Der Fall Hoeneß - Steuerprozess und die Auswirkungen auf den FCBB
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Da am Montag der Prozess gegen den Bayern Boss beginnt …
eröffne ich hier mal einen seperaten Thread.Hier sollte man dann alles einbringen was es zu diesen Thema zu besprechen gibt , auch News und aktueller Stand der Dinge.
Ich persönlich denke das Hoeneß ,viel zu viel wichtige Leute hinter sich hat und er deshalb mit einen blauen Auge davon kommen wird.
Relevant wirde es für uns wenn er doch in den Bau gehen sollte …
hat das Auswirkungen auf das Bayern Basketball Projekt ??? -
Warum meinst du, er kommt mit einem blauen Auge davon ?
So wie es ausieht ist seine Selbstanzeige in die Hose gegangen, und er hat wohl auch weit mehr als eine Mill. Steuern hinterzogen.
Also wird es mMn eine Gefängnisstrafe geben.
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Peter Graf z.B. hat für 12,3Mil DM Steuerhinterziehung 3Jahre und 9 Monate bekommen.
Er sas sogar ein halbes Jahr in Untersuchungshaft vor Prozesbeginn.
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So was in der Größenordnung erwarte ich auch für Uli Hoeneß.
Warten wir mal ab, wird spannend. -
Also ehrlich gesagt interessiert mich hier im Basketballforum nur, welche Rückwirkungen der Prozess und sein Ergebnis auf den Basketballstandort München haben dürfte.
Z.B. was passiert bei einer Bewährungsstrafe und anschliessender positiv verlaufender Mitgliederbefragung, ob Hoeneß im Amt bleiben soll? Werden sich Sponosoren, die ja eigentlich eine sehr viel kritischere Corporate identity haben, aus dem Basketballprojekt zurückziehen?
Ebenso bei Verurteilung (in der Annahme, dass Hoeneß nicht aus der Haft heraus Chef bleibt): ist der Basketball in München schon so weit gefestigt, dass es auch ohne Hoeneßsche Kontakte geht oder wird es Einbussen geben?
Denn eins ist klar: sollte es nicht zum vollständigen Freispruch kommen (und danach sieht es momentan nicht aus), wird der FC Bayern München nicht unlädiert aus dem Ganzen hervorgehen - selber schuld, da man ihm das Vertrauen ausgesprochen hat, als die Affäre schon bekannt war.
Aller anderen Diskussionen enthalte ich mich in einem Basketballforum. Dafür gibt es kompetentere Diskussionszirkel. -
Warum meinst du, er kommt mit einem blauen Auge davon ?
So wie es ausieht ist seine Selbstanzeige in die Hose gegangen, und er hat wohl auch weit mehr als eine Mill. Steuern hinterzogen.
Also wird es mMn eine Gefängnisstrafe geben.seh ich im Prinzip auch so , leider hab ich in unsere Justiz nicht so das Vertrauen das man einen Hoeneß verknackt .
Graf hatte bei weiten nicht so eine Lobby & soviel Fürsprecher wie ein Hoeneß, und daher denke ich das er mit einer Bewährunsstrafe davonkommt.
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Herzlich Willkommen im neuen Hass und Bashing Thread gegen Bayern, Hoeneß, Pesic jr. sr. und alles was sonst mit dem FCB zu tun hat
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Herzlich Willkommen im neuen Hass und Bashing Thread gegen Bayern, Hoeneß, Pesic jr. sr. und alles was sonst mit dem FCB zu tun hat
_Zwar ist meine Erwartungshaltung bzgl. der sachlichen Diskussionskompetenz ähnlich wie die Abdul-Jabbars, aber grundsätzlich ist gegen einen solchen Thread (hier im off topic) per se nichts einzuwenden.
Natürlich gelten hier genauso die Forenregeln ohne Einschränkung und wer meint, hier geistige Gülle versprühen zu dürfen, wird feststellen, dass die Regeln auch hier konsequent durchgesetzt werden.
Daher noch einmal für alle Diskussionsteilnehmer der entsprechende Absatz, der auch in der Hitze des Gefechts dieses emotionalen Themas hilft, einer (temporären) Accountsperre aus dem Weg zu gehen:_
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.
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bin auch der Meinung von Abdul-Jabbar, dass man sich auf mögliche Auswirkungen des Basketballstandortes München fokussieren sollte.
Ich denke mal, dass Hoeneß bei einer Verurteilung nicht auf Biegen und Brechen im Amt bleiben will. Es sind ja durchaus kluge und gutvernetzte Köpfe bei den Bayern am handeln und diese werden wol analysieren, wie weit die Marke Bayern durch die Affaere geschaedigt wird. Ich denke, dass schon vor der Bestaetigung Hoeneß’ als Praesident schon einige Absprachen mit den wichtigsten Sponsoren gemacht worden sind… fuer den Fall des - fuer Hoeness und Bayern - “worst-case”, also eine Haftstrafe.
Wie weit Uli Hoeness als Praesident ueberhaubt noch im operativen Geschaeft taetig war, weiss ich nicht. Das Basketballprojekt scheint ja seine Idee gewesen zu sein. Diese wurde vom Verein allerdings ja sehr positiv aufgenommen und es ist ja bekanntlich einfacher, eine Lawin auszuloesen als sie aufzuhalten. Demnach denke ich nicht, dass die Basketballabteilung von heute auf morgen lahmgelegt wird. Da die Basketballer anscheinend auch eine schwarze Null schreibt, gibt es eigentlich keinen Grund, sie dichtzumachen.
