Der Fall Hoeneß - Steuerprozess und die Auswirkungen auf den FCBB
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Doch Hoeneß kannte sehr wohl die Dimension seines Handelns, sonst hätte er nicht solche Panik bekommen und eine solch unsaubere Selbstanzeige gebastelt. Außerdem hat er solche Geschäfte auch in seiner Firma gemacht UND versteuert! Also wusste er sehr wohl dass es Unrecht war was er tat!
Es geht für die Verteidiger und Hoeneß nur noch darum das Strafmaß möglichst gnädig zu halten. Denn sie wissen beide bereits, dass der Prozess alles andere als gut läuft. Wenn nach einem Geständnis nochmal die Summe der hinterzogenen Steuern um 50% steigt, dann ist das für die Glaubwürdigkeit nicht gut. Und es braucht mir keiner erzählen, dass man innerhalb eines Jahres nicht die Steuerschuld auf Heller und Pfennig genau ausrechnen kann…
Viel interessanter finde ich mittlerweile was Hoeneß mit den 1,5 Mio EUR gemacht hat, die er BAR abgehoben hat. Wer hebt so viel Bargeld ab und für welchen Zweck?
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Selbstanzeige Fehlerhaft
Über 1 Mio sprich 27 Mio Hinterzogen und zugeben !
Morgen kommt das Urteil ……Für jeden “Normalo” schätze ich mindestens 2 - 5 Jahre Haft
ich bin gespannt ……ich denke nach wie vor das er sich irgentwie rauskauft …
Irgendeinen Grund muss es doch geben, dass du nicht mehr im FCB