlechten Wurfquote von der 3er-Linie und wegen der nicht getroffenen Freiwürfe. Alle Foulpfiffe gegen Alba absolut berechtigt, aber die Münchner haben genauso hart und nickelig verteidigt und wurden viel seltener bestraft.München viel zu abhängig von Delaney und Bryant. Ohne Delaney hätte München nur ne mittelmäßige Offensive, ohne Bryant würden die Bayern in der Zone kaum ihre lebenswichtigen Rebounds kriegen. In der Schlußphase des Spiels (die letzten 30 Sekunden oder so) zwei interessante Erkenntnisse: die Buyern haben Probleme ein Spiel sauber und konsequent nach Hause zu bringen. Die haben ganz schön gewackelt, dafür das sie 10,12 Punkte Vorsprung hatten. Berlin kämpft bis zur Schlußsirene und bei jedem Rückstand noch gefährlich.
Nachtrag: Irgendjemand hatte geschrieben, das Steffi Hamann ja so ein toller, faier Verteidiger wäre - HaHaHa guter Witz.
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Und was auch endlich mal geahndet werden müsste ist dieses Verhalten des alten Mannes, der da immer mitspielt. Pesic ständig auf dem Feld und ich habe gestern mal gestoppt, Auszeiten gehen grundsätzlich bei den Roten 2:15 min. Abgesehen, dass die 3 Sec- Regel scheinbar abgeschafft wurde.
Bis Donnerstag.
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Und was auch endlich mal geahndet werden müsste ist dieses Verhalten des alten Mannes, der da immer mitspielt. Pesic ständig auf dem Feld und ich habe gestern mal gestoppt, Auszeiten gehen grundsätzlich bei den Roten 2:15 min. Abgesehen, dass die 3 Sec- Regel scheinbar abgeschafft wurde.
Bis Donnerstag.
Haha das ist der geilste Witz, sich über Pesic beschweren wenn man n Obradovic hat, guter Scherz.
Der ist wie ein Peic … . Duv bist echt lustig -
Und was auch endlich mal geahndet werden müsste ist dieses Verhalten des alten Mannes, der da immer mitspielt. Pesic ständig auf dem Feld und ich habe gestern mal gestoppt, Auszeiten gehen grundsätzlich bei den Roten 2:15 min. Abgesehen, dass die 3 Sec- Regel scheinbar abgeschafft wurde.
Bis Donnerstag.
Haha das ist der geilste Witz, sich über Pesic beschweren wenn man n Obradovic hat, guter Scherz.
Der ist wie ein Peic … . Du bist echt lustigObradovic hat sich soweit unter Kontrolle, das er immerhin in seiner Coaching-Zone bleibt.
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Sowohl Pesic als auch Obradovic sind Choleriker an der Seitenlinie, beide führen sich sehr vergleichbar auf (ich finds bei beiden ziemlich unerträglich). Pesic war allerdings für seine Verhältnisse relativ ruhig. Das T für Obradovic war vollkommen korrekt, auch wenn vorher eine Fehlentscheidung vorausging.
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Wenn es ja nicht darum geht, die Schuld auf die Schiris zu schieben sondern nur kritisch anzumerken, dass es Fehler gab, wie oben behauptet.
Dann kann man das ja einfach nach jedem Spiel als Standardsatz formulieren, weil die Fehler gibts immer. Also kann man es genauso gut lassen.
Wenn es um eine Diskussion einer einzelnen strittigen Entscheidung gehen soll, kann man auch n Thread aufmachen.Aber hier wird nur versucht eine Benachteiligung zu behaupten und dafür sucht man sich dann einzelne (immer vorhandene) Fehlentscheidungen aus, um das zu belegen oder halt die aussagelose Foulstatistik / FW-Statistik.
@exil-berliner: Bayern hat eben nicht so hart verteidigt und vor allem ist Alba nicht so konsequent gezogen.
Hamann ist definitv ein guter fairer Verteidiger. -
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Wenn es ja nicht darum geht, die Schuld auf die Schiris zu schieben sondern nur kritisch anzumerken, dass es Fehler gab, wie oben behauptet.
Dann kann man das ja einfach nach jedem Spiel als Standardsatz formulieren, weil die Fehler gibts immer. Also kann man es genauso gut lassen.Kann man… man kann es aber auch sachlich diskutieren, ohne dass User wie du immer mit der Keule dazwischenhauen, alles sei “Gejammer, Geheule oder lächerlich”. Wenn du andere Meinungen diesbezüglich nicht lesen magst, lass es einfach, aber deine dauernden verbalen Grätschen hier verstoßen gegen die Forenregeln, wie ich dir bereits schrieb.@basketfuchs:
Wenn es um eine Diskussion einer einzelnen strittigen Entscheidung gehen soll, kann man auch n Thread aufmachen.