Das groesste bzw. einzige Problem fuer die Basketballer wird es sein, dass die Marke FC Bayern Schaden nimmt und dadurch Sponsoreneinnahmen sinken. Dass diese Einbussen aber so gross sind, dass die Bayern durch ihren Namen nicht trotzdem die - fuer BBL Verhaeltnisse - dicksten Einnahmen bekommen werden glaube ich aber auch nicht.
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Das groesste bzw. einzige Problem fuer die Basketballer wird es sein, dass die Marke FC Bayern Schaden nimmt und dadurch Sponsoreneinnahmen sinken. Dass diese Einbussen aber so gross sind, dass die Bayern durch ihren Namen nicht trotzdem die - fuer BBL Verhaeltnisse - dicksten Einnahmen bekommen werden glaube ich aber auch nicht.
Guter Beitrag (schlimm genug, dass man sowas hervorheben muss ).
Zum zitierten Punkt - Rückgang der Sponsoringleistung - denke ich, dass der negative mediale Effekt einer eventuellen Verurteilung ziemlich schnell verpuffen würde. Evtl. schlüge der noch eine Saison lang zu Buche, jedoch über ein Jahr später (zu Beginn der Saison 15/16) wäre das IMHO kein großer Faktor mehr. Es sei denn, der Verein hielte trotz einer Verurteilung an der Personalie fest, was ich mir aber auch kaum vorstellen kann.
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Tja, meine lieben Uli Hoeneß Sympatisanten, das war ja mal ein erster Prozesstag !
Mein lieber mann, er zeigt sich selbst an, weiß, das dieses nur gilt, wenn alles richtig offengelegt wird, und nun hat er mehr als 5x soviel Steuern hinterzogen, als er selbst angezeigt hat.
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Ich hatte ja Peter Graf (vorein paar Posts) als meine Referenz in dem Fall geautet.
Nun muß ich aber noch einen drauflegen.
Jetzt glaube (und hoffe) ich nicht, das Uli Hoeneß unter 5 Jahren Gefängnis davonkommt.
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Wenn jetzt noch einer denkt, er kommt mit einer Geldstrafe davon, oder einer Verurteilung auf Bewährung, wie ev. einer, der etwas im Supermarkt geklaut hat, der ist ein wirklicher Fan von Uli.
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Es wäre für die deutsche Rechtsprechung fatal, wenn da jetzt nicht hart durchgeriffen wird.
Es wäre dann eine Einladung für jedermann Steuern zu hinterziehen. (es passiert ja nichts großartiges)
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Die Ämter, die er inne hat, wird er auch nicht aus dem Gefängnis weiterführen können.
Wir sind hier ja nicht bei der Mafia.
Mann tut es mir leid für Uli Hoeneß, was hat er da nur für eine Scheiße gemacht… (Das ist wirklich sehr Ernst gemeint, ich war immer positiv von ihm beeindruckt)
Aber das kann mann bei keinem durchgehen lassen. -
@Login:
Ohne die Details abseits der Schlagzeile 18 Mio zu kennen, ist eine juristische Würdigung IMO Stochern im Nebel. Weiß man (du), ob z.B. das gros nicht evtl strafrechtlich verjährt ist?
Laut Sport1 Berichterstattung (und die haben einen Platz im Verhandlungsraum) fallen die weiteren 15 Mill€ (gesamt dann 18,5 Mill€) in die gleiche Zeit wie die Selbstanzeige (3,5Mill€, 2003-2009)
Die 15 Millionen Euro betreffen auch den Zeitraum von 2003 bis 2009 aus der Anklageschrift. Damit sind sie voll strafrechtlich von Bedeutung
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_857317.html
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Du hast sicher Recht, noch ist er nicht verurteilt, aber es sieht schlecht für ihn aus.
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Eine Auswirkung auf den FC Bayern München Basketball sehe ich allerdings erstmal nicht.
Der FC Bayern München ist auch ohne Hoeneß stark genung aufgestellt, auch wenn er der Vater des FC Bayern München ist. -
So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen zum Prozess…
Hoeneß hat im großen Stil Steuern hinterzogen. Ob nun 3 oder 15 Mio. Euro ist aus meiner persönlichen Sicht der sozialen Gerechtigkeit völlig egal. Beides Summen die surreal sind.Der Imageschaden für den FC Bayern? Mittel- und langfristig 0,0. Das wollen die Medien immer hören und die Hater schreiben das natürlich. Aber die Welt in der wir leben ist anders. Gegenfrage: Welche Partei darf man in Deutschland (oder weltweit) dann noch wählen?
Die entscheidenden Fragen sind (leider) nicht Bestandteil des Prozesses.
Woher hat Hoeneß so viel Geld, dass er phasenweise über 100 Mio. Euro Verlust machen kann? Sein Gehalt bei Bayern habe ich in den Zeitungen häufiger mal gelesen. Klar war es hoch, trotzdem sprechen wir hier von viel niedrigeren Dimensionen.
Warum gibt ein ehemaliger Chef einer Sportartikelfirma einem Privatmann einen Kredit über einen zweistelligen Millionenbetrag? Hat das - oder besser - muss das nicht einen Zusammenhang mit der späteren Kooperation der Firma und dem Verein haben?
Für den Fall das Hoeneß ins Gefängnis kommt…
Wird man Hoeneß wieder in den Verein holen? Welche (in-)offizielle Funktion kann er danach einnehmen? Eins ist klar: Im Gegensatz zum Image (dass interessiert nach ein paar Monaten keine Sau mehr) ist der fachliche Verlust für den Verein immens. Wenn man dabei auf die Hater hört, macht man aus meiner Sicht den größten Fehler. Nur die Konkurrenz hat Interesse daran, dass Hoeneß nicht mehr für den Verein arbeitet.
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Man muss da finde ich auch die Relation sehen. Ich finde diese 1 Mio Grenze ziemlich dämlich muss ich sagen. Ein “Normalo” wird nie auch nur in Verlegenheit kommen diese Grenze zu tangieren. Bei jmd. wie Hoeness ist das ganz anders, da kann so etwas schon alleine aus Unachtsamkeit oder Unwissenheit (ja ich weiß…) passieren.
Was man aber auch zum Fall Hoeneß sagen muss ist, dass diese 18 Mio die im Raum stehen schon ein Pfund Bratwörscht ist. Ich habe gelesen Hoeneß hat seit 2001 50 Mio EUR Steuern gezahlt! In dieser Relation sollte man die 18 Mio stellen und da wäre skandalös wenn Hoeneß ohne Gefängnis davon kommt!
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rorschach: warum ist man eigentlich hater, wenn man über einen Imageschaden für den FC Bayern München nachdenkt?
Ansonsten geht es ja nicht um eine politische Partei, sondern ein vor allem von Sponsoren abhängiges Unternehmen. Daher würde ich das schon etwas differenzierter sehen wollen. Ich denke, viel wird davon abhängen, wie der FC Bayern München mit der Personalie Hoeneß nach dem Prozess umgeht. Das dürfte auf das Sponsoring auch längerfristig Einfluss haben, und da iwrd man sehen müssen, inwiefern der Basketball nicht doch dem Fussball zum Teil geopfert wird. Denn die Sponsoren für die Basketballabteilung kommen ja trotz allem aus dem Namen des Fussballclubs. Und die Frage bleibt ja, wieviel Rückendeckung hat der Basketball beim FC Bayern, wenn Hoeneß’ Machtposition verringert wird oder gar komplett versiegt?
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Uli Hoeneß hat so viel für den deutschen Fußball und Basketball geleistet! Wenn jemand so viel gutes tut kann man ihm eine falsche tat nicht übel nehmen. #sULIdarität
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Uli Hoeneß hat so viel für den deutschen Fußball und Basketball geleistet! Wenn jemand so viel gutes tut kann man ihm eine falsche tat nicht übel nehmen. #sULIdarität
Hahaha!
Der war gut!
Vor allem der Punkt “hat viel für den Deutschen Basketball getan”… -
@Login:
Okay, da muss ich zugeben, dass ich diese Information nicht hatte, weil ich gestern lediglich im Fernsehen vom ersten Verhandlungstag gehört hatte und dort dieser Umstand (der betreffende Zeitraum) interessanterweise nicht erwähnt wurde, sondern i.d.R. lediglich der Betrag ohne zeitlichen Bezug genannt wurde. Insofern teile ich deine Einschätzung und auch deine Hoffnung, dass es keinen “faulen Kompromiss” gibt.
@rorschach:Die entscheidenden Fragen sind (leider) nicht Bestandteil des Prozesses.
Woher hat Hoeneß so viel Geld, dass er phasenweise über 100 Mio. Euro Verlust machen kann? Sein Gehalt bei Bayern habe ich in den Zeitungen häufiger mal gelesen. Klar war es hoch, trotzdem sprechen wir hier von viel niedrigeren Dimensionen.
Warum gibt ein ehemaliger Chef einer Sportartikelfirma einem Privatmann einen Kredit über einen zweistelligen Millionenbetrag? Hat das - oder besser - muss das nicht einen Zusammenhang mit der späteren Kooperation der Firma und dem Verein haben?
Das sind in der Tat interessante Fragen. Und dass die in diesem Prozess überhaupt keine Rolle spielen, würde ich nicht mit Sicherheit ausschließen.
Finanziell trägt sich die Basketball-Abteilung wohl schon seit der ersten BBL-Saison, wenn ich nicht irre. Die Frage ist aber, ob der Basketball auch genug Strahlkraft und/oder Personal hat, um die Sponsoren auch in einer eventuellen Abwesenheit von Hoeneß bei der Stange zu halten und neue zu akquirieren.