Nein!@basketfuchs:
Aber hier wird nur versucht eine Benachteiligung zu behaupten und dafür sucht man sich dann einzelne (immer vorhandene) Fehlentscheidungen aus, um das zu belegen oder halt die aussagelose Foulstatistik / FW-Statistik.
Du solltest vielleicht versuchen, nicht jeden Beitrag durch deine zentimeterdicke Vereinsbrille zu lesen, dann fiele dir auf, dass es zwar solche Einzelmeinungen gibt, dass aber manche (von beiden Seiten) versuchen, hier sachlich zu diskutieren. Wenn (egal von welcher Seite) jemand immer unsachlich dazwischenhaut (und da tust du dich leider besonders hervor), dann verstummen die Urheber sachlicher Beiträge leider immer mehr und übrig bleibt das was wir hier momentan sehen - ein Kindergarten.@basketfuchs:
@exil-berliner: Bayern hat eben nicht so hart verteidigt und vor allem ist Alba nicht so konsequent gezogen.
Hamann ist definitv ein guter fairer Verteidiger.Das ist deine subjektive Meinung. Die darfst du gerne vertreten. Und jetzt stelle dir mal die Frage, ob du es angenehm fändest, wenn jeder, der deine Meinung nicht teilt, dich als Schleimer, Fanboy oder ähnliches abqualifizierte…
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Ich versuche mal eine sachliche Darstellung meiner SUBJEKTIVEN Eindrücke. Gestern in der Halle war ich sprachlos, mit welcher Härte ALBA im ersten Viertel zu Werke gegangen ist. Das war in meinen Augen zu viel. Und erstaunlicherweise haben sie aus meiner Sicht etliche Pfiffe zu wenig gegen sich dafür bekommen. Wenn ich da an die sehr konsequente, manchmal fast kleinliche, Regelauslegung in den Euroleague-Heimspielen denke, da wäre mancher zur Halbzeit schon mit 5 Fouls draußen gesessen. Bei erneuter Betrachtung der Aufzeichnung im Netz hat sich der Eindruck so nicht bestätigt, obwohl ich in der Halle etliche Szenen gesehen hatte, die eben nicht in Ordnung waren. Liegt sicher auch an der subjektiven Sicht vom eigenen Platz in der Halle aus, aber auch an Kameraperspektiven und (Nicht-)Wiederholungen. Es gab da zum Beispiel die Szene nahe der Mittellinie als Redding den Ball in Händen hielt, Hamann eine korrekte, tief in der Hocke, Verteidigungsposition eingenommen hatte und der Ellenbogen von Redding bis kurz vor die Nasenspitze von Hamann geschwungen ist. Das war in Reddings Sichtfeld, somit für mich Absicht und völlig unnötig. Hierfür sieht die Regel ein “T”-Foul vor. Und das wurde nicht gegeben. Bisher wurde es nicht diskutiert, weil es im Fernsehen in der Totalen kaum zu sehen war und auch nicht in Großaufnahme wiederholt wurde. Übrigens hat sich Hamann nicht fallen lassen oder beschwert, sondern einfach weitergespielt. Das macht Reddings Aktion nicht besser. Nur für alle, die Hamann stets als unsprotlichen Schauspieler sehen, hier hat er definitiv darauf verzichtet.
Nach Schultzes “U” und Obradovic’ “T” schien das Pendel in die andere Richtung zu schwingen. Da hat ALBA ein wenig geerntet, was sie ein Viertel lang gesät hatten.
Bayern hat sich in den Anfangsminuten den Schneid abkaufen lassen und gebraucht, um gegenzuhalten. Die 30 Punkte, die Alba im ersten Viertel erzielt hat, haben sie aber nicht geklaut, sondern sich verdient. Gute Ballbewegung, konsequenter Abschluss und hohe Trefferquoten. Alles das habe ich in den anderen drei Vierteln so nicht mehr gesehen. Konsequenz daraus waren nur mehr 27 Punkte in 20 Minuten in den Vierteln zwei und drei. Dort hat Bayern das Spiel gedreht (2. Viertel) und dann für sich entschieden (3. Viertel). Ich hatte in der zweiten Halbzeit nicht mehr das Gefühl, dass ALBA das Spiel noch einmal für sich drehen könnte.
Sie haben spät mit der Presse Erfolg gehabt, als die Bayern mehrmals den Ball weggeworfen haben aufgrund des Drucks und Jaglas Parkplatzwürfe noch einige Punkte gut gemacht hat. Da war es aber schon zu spät. Über weite Phasen in diesen drei Vierteln wirkte die ALBA-Offense auf mich relativ einfallslos.