@all:
Da es durchaus sein kann, dass zukünftig weitere Exemplare einer putzigen blindgehorsamen Lemmingherde hier parolenstrotzend sULIdarität postulieren, wäre es IMHO sinnvoll und wünschenswert, nicht zu versuchen, jedem einzelnen von ihnen die Absurdität blinden Kadavergehorsams begreiflich zu machen. Zumal die Naivität der Haltung alleine schon einen guten Eindruck von der Schwierig- bis Unmöglichkeit eines solchen Unterfangens vermittelt. -
Wenn Hoeneß mit DTGs gezockt hat sind das Termingeschäfte, die normalerweise keinen Kapitaleinsatz benötigen, nur eine Kreditlinie der Bank. Ob Hoeneß für 100 Mio ohne Weiteres gut ist/war kann ich nicht beurteilen. Für unwahrscheinlich halte ich es nicht…
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Finanziell trägt sich die Basketball-Abteilung wohl schon seit der ersten BBL-Saison, wenn ich nicht irre.
So ist es. Mit erreichen der EL Top16 schreibt man übrigens auch schon in dieser Saison ein Plus - unabhängig, vom Abschneiden in den BBL Play Offs…
Die Frage ist aber, ob der Basketball auch genug Strahlkraft und/oder Personal hat, um die Sponsoren auch in einer eventuellen Abwesenheit von Hoeneß bei der Stange zu halten und neue zu akquirieren.
Eine Frage, die sich wohl nur nicht Münchner hier stellen. Gut so.
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Die Frage ist aber, ob der Basketball auch genug Strahlkraft und/oder Personal hat, um die Sponsoren auch in einer eventuellen Abwesenheit von Hoeneß bei der Stange zu halten und neue zu akquirieren.
Eine Frage, die sich wohl nur nicht Münchner hier stellen. Gut so.
Ohne die diesbezüglichen Strukturen des FCB in den Abteilungen Fuß- und Basketball zu kennen, kann ich mir schon vorstellen, dass ein Fehlen der Person Hoeneß´ eine größere Lücke hinterlässt. Das Akquirieren und Pflegen von Sponsorenbeziehungen ist (in meiner laienhaften Vorstellung) etwas, was weniger ein fleißiger Ameisenstaat “kleiner” Angestellter erledigt (deren Mitwirken sicherlich nicht unterbewertet werden darf), sondern wo die persönlichen Beziehungen der Großkopferten das A und O ist.
Aus der Distanz betrachtet kann ich dem FCBB nur wünschen, dass sie für diese Aufgabe (falls nötig) jemanden finden, der ( a) nicht von ALBA abgeworben wird und b) ) nicht Marko Pesic heißt. Marko Beens ist ja nicht mehr verfügbar, wie ich gerade festgestellt habe. -
@ qnibert
Ich kann qnibert nur zustimmen. Ich stelle mir das in der Praxis so vor…
Wenn Hoeneß mit Audi, Allianz, Adidas und co. einen Satz über neue Sposoring-Möglichkeiten spricht, dann akquiriert er möglicherweise mehr Geld, als Baldi und Heyder in einem Jahr zusammen.
Das kann ein Nachfolger nicht einfach lernen. Hoeneß hat sich in den letzten 30 Jahren den Ruf erarbeitet, der beste Manager eines Sportclubs in Europa (welweit?) zu sein.
Die “Business-Prominenz” vertraut seinen Fähigkeiten und respektiert die Person (im Job, im Privaten nicht mehr!). Deswegen ist die Imagefrage auch völliger Quatsch. Das ist was für Träumer oder eben Hater.
Warum Hater? Stell dir vor du leitest eine Firma und ein junger Mitarbeiter macht diese Firma zur ertragreichsten der Welt. Dann beginnt er eine Straftat. D.h. er tötet niemanden und vergewaltigt auch kein kleines Kind. Er hinterzieht Steuern. Dafür wird er bestraft und anschließend gibst du ihm keinen Job??? Er müsste für seine neue Aufgabe ja nicht in der Öffentlichkeit stehen. Musste Scherer auch nicht…
Einem Hater geht es dagegen weniger um den eigentlichen Sachverhalt. Er hasst die Person oder gleich den gesamten Verein. In dem Fall nutzt man das Momentum um endgültige Entscheidungen einzufordern, damit die betroffene Person nicht zurück kommt.
Ich hoffe das der Verein intelligent genug ist genau das nicht zu tun. In 6 Monaten, in 1 Jahr etc. sieht die Welt ganz anders aus und der Verein kann noch viel von Hoeneß profitieren. -
Da machst du es dir zu einfach.
Eine Stelle in leitender Position bei einem Finanzdienstleister dürfte er nicht mehr annehmen bzw man dürfte sie ihm nicht mehr geben.Mittlerweile sind wir schon bei 23,7 Mio EUR, dazu scheint die Selbstanzeige unwirksam weil unvollständig. Da kann sich der Ulli heute Abend sein Abschiedsspiel anschauen…
Inzwischen ist man da in einem Bereich wo man schon fast von einem besonders schweren Fall sprechen muss. Da ist’s dann auch mit 2 Jahren Gefängnis nicht getan. Höchststrafe sind hier 10 Jahre.
Schreiber wurde damals zu 8 Jahren verurteilt für 7,5 Mio EUR. Dazu kam aber noch die Bestechung…
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@ defensefirst
Hoeneß könnte z.B. auch Ehrenmitglied und Repräsentant für Sponsoren werden.
Dann hätte er auch keine leitende Position mehr und wäre trotzdem wichtig und nützlich für den Verein. Das geht alles wenn man will.
(Un-)Schuld und Strafmaß werde ich ganz bewusst nicht kommentieren. Er wird das bekommen, was deutsche Richter für “gerecht” halten. So muss es sein, so soll es sein.
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Ehrenmitglied für einen schweren Straftäter? Wenn es ein schwerer Fall ist liegen wir bei einem Strafmaß das im Bereich von schwerer Körperverletzung liegt.
Er hat einen Diebstahl im 2-stelligen Millionenbereich begangen. Würdest du einen Bankräuber auch zum Ehrenvorsitzenden machen?
Mein Complianceofficer würde mir den Kopf abreißen wenn ich geschäftliche Dinge mit sojemanden verhandeln/besprechen würde.
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Also, wir trampeln hier bei SD ja alle gerne symbolisch ein wenig auf dem FC Bayern herum, einfach weil das der Goliath unter den deutschen Sportclubs ist und sich die “Kleineren” dadurch ein wenig Luft zum freien Atmen verschaffen. Das war und ist alles eine Mischung aus Schmäh, und seufzender Anerkennung gewesen.
Aber was da gerade abgeht, sprengt ja jede Dimension und versetzt einen fast in Schockstarre. Ich habs andernorts bereits geschrieben: Ich stelle mir vor, wie ein Präsident und Aufsichtsratsvorsitzender (!) der Weltsportmarke Nr. 1 tagtäglich am Verhandlungstisch sitzt und mit allen möglichen Leuten über Finanzen, Abgaben und Steuern für Investitionsvorhaben, Sponsoring, TV-Verträge und Gehälter redet und quasi “nebenbei” unter dem Tisch oder auf der Toilette mit seinem Handy im Minutentakt Orders platziert
Also ich stelle mir da wirklich ganz bildlich die Frage, ob und wie das möglich ist, dass man auf dem Tisch hochprofessionell im Rahmen der Gesetze eine Weltmarke führt und gleichzeitig unter dem Tisch - meinetwegen auch am Feierabend zu Hause am Kamin - mit Millionensummen herumzockt ohne zu bemerken, dass man gegen elementare Gesetze verstößt.
Mir treibt das Schauderwellen über den Rücken und ich muss auch zugeben, dass ich das erste Mal so etwas wie Mitgefühl für alle Bayern-Fans empfinde, weil da doch gerade ein komplexes Weltbild ins Wanken gerät. Und ich meine das nicht zynisch - mich macht einfach die Vorstellung fertig, dass die Verteidigung den Uli Hoeness jetzt als unzurechnungsfähigen Zocker inszenieren will. Wie konnte er da den Verein “sachgemäß” führen? Am Telefon mit den Beratern von Jupp Heynckes und Mario Götze usw. einen wasserdichten Vertrag aushandeln und nebenher am Handy “ahnungslos” 16 Terminkontrakte dealen - wie geht das???
Man hält den Atem anbei der Frage, wie tief der langsam zu Tage tretende Eisberg noch ist - wenngleich mir auch klar ist, dass das im Vergleich zum Thema Ukraine alles eine Petitesse ist. Aber mir kann niemand weis machen, dass der gute Mann nicht wusste, was er da tat. Vielleicht ist das Zocken in seiern Dimension wirklich mal außer Kontrolle geraten wie ein Kernreaktor, aber Herr H weiß sicher ganz genau, was er da angestellt hat, und warum.
Das wird noch ein ganz schwerer Gang.
Viel Kraft allen ehrlichen Sportlern und Fans des FC Bayern München! -
Nein! Uli Hoeneß darf nicht in den Knast! Ohne Hoeneß hätte Bayern keinen Spieler mit auch nur annähernd deutschen Top-Niveau. Zum Beispiel Tyrese Rice. Für mich einer der besten Spieler der bbl.
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Bei den Summen kann man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln. Was ist das für ein Mensch, wie tickt er? Lässt sich feiern für seine soziale Ader, was ja eigentlich gut ist, und hintenrum beschei…t er den Staat von Hacke bis Nacke.
Mir kann auch keiner erzählen, dass er nicht wusste was er tat. Er sollte ganz schnell zurück treten von all seinen Ämtern, denn da ist er ncht mehr tragbar. Da zählen auch all seine Verdienste nichts. Ich bin gespannt was da noch alles hoch kommt. Die Finanzbeamtin scheint ja noch nicht fertig zu sein.
Na Mahlzeit.
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Nein! Uli Hoeneß darf nicht in den Knast! Ohne Hoeneß hätte Bayern keinen Spieler mit auch nur annähernd deutschen Top-Niveau. Zum Beispiel Tyrese Rice. Für mich einer der besten Spieler der bbl.
Also die Kausalkette verstehe ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht.
Rice? Wie lange hast du schon kein Bayernspiel bzw Spielbericht mehr gesehen? -
Nein! Uli Hoeneß darf nicht in den Knast! Ohne Hoeneß hätte Bayern keinen Spieler mit auch nur annähernd deutschen Top-Niveau. Zum Beispiel Tyrese Rice. Für mich einer der besten Spieler der bbl.
Also die Kausalkette verstehe ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht.