Zu den Trainern. Pesic für seine Verhältnisse mit einer lammfrommen Darbietung, sehr beherrscht und fast immer in seiner Coaching-Zone. Obradovic, obwohl viele Meter von mir entfernt, empfand ich als richgtig unangenehm. Ständig vor Kampfgericht/Scouting, weit außerhalb seiner Zone, hat sich fast unentwegt über irgendetwas oder -jemand in heftigster Art und Weise aufgeregt. Das “T” hat er sich redlich verdient. Es kommt eben nicht (nur) darauf an, ob man mit seiner Kritik recht hat, sondern wie man es vorträgt und was man sagt. Das “T” kam so schnell, da liegt der Gedanke sehr nahe, dass sich Obradovic massiv im Ton vergriffen hat. Das kann Pesic auch, aber er kann offensichtlich auch anders, wenn er es für erfolgversprechender hält. Kann das Obradovic auch? Was würde man hier wohl lesen, wenn das Verhalten umgekehrt gewesen wäre? Ich bin mir aber sicher, dass wir Pesic in dieser Serie auch nochmal anders erleben werden und dann für viele Bayern-Fans das Fremdschämen wieder beginnt.
Benzing die ersten 6 Punkte machen zu lassen, war ein überraschender und erfolgreicher Schachzug. Er konnte Selbstvertrauen tanken und ist wieder drinnen in den Play-Offs. Er hat dann deutlich weniger gespielt, damit Redding nicht mit ihm Schlitten fährt und sein frisches Selbstvertrauen zerstört. Da war Taylor der deutlich geeignetere Gegenspieler aus Bayern-Sicht.
Hamann hat wertvolle Minuten übernommen und damit Heiko und Malcom spürbar entlastet. Wer bringt Delaney bei, bei Aktionen unter großen Leuten unterm Korb einfach mal von hinten/der Seite die Finbger wegzulassen und somit blöde Fouls zu vermeiden? Das war schon wieder eng mit seinem nicht vorhandenen Foulmanagement.
Im Grunde hat Pesic mit einer Neuner-Rotation gespielt, alle mit zweistelligen Minuten, Chevys Kurzeinsatz mal außen vor. Da traf es dann halt mal wieder Staiger mit dem Zuschauen. Neulich war es Benzing, über weite Phasen der Saison war es Hamann.
Ich rechne damit, dass vor allem Logan, aber auch Hammonds am Donnerstag deutlich verbessert auftreten werden und es ein ganz schweres Spiel für die Bayern in Berlin wird.
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- Es gab da zum Beispiel die Szene nahe der Mittellinie als Redding den Ball in Händen hielt, Hamann eine korrekte, tief in der Hocke, Verteidigungsposition eingenommen hatte und der Ellenbogen von Redding bis kurz vor die Nasenspitze von Hamann geschwungen ist. Das war in Reddings Sichtfeld, somit für mich Absicht und völlig unnötig. Hierfür sieht die Regel ein “T”-Foul vor. Und das wurde nicht gegeben.
Würdest du dann konsequenterweise für Bryant auch das T geben (oder gar mehrfach)?
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Zunächst mal ein Hoch auf die Bayern. Sie erretten die Liga aus dem Turnhallen-Mief, und bringen den dann in einer Finalserie selbst wieder zurück. Solch ein Multitasking ist einfach genial.
Zum Spiel nur soviel… Das war gestern also ein Final 2014. Noch 6 Jahre, dann sollen die besten Finals Europas in Deutschland steigen. In dieser Hinsicht bleibt also noch sehr viel zu tun, denn das Niveau auf beiden Seiten war vornehm ausgedrückt durchaus bescheiden.
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Berlins hartnäckige Verteidigung kann nur dann zum Erfolg führen, wenn man genauso konsequent die offensiven Chancen, die dem Team geboten werden, ausnutzt.
Gestern hat Berlin in der eigenen Offensive über viele wichtige SpielPHASEN hinweg wenig leisten können.
DAS hat Berlin jegliche Siegchancen genommen.Das Konjunktive hinterher
Selbst wenn die Sr Berlin noch ne Handvoll mehr Fw gegeben hätten, hätte das den Spielausgang kaum mehr beeinflusst.
Ansonsten hat die immerwährende Sr-Diskussion hier etwas volksmusikalisches folkloristisches: niemand mag die Leistung anerkennen, aber alle kennen sich aus, können mitreden und vor allem eigentlich alles besser machen.
Die besten Basketballschiedsrichter sitzen weiterhin auf den Tribünen der BBL. Was mich dabei tröstet, das war schon vor zwanzig Jahren so, man konnte es nur nicht per Internet in alle Welt hinausposaunen UND der Sport hat nie unter den Besserwissern auf den Tribünen gelitten, sondern er ist immer besser geworden.
Schluss
Alba kann die Serie nur gewinnen, wenn es sich auf die eigenen STÄRKEN auf BEIDEN Seiten besinnt. Weder kann es allein offensiv gewinnen noch durch knallharte Defensive. Es ist ein Ausgleich von Nöten, der in Spiel1 nicht gelungen ist.