Rice? Wie lange hast du schon kein Bayernspiel bzw Spielbericht mehr gesehen?Ach da würde ich nicht drauf eingehen;) der trollt auch schon im Bonn-Tübingen thread rum:D
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Das wäre so ein Beitrag, wie von mir auf der ersten Seite erwähnt. Wenig schlüssige Kausalität, viel Emotion - eine äußerst schwierige Basis für eine Diskussion. Der argumentative Gegenpol lautete wohl: “knüpft das Schwein auf”, aber das wollen wir hier ja nicht, oder?
Ich bin zwar nicht in der Situation (und werde voraussichtlich nicht mehr in diese geraten), mit Hoeneß über große Summen zu verhandeln, wäre ich es jedoch, wäre die von dir skizzierte Zockerei für mich nicht hinreichender Grund, Hoeneß als Verhandlungspartner abzulehnen. Zocken mit Privatgeld und solide Kaufmannstätigkeit im Hauptberuf schließen sich für mich (empirisch) nicht grundsätzlich aus. Und letztlich gibt der Erfolg der Fußballer Hoeneß zumindest diesbezüglich Recht (wobei der Begriff im Zusammenhang mit der Person und dem bekanntgewordenen Verhalten natürlich schwierig ist).
Das K.O.-Kriterium wäre für mich eher das moralische Problem, dass es ihm egal war oder wenigstens die Moral soweit ausgeblendet werden konnte, dass er andere (in diesem Fall die Allgemeinheit) um große Summen betrügt. Da stelle ich mir dann die Frage, wie groß die Skrupel meines Gegenübers wohl wären, mich zu übervorteilen. Da sind wir letztlich beim Grundsatz von Treu und Glauben, der in der Praxis immer weniger Bedeutung zu haben scheint.
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@ Mailmann
Mitleid, nein. Ich glaube da steht man auch als Münchner drüber. Die Auktion ist mittlerweile bei über 26 Mio. Euro… das muss Folgen haben. Das Gericht wird darüber urteilen, ganz einfach.
Wie so etwas geht? Die Frage habe ich Eingangs gestellt…
Für mich ist es eine Sucht. Daum hat gekokst und war gleichzeitig bester Trainer Deutschlands.
Und Hoeneß war als Zocker bester Sportmanager Deutschlands.Manchester United hat seinen langjährigen Trainer verloren, AC Mailand den Einfluss seines Präsidenten. Beide stehen auf einmal im Mittelfeld ihrer Ligen. Bayern München ist anders aufgestellt. Einen negativen Effekt wird eine Gefängnisstrafe auf den Verein trotzdem haben.
@ Defensefirst
Hoeneß ist kein Bankräuber. Bayern München nicht der ADAC. Also lass uns nicht über irgendwelche Phantasien, sondern über die konkrete Situation sprechen:
Würde ich Hoeneß nach einer Gefängnisstrafe im Verein einstellen? Ein ganz klares Ja!
Was glaubst du ist aus den vielen korrupten Politiker, fahrlässigen Bank- und Business-Managern der letzten Jahre geworden? Leben die jetzt von Hartz 4? Nein, natürlich nicht.
Wir leben in einer Zeit, in der Erfolg, Leistung und Geld regiert. Hoeneß ist für Fußball, für den Club-Sport generell, der Inbegriff dieser Attribute. Der Beste den es gibt (oder gab).
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Ja, bei nem Banküberfall hätte er wohl niemandem 27 Mio gestohlen
Das Ganze nun als “Sucht” quasi zu verharmlosen ist weit hergeholt. Gegen die Zockerei spricht ja nichts. Ich war selbst schon in Las Vegas und hat da ein bisschen Geld gelassen… Er hat aber über Jahre seine Einkünfte aus der Zockerei nicht versteuert! Das ist der Punkt!
Und als ihm jemand auf die Schliche gekommen ist hat er panikartig ne Selbstanzeige gestrickt. Er hätte solche Panik, dass er dafür nichtmal nen Fachmann geholt hat, sondern nen ehem Steuerfahnder, der nun auch noch ein Disziplinarverfahren am Hals hat, weil er H. gar nicht hätte helfen dürfen… -
Würde ich Hoeneß nach einer Gefängnisstrafe im Verein einstellen? Ein ganz klares Ja!
Was glaubst du ist aus den vielen korrupten Politiker, fahrlässigen Bank- und Business-Managern der letzten Jahre geworden? Leben die jetzt von Hartz 4? Nein, natürlich nicht.
Wir leben in einer Zeit, in der Erfolg, Leistung und Geld regiert. Hoeneß ist für Fußball, für den Club-Sport generell, der Inbegriff dieser Attribute. Der Beste den es gibt (oder gab).
Das erstaunt mich sehr! Würde ich ERWARTEN, dass Hoeneß nach einer Gefängnisstrafe wieder im Verein in verantwortlicher Stelle arbeiten wird? Das würde ich aufgrund der von dir skizzierten Erfahrungen und Realitäten bejahen. Die Frage ob ich das wollen würde, würde ich klar verneinen.
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Bei der Summe die jetzt im Raum steht würde mich alles unter 5 Jahren überraschen. Hoeneß wäre dann 67 wenn er aus dem Knast kommt. Ein gutes Alter um es gut sein zu lassen und in Rente zu gehen. Ein Position in der Öffentlichkeit würde ich an seiner Stelle nicht mehr wollen.