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@peacebrother: ich gestehe, ein einziges mal, im livethread, hab ich mich über einen Pfiff aufgeregt! So wie die Refs, bin ich halt auch nur ein Mensch
Der kleine Unterschied ist vielleicht, dass ich nach dem spiel bemüht bin das ganze Eger unemotional zu beschreiben. Und dabei bleib ich: nach einer Niederlage nahezu ausschließlich über die Refs reden zu wollen ist unsportlich. Das darf kein Jugendspieler, kein Profi und für die Fans sollte das auch gelten.
Dabei hat Berlin gar nicht so viel Grund zur sorge: Berlin hat über weite Strecken defensiv (foulintensiv) wie offensiv (harmlos) unglücklich gespielt, trotzdem und der 10+ hatte man nie das Gefühl, das Bayern das Ding im Sack hat. Kann ja nur besser werden.
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Dabei hat Berlin gar nicht so viel Grund zur sorge: Berlin hat über weite Strecken defensiv (foulintensiv) wie offensiv (harmlos) unglücklich gespielt, trotzdem und der 10+ hatte man nie das Gefühl, das Bayern das Ding im Sack hat. Kann ja nur besser werden.
Das lag für mich vor allem auch daran, dass Bayern gestern schlecht gerebounded hat. Man hat zu viele Offensivrebounds zugelassen und selbst zu wenige geholt. Das ermöglichte Alba zu viele zweite Chancen. Vor allem in Viertel 1 und 4. Dazu hat man vor allem am Ende zu viele Bälle weggeschmissen.
Bei Bayern sehe ich da noch deutlich Luft nach oben, vor allem fiel ein Bryant gestern im Rebound bis auf 2, die ihm quasi zugeflogen sind, komplett ab, auch wegen nur wenigen Minuten durch Foultrouble.
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Tut mir echt leid, wenn ich die Schiedsrichterdiskussion mit Gedanken zum Spiel unterbreche
Zum FCBB:
Troutman: Unauffällig.
Hamann: Wieder ein gutes Spiel gestern, hat den Ball nicht so oft weggeschmissen wie befürchtet, relativ gut verteidigt und eine 100%-ige Quote von der Dreierlinie Kann er gerne weiter so machen.
Schaffartzik: Auch von ihm ein gutes Spiel, einige wichtige Würfe getroffen und engagiert in der defense. Darf gerne die Freiwürfe wieder hochprozentiger treffen.
Thompson: Wichtiger Anker mittlerweile auch in der defense. Ausbaufähige Wurfauswahl, teilweise ungeschickte Fouls. Hat mir insgesamt trotzdem ganz gut gefallen.
Staiger: dnp, wahrscheinlich mangels Zug zum Korb.
Benzing: Starker Start (die ersten 6 bayernpunkte gingen glaub ich auf sein Konto), danach wenig Spielzeit gesehen. Musste teilweise gegen Redding Verteidigen und hat ihm da ganz gut den Distanzwurf genommen, konnte ihn natürlich dafür beim Zug zum Korb nicht stoppen (befand sich damit aber in guter Gesellschaft mit dem Rest des Teams).
Delaney: Hirn des Bayernspiels, wenn er auf dem Parkett ist, trifft er meistens die Entscheidungen (und meistens sehr gute!). Defensiv sehr engagiert (bis auf die Schlussphase, wo er mit 4 Fouls belastet war), offensiv nicht so treffsicher wie gewohnt (könnte mit Hammonds zusammenhängen…). Lass bitte das faking bleiben! Unnötig, ebenso wie eine Diskussion mit Obradovic und seine Reaktion auf die Auswechslung am Ende.
Greene: dnp
Idbihi: Bei ihm musste ich beim Blick auf die stats schlucken - echt kein defensiver Rebound? Egal. Kämpfer vor dem Herrn, gibt keinen Ball verloren, darf vorne die einfachen Dinger nicht verlegen. Trotz eines +/- von -2 m.E. einer der stärksten Spieler beim FCBB.
Savovic: Unauffällig, hätte ich mir ein wenig mehr erwartet.
Taylor: defensiv relativ stark, konnte aber auch den Zug von Redding zum Korb zu selten verhindern. Offensiv nicht so treffsicher wie gewohnt, aber stark beim Zug zum Korb und weitestgehend sicher bei den FW.
Bryant: Es hätte sein Spiel werden können, da er mit seiner Masse und Durchsetzungskraft von den Berlinern schwer zu verteidigen sein müsste. Hat phasenweise auch gut gespielt, hat sich aber mit dummen Fouls selbst aus dem Spiel genommen. Ellenbogen kann man auch weiter runter nehmen, dann gibt’s auch weniger Fouls. Defensiv mit Problemen gegen die beweglicheren Berliner, v.a. Radosevic.Pesic: Für seine Verhältnisse mit geradezu buddhistischer Ruhe, also nur ca. 75% der Zeit in Bewegung, im Austausch mit den Schiedsrichtern und beim Diskutieren mit der Bank. Hat das modische Duell gegen Obradovic klar gewonnen, da er bis zum Ende das Sakko anbehalten hat.
Bei den Berlinern kann ich mir eigentlich kein Urteil erlauben, ich versuch’s trotzdem
Logan: Relativ bissig in der defense, das war’s aber auch schon. 2/7 Dreier sind glaube ich unterirdisch (und einer von den getroffenen Dreiern war extrem glücklich). Kann mehr und wird dies - befürchte ich - in der Serie auch noch zeigen.
Schultze: Hat den FCBB mit seiner Tätlichkeit wieder ins Spiel zurückgebracht. Ich habe das Gefühl, dass ohne diese Situation das Spiel anders gelaufen wäre. Vorne ohne Treffsicherheit.
King: Starker Beginn, dann wenig Spielzeit gesehen (sozusagen der Berliner Benzing).
Fülle: dnp
Vargas: Unauffällig, auch defensiv nicht so effektiv wie ich ihn in Erinnerung habe.
Kendall: Extrem unauffällig, hatte ich deutlich mehr erwartet. Was war da los?
Redding: Kraftwerk von Alba, bringt den Ball, rebounded, unstopable beim Zug zum Korb, dort gut gescored oder Fouls gezogen. Bei den FW ungewohnt schwach, ebenso bei den Dreiern. Am Ende stehend KO, hatte ich den Eindruck.
WoBo: Der Junge hat entweder überhaupt kein standing bei den Schiedsrichtern, oder er stellt sich wirklich ungeschickt an (oder eine Kombination aus beidem). Kriegt eigentlich alles abgepfiffen.
Stojanovski: Hat mich persönlich enttäuscht. Ist viel zu selten zum Korb gezogen, was in der Serie gg. Artland noch ein wichtiges Element der Berliner offense war.
Jagla: Hat die Dreier erst getroffen, als das Spiel so gut wie entschieden war. Davor katastrophale Quoten. Darf er für mich gerne beibehalten
Hammonds: Defensiv gut wie eigentlich immer, aber nicht so überragend wie teilweise schon gesehen. Offensiv erstaunlich unsicher und - wie eigentlich alle Berliner guards - mit ausbaufähigen Quoten. Hat die wirklich freien Dreier liegengelassen - danke dafür
Radosevic: Für mich mit Redding bester Berliner, gute Wurfauswahl. Vielleicht spricht es sich im Laufe der Serie auch bis zu unseren Centern rum, dass man ihn auch ein paar Meter vom Brett entfernt verteidigen sollte. Defensiv nicht überzeugend, nur ein Rebound? Soll angeblich nicht fit sein? Dann erst recht chapeau.Obradovic: Hat dieses Mal den “besseren” Pesic gegeben. Sein Lamentieren ging definitiv nicht nur in Richtung eigener Spieler, stand auch recht häufig mit im Feld. Hat sich das T redlich erarbeitet (auch wenn er sich natürlich zu Recht aufgeregt hat) und kann von Glück reden, dass er das Spiel bis zu Ende auf der Bank verfolgen durfte. Aber die Krawatte saß bis zum Ende perfekt
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Wenn es um eine Diskussion einer einzelnen strittigen Entscheidung gehen soll, kann man auch n Thread aufmachen.
Nein!
Danke!!
Und schon muss ich relativieren… Wenn eine strittige Entscheidung sich zum Hauptthema entwickelt (wie im Viertelfinale FCB vs. LuBu), dann ist ein eigener Thread durchaus angebracht. basketfuchs möchte aber augenscheinlich alle Diskussionen (in seinem Diktum “Jammerei” ), die seinen Genuss stören, außerhalb des Threads stattfinden lassen. Was dann übrig bleibt ist das hier im Thread vorherrschende “wir sind geiler” - “nein, wir…” (RTL2isierung oder Facebookisierung der Auseinandersetzung, wie ich es nennen würde). Ich finde es schade und frustrierend, dass SD (mittlerweile ?) zu solch großem Anteil aus solchem Halbstarkengepöbel besteht…
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Wenn es um eine Diskussion einer einzelnen strittigen Entscheidung gehen soll, kann man auch n Thread aufmachen.
Nein!
Danke!!
__Und schon muss ich relativieren… Wenn eine strittige Entscheidung sich zum Hauptthema entwickelt (wie im Viertelfinale FCB vs. LuBu), dann ist ein eigener Thread durchaus angebracht. basketfuchs möchte aber augenscheinlich alle Diskussionen (in seinem Diktum “Jammerei” ), die seinen Genuss stören, außerhalb des Threads stattfinden lassen. Was dann übrig bleibt ist das hier im Thread vorherrschende “wir sind geiler” - “nein, wir…” (RTL2isierung oder Facebookisierung der Auseinandersetzung, wie ich es nennen würde). Ich finde es schade und frustrierend, dass SD (mittlerweile ?) zu solch großem Anteil aus solchem Halbstarkengepöbel besteht…_Vollkommene Übereinstimmung: +1
Frage:
Lässt sich feststellen, wann dieses Halbstarkengepöbel, wie Du es bezeichnest, überdimensional zugenommen hat ?_ -
[…]
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Tatsache ist das die Schiedsrichter total überfordert waren. Der neutrale Zuschauer der sich ein bisschen für Basketball intressiert wäre total überfordert gewesen mit den ganzen Pfiffen man redet beim Basketball von einer Temposportart und dann werden 60 Fouls gepfiffen. Ist genau wie beim Football die Leute gucken verstehen es nicht und schalten wieder weg und dann wundert sich der deutsche Basketball das nur 150 000 Leute ein Spiel gucken.
Die Leistung im 2 und 3ten Virtel der Schiedsrichter war miserabel und das waren die virtel die Bayern gewann.In den virteln wo sie halbwegs normal gepfiffen haben 1 und 4te virtel hat Alba Berlin die Virtel gewonnen.
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@FS:
Sowohl Pesic als auch Obradovic sind Choleriker an der Seitenlinie, beide führen sich sehr vergleichbar auf (ich finds bei beiden ziemlich unerträglich). Pesic war allerdings für seine Verhältnisse relativ ruhig. Das T für Obradovic war vollkommen korrekt, auch wenn vorher eine Fehlentscheidung vorausging.
Wie kann ein T richtig sein, wenn es einer klaren Fehlentscheidungen voraus ging? ich setzr Geld drauf, dass es im Coaching nach dem Spiel angesprochen wurde
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Tatsache ist das die Schiedsrichter total überfordert waren. Der neutrale Zuschauer der sich ein bisschen für Basketball intressiert wäre total überfordert gewesen mit den ganzen Pfiffen man redet beim Basketball von einer Temposportart und dann werden 60 Fouls gepfiffen. Ist genau wie beim Football die Leute gucken verstehen es nicht und schalten wieder weg und dann wundert sich der deutsche Basketball das nur 150 000 Leute ein Spiel gucken.
Die Leistung im 2 und 3ten Virtel der Schiedsrichter war miserabel und das waren die virtel die Bayern gewann.In den virteln wo sie halbwegs normal gepfiffen haben 1 und 4te virtel hat Alba Berlin die Virtel gewonnen.
hört sich wenig logisch an. sollen die Regeln an die Spielweise von Alba angepasst werden, oder worum geht es? Es gibt deutlich eine foulintensive verteidigung, ne fouintensivere Verteidiung. Soll das nicht geandet werden? warum sollen Schiedsrichter nicht pfeifen, wenn unpräziese richtung ball oder einfach nur richtung hand oder körper geschlagen wird? oder provoziert, Trainergehampel… dieses Trainergehampel wird nun von Albafans kritisiert, vor 1-2 wochen wurde es verteidigt!!! situationsbewust… die Albafans haben sich halt angepasst. nun sollen sich die Schiries auch den Berlinern anpassen!!! logo
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@FS:
Sowohl Pesic als auch Obradovic sind Choleriker an der Seitenlinie, beide führen sich sehr vergleichbar auf (ich finds bei beiden ziemlich unerträglich). Pesic war allerdings für seine Verhältnisse relativ ruhig. Das T für Obradovic war vollkommen korrekt, auch wenn vorher eine Fehlentscheidung vorausging.
Wie kann ein T richtig sein, wenn es einer klaren Fehlentscheidungen voraus ging? ich setzr Geld drauf, dass es im Coaching nach dem Spiel angesprochen wurde
Die Frage meinst du (als SR) doch nicht ernst, oder? Rechtfertigt eine Fehlentscheidung (Tatsachenentscheidung) jegliches anschließendes Verhalten aller Beteiligten? Unglücklich ist es ex post natürlich, wenn das T nach einer Beschwerde verhängt wurde, die sich im Nachhinein als gerechtfertigt herausstellt, aber wenn das Verhalten (in diesem Fall des Coaches) ein T rechtfertigt, dann ist zumindest dieses korrekt verhängt. Oder sprechen wir hier über Moral anstatt Regeln? Dann hast du vielleicht Recht.
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München viel zu abhängig von Delaney und Bryant. Ohne Delaney hätte München nur ne mittelmäßige Offensive, ohne Bryant würden die Bayern in der Zone kaum ihre lebenswichtigen Rebounds kriegen.
Die MVPs der letzten 3 Saisons heben also ihr Team auf ein höheres Level und ohne sie ist Bayern schwächer, welch Überaschung. Trifft natürlich auf Berlin mit z.B. Redding in keinster Weise zu.
Ich finde es sehr interessant, dass für viele ALBA das Spiel verloren hat, anstelle dass Bayern es mit einer zwischenzeitlichen +31 Aufholjagd gewonnen hat.
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@modefan: du hast recht! Ich denke das mag daran liegen, dass Alba den Beginn und das Ende des Spiels bestimmt hat: zu Anfang unwiderstehlich gut, am Ende wäre es in albas Hand gelegen das Spiel zumindest auszugleichen - das hat Alba (an der FW Linie) liegen lassen. Aber freilich ist es nicht vollständig, dabei die leustung der Bayern aus Q2 + 3 kleinzureden. Die war nämlich großes Kino!
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Tatsache ist das die Schiedsrichter total überfordert waren. Der neutrale Zuschauer der sich ein bisschen für Basketball intressiert wäre total überfordert gewesen mit den ganzen Pfiffen man redet beim Basketball von einer Temposportart und dann werden 60 Fouls gepfiffen. Ist genau wie beim Football die Leute gucken verstehen es nicht und schalten wieder weg und dann wundert sich der deutsche Basketball das nur 150 000 Leute ein Spiel gucken.
Die Leistung im 2 und 3ten Virtel der Schiedsrichter war miserabel und das waren die virtel die Bayern gewann.In den virteln wo sie halbwegs normal gepfiffen haben 1 und 4te virtel hat Alba Berlin die Virtel gewonnen.
hört sich wenig logisch an. sollen die Regeln an die Spielweise von Alba angepasst werden, oder worum geht es? Es gibt deutlich eine foulintensive verteidigung, ne fouintensivere Verteidiung. Soll das nicht geandet werden? warum sollen Schiedsrichter nicht pfeifen, wenn unpräziese richtung ball oder einfach nur richtung hand oder körper geschlagen wird? oder provoziert, Trainergehampel… dieses Trainergehampel wird nun von Albafans kritisiert, vor 1-2 wochen wurde es verteidigt!!! situationsbewust… die Albafans haben sich halt angepasst. nun sollen sich die Schiries auch den Berlinern anpassen!!! logo
Ne natürlich sollen die Regeln nicht der Spielweise von Alba angepasst werden.Die Schiedsrichter haben meiner Meinung keine klar Linie gepfiffen. Zum Thema Trainer gehampel, der Pesic steht oft ein Meter auf den Spielfeld und kriegt dafür kein Technisches Foul dafür…
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am Ende wäre es in albas Hand gelegen das Spiel zumindest auszugleichen - das hat Alba (an der FW Linie) liegen lassen.
Vielleicht, vielleicht aber auch nicht. Hätte ja gut sein können, dass Bayern bei niedrigerem Vorsprung die Intensität wieder anzieht. Ich kann nicht einfach sagen, dass wenn ALBA seine Freiwürfe bei 6 Minuten zu spielen gemacht hätte, der Rest des Viertels genauso gelaufen wäre.
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@ The-Rock_1
Pesic hätte wahrscheinlich das eine oder andere T verdient. Leider bin ich nicht immer daberi, auf welche Art und Weise er mit den SR spricht, gleiches gilt auch beim Trainer von Alba.
Wir sind wahrscheinlich nicht nah genug dabei, um eine 100ige Bild davon zu bekommen. Zuweilen bekommt aj auch Pesic ein T.Nur weil der eine keins bekommen hat, ist ein Verfehlung zu ahnden, wenn Sie ein SR so wahr nimmt.
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Tatsache ist das die Schiedsrichter total überfordert waren. Der neutrale Zuschauer der sich ein bisschen für Basketball intressiert wäre total überfordert gewesen mit den ganzen Pfiffen man redet beim Basketball von einer Temposportart und dann werden 60 Fouls gepfiffen. Ist genau wie beim Football die Leute gucken verstehen es nicht und schalten wieder weg und dann wundert sich der deutsche Basketball das nur 150 000 Leute ein Spiel gucken.
Die Leistung im 2 und 3ten Virtel der Schiedsrichter war miserabel und das waren die virtel die Bayern gewann.In den virteln wo sie halbwegs normal gepfiffen haben 1 und 4te virtel hat Alba Berlin die Virtel gewonnen.
hört sich wenig logisch an. sollen die Regeln an die Spielweise von Alba angepasst werden, oder worum geht es? Es gibt deutlich eine foulintensive verteidigung, ne fouintensivere Verteidiung. Soll das nicht geandet werden? warum sollen Schiedsrichter nicht pfeifen, wenn unpräziese richtung ball oder einfach nur richtung hand oder körper geschlagen wird? oder provoziert, Trainergehampel… dieses Trainergehampel wird nun von Albafans kritisiert, vor 1-2 wochen wurde es verteidigt!!! situationsbewust… die Albafans haben sich halt angepasst. nun sollen sich die Schiries auch den Berlinern anpassen!!! logo
Ne natürlich sollen die Regeln nicht der Spielweise von Alba angepasst werden.Die Schiedsrichter haben meiner Meinung keine klar Linie gepfiffen. Zum Thema Trainer gehampel, der Pesic steht oft ein Meter auf den Spielfeld und kriegt dafür kein Technisches Foul dafür…
kann ich nicht beurteilen. hab da als “neutraler” Beobachter nicht sehr drauf geachtet.
Hab aber gehört, was der Baldi in der Pause gesagt hat. Das war sowas von Quatsch und daneben… Er sprach die Foulverteilung an. kritisierte die eigenen Spieler, dass die sich nicht der Linie der Schiries anpassen. Sagt dann abschließend noch sinngemäß… die Kriterien für die Foulvergabe sind Ihm nicht schlüssig! Er, als Beobachter, kann die Kriterien für ein Foul nicht erkennen, verlangt das aber von den Spielern? Das ist ein Manager???der dummes Zeug erzählt… eine richtige Begründungskette konnte er jedenfalls nicht aufbauen! sollte sich vorher überlegen, was er sagen will, oder schweigen
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Ich denke, dass Baldis Aussagen auch eher strategisch sind. Es geht da schon in Richtung die Schiris ein bißchen mehr auf die harte Linie von Albas Defense zu bringen.
Kann mir schon vorstellen, dass es ein bißchen hilft für das nächste Spiel.
Hat Pesic nicht auch die Schiris nach Spiel 4 Oldenburg ähnlich kritisiert… -
@ The-Rock_1
Pesic hätte wahrscheinlich das eine oder andere T verdient. Leider bin ich nicht immer daberi, auf welche Art und Weise er mit den SR spricht, gleiches gilt auch beim Trainer von Alba.
Wir sind wahrscheinlich nicht nah genug dabei, um eine 100ige Bild davon zu bekommen. Zuweilen bekommt aj auch Pesic ein T.Nur weil der eine keins bekommen hat, ist ein Verfehlung zu ahnden, wenn Sie ein SR so wahr nimmt.
meistens gegen die kleinen Teams wenn der Sieg eh klar ist bekommt er mal eins…
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ja, das ist das Ziel
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@ The-Rock_1
Pesic hätte wahrscheinlich das eine oder andere T verdient. Leider bin ich nicht immer daberi, auf welche Art und Weise er mit den SR spricht, gleiches gilt auch beim Trainer von Alba.
Wir sind wahrscheinlich nicht nah genug dabei, um eine 100ige Bild davon zu bekommen. Zuweilen bekommt aj auch Pesic ein T.Nur weil der eine keins bekommen hat, ist ein Verfehlung zu ahnden, wenn Sie ein SR so wahr nimmt.
meistens gegen die kleinen Teams wenn der Sieg eh klar ist bekommt er mal eins…
Das ist Unsinn. Gibt genug Gegenbeispiele, wie zum Beispiel in Ulm. Meistens kassiert er die technsichen Fouls gerade dann wenn man zurück liegt oder das Spiel sehr knapp ist.
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aber egal wie alles gelaufen ist hätte Alba in der Entscheidenen Phase wenigstens mal nen paar dreier getroffen und eine halbwegs normale Freiwurfquote gehabt hätten sie es sogar noch drehen können…da haben sie dann aber halt versagt… Der Vorsprung war ein bisschen zu hoch ende des 3ten virtels und Alba Berlin hatte einfach eine schlechte Wurfquote…
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@ The-Rock_1
Pesic hätte wahrscheinlich das eine oder andere T verdient. Leider bin ich nicht immer daberi, auf welche Art und Weise er mit den SR spricht, gleiches gilt auch beim Trainer von Alba.
Wir sind wahrscheinlich nicht nah genug dabei, um eine 100ige Bild davon zu bekommen. Zuweilen bekommt aj auch Pesic ein T.Nur weil der eine keins bekommen hat, ist ein Verfehlung zu ahnden, wenn Sie ein SR so wahr nimmt.
meistens gegen die kleinen Teams wenn der Sieg eh klar ist bekommt er mal eins…
Das ist Unsinn. Gibt genug Gegenbeispiele, wie zum Beispiel in Ulm. Meistens kassiert er die technsichen Fouls gerade dann wenn man zurück liegt oder das Spiel sehr knapp ist.
Ja schon… das kriegt ja jeder Trainer wohl mal…naja also das Technische gegen Obradovic ich meine die Trainer diskutieren die ganze zeit mit den Schiedsrichtern rum in der Szene wo er es bekommen hat ( ich habe keine Zeitlupe gesehen kann es nicht genau sagen) hatte er sich ja beschwert wegen ein Schrittfehler von Hamann der war ja mit den Ball hingeflogen und die 8 Sekunden waren auch schon grenzwertig gewesen…klar das er da was emotional sagt das hätte wohl jeder Trainer so gemacht…