Inkl Zinsen ist das auch ein ordentlich Batzen Geld, den auch ein Ulli H. nicht mal eben unter dem Bett hervorholen dürfte. Daran wird er schon zu knabbern haben.Die 5 Mio die er in den letzten Jahren gespendet hat (und steuerlich geltend gemacht hat) erscheinen bei der Summe nun auch in einem etwas anderem Licht…
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Nunja,
da es nach dem “reinen Tisch machen” doch noch ein paar Millionen mehr geworden sind sieht es nun jetzt wohl doch nach Verurteilung aus. Ob Haft oder nicht - ich denke, dass Hoeness aufhoeren sollte seinem Verein zur Liebe.
Auch wenn es in Bayern so gerne heißt man sei in der Familie loyal zueinander (für mich erinnert die Mentalitaet an den CSU Vetternwirtschaftsskandal) denke ich, dass die Sponsoren nicht so sehr sehen werden, wenn Hoeness weiterhin als Bayernheiliger im Verein gehalten wird. Und das wünsche ich mir auch.Dennoch denke ich nicht, dass die Basketballabteilung großen Schaden nehmen wird wie oben schon erlaeutert
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@ Defensefirst
Ich glaube du vermischt jetzt zwei Dinge. Hoeneß hat eine Straftat begangen. Dafür gehört bestraft. In welchem Ausmaß habe ich nicht zu entscheiden. Dabei vertraue ich dem Gericht.
Mailman hat gefragt, wie man ein Doppelleben, in solchen Extremen auf die Reihe bekommt. Manager auf dem Niveau ist ein 24-Stunden-Job, den er perfekt ausgefüllt hat. Wie kann man dabei 100 Mio. nebenher verzocken oder gewinnen?! Meine einzige Antwort: Sucht.
@ qnibert
Vielleicht oder wahrscheinlich würde ich als Nicht-Münchner auch so denken.
Hoeneß ist für mich etwas Besonderes. Ich sage dir warum: Wenn du als Münchner durch die Welt reist und gefragt wirst, woher du kommst, dann bekommst du als Münchner (fast) immer ein begeisterndes Lächeln. Der Grund ist der FC Bayern. Der Verein ist längst mehr als ein Fußball-Club geworden. Der Verein ist das globale Markenzeichen der Stadt, weit vor dem Oktoberfest. Und der Verein ist nun mal das Lebenswerk von Hoeneß.
Nochmal: Hoeneß hat kein Kind getötet, keine Frau vergewaltigt. Er gehört bestraft, danach muss er aber auch wieder neu beginnen dürfen.
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Tag 3.
Ich sehe die Zukunft von UH mittlerweile etwas “optimistischer!” - eigentlich sogar sehr entspannt. Seine Anwälte machen das schon sehr klug.
Denn Medien und Öffentlichkeit machen einen großen Fehler, wenn und wie sie sich ständig nur mit der Höhe der hinterzogenen Steuern (27 Mio) beschäftigen. Das ist zwar sicher wichtig für die konkrete Strafbemessung, aber im jetzigen Prozess nicht primär relevant.
Man trifft sich vor dem Strafgericht ja nicht, um die exakte Höhe der Steuerschuld “auszurechnen”; dafür bräuchte man Prozessmonate wenn nicht Jahre, mit allen möglichen Fehlerquellen (die man wiederum anfechten könnte), das “Ausrechnen” müssen irgendwann Experten machen.
Deswegen schweigen die Anwälte dazu auch klugerweise. Es geht im Prozess nämlich primär und zunächst nur um die Frage, ob UH bewusst Steuern hinterzogen hat, d.h. ob er vorsätzlich/fahrlässig hinterzogen (“durchgeblickt”) hat und ob die Selbstanzeige wirksam war.
Zum ersten kann man sagen wird seitens Verteidigung darauf hingearbeitet, ihn als reumütigen Zocker darzustellen, der vieles an seinen Vontobel-Berater (Fondmanager) delegiert hatte und irgendwie die Kontrolle über alles verloren hat (“Sucht”). Und sie werden darauf hinweisen, dass die exakte Steuerschuld von keinem Laien - so einfach erkannt werden kann, weder bei einer Selbstanzeifge und schon gar nicht während eines “süchtigen Zockens”. Deswegen durfte er gestern auch zum Fußball gehe: demonstrativ sein “Leben” zeigen, das keines eines Börsenspekulanten ist! Minderschwere Schuld also.
Zum zweiten ist völlig klar, dass man darauf hinaus will, dass es ohne die Selbstanzeige keine solch weitreichende Aufklärung des Falles gegeben hätte. Selbst wenn sie etwas spät und “unvollständig” war (siehe 1.) hat sie die Möglichkeiten zur voll umfänglichen Aufklärung des Falles erst ermöglicht - das ist der Sinn einer Selbstanzeige.Das ist jetzt alles sehr knapp, aber: Im Ergebnis wird es um ein Plädoyer gehen, das wegen Fahrlässigkeit auf Bewährung hinaus läuft.
Und die HÖHE der Steeuerschuld? Die kennt ja keiner genau, ist alles sehr kompliziert, und sie spielt erst bei der konkreten Strafzumessung eine Rolle, wenn die - minderschwere - Schuld feststeht. Könnte mir dabei gut vorstellen, dass das Gericht morgen gleich urteilt, weil es in seiner Verhandlung die exakte Höhe der Steuerschuld gar nicht klären kann und klären will, sondern nur die “Schuldfrage”, und Heindl sagen wir mal 18 Monate auf Bewährung und eine extrem hohe Geldstrafe plus Sicherheitsleistungen festlegt.
Ach ja, die Frage, wo das Geld zum süchtigen Zocken herkommt ist völlig belanglos. 20 Mio “Startkapital” kann sich UH bei seinen Verhältnissen und Verdiensten (monetären) schon irgendwie parat legen. Die immer wieder koklportierte Zahl, man brauche ja MINDESTENS 500 Mio, um so viel Steureschuld anzuhäufen, verwechselt amateurhaft Vermögen und Umsätze.
500 Mio bis 1-2 Mrd UMSÄTZE sind schnell beieinander in all den jahren bei 33.000 Deals. 33.000 Deals mal jeweils 200.000 Euro sind schon 6,6 Mrd., um 200.000 sind für einen solchen Devisen-Trade nix, gar nix, null.Fazit: Schaut vor Gericht nicht ganz so schlecht aus für Uli Hoeness.
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Ob es unbewusste Steuerhinterziehung war oder aus einer Sucht ist in meinen Auge nicht relevant. Es gilt der Grundsatz “Unwissenheit schützt nicht vor Strafe”. Wenn ich keine Ahnung habe, dann muss ich mir Fachleute holen. Machen die Meisten auch beim Austauschen des Waschbeckens im Bad. UH hat seine Verluste schön geltend gemacht und nur vergessen die Gewinne anzugeben . Nee, ich glaube da steckt eine Menge System hinter. Und mein Gedanke ist dabei noch, dass da eine Menge anderer Leute im Hintergrund mitwirkten und UH nur die arme Sau am Ende der Kette ist/war.
Das fängt ja schon bei den geschenkten Mio`s von Adidas an. Schwarzgeld? Oder, oder. Weiter geht es mit seinem Steuerberater. Der hat immer nur Verluste in die Erklärung gebracht, da muss man auch die Frage stellen, ob irgendwann mal Gewinne erwirtschaftet wurden und und und.
Es bleibt jedenfalls spannend. Bin gespannt, ob der Betrag sich heute noch einmal erhöht.
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@ flintstones:
Das ist die “nüchtere” (sachliche) Betrachtung, klar. Aber genau das wollen die Verteidiger doch aushebeln und beweisen, dass UH den Überblick verloren hat
Sie werden sagen: “Der Mann [UH] hat da über die rechtlichen und steuerlichen Dimensionen seiner ungebremsten Zocker-Leidenschaft gar keine Ahnung gehabt und hat alles Steuerliche seinen Beratern überlassen. Sehen Sie doch: die Steuererklärungen hat sein Berater xy gemacht. Die 50.000 Belege musste er mühsam zusammensuchen und hat das bis heute nicht auf die Reihe gekriegt, wir haben wie die Wilden bis vor ein paar Tagen recherchiert und sind selbst überrascht was da noch alles zu Tage tritt. Insbesondere auch für die Selbstanzeige hat er eine Beratung gebraucht - er WILL ja reinen Tisch machen, aber er schafft es einfach nicht. Ihre Steuerbeamten kriegen das ja auch nicht auf die Reihe, wie soll das ein Laie schaffen? Für ihn (UH) ist einfach Fußball wichtiger als alles andere - das haben Sie doch gestern abend selbst gesehen. Der ist da hinein geschlittert und will absolut reinen Tisch machen, das muss man sehen. usw.”Ich versuche einfach die Frage zu klären, worauf die Verteidiger hinaus wollen und womöglich auch Erfolg haben werden. Das ist primär das Relativieren der Verschuldensfrage und eben nicht in erster Linie die Höhe des Betrags, die eh keiner genau bestimmen kann, nur schätzen. Verschulden und tätige Reue - das sind die Knackpunkte im Strafrecht, und nur darum geht es in diesen wenigen Tagen. Der Betriebsprüfer heute wird erklären müssen, was man da als normaler Mensch erkennen konnte, und der EDV-Mensch wird aussagen müssen, was und wie “vollständig” die Dateien wann (vor einem Jahr) waren. Und die Verteididung wird sie,wenn das überhaupt nötig ist, auf die Aussage festnageln, dass das alles unübersichtlich war und noch viel zu tun war.
Ein ahnungslos zockender Fußballnarr übt sich völlig offenherzig in tätiger Reue, so einfach ist das.
Hoeness darf nur nicht den Fehler machen, sich irgendwie als “wissend” darzustellen.
Jeder Versuch in diese Richtung wird ja von seiner Verteidigung unterbunden.Natürlich bleibt die Frage, ob und inwieweit das Gericht dieser Inszenierung des Angeklagten als tumbem Fußballer (Ferrari, Spielcasino, Devisengeschäfte, usw.) folgen wird. Dazu meine ich, dass der gestern gar nicht zu dem Spiel gegen Arsenal wollte, sondern von seinem Anwalt regelrecht hingeschickt worden ist. Ein echter Spinner eben.
edith findet es noch interessant, dass man dieses Forum bei SD regelrecht suchen muss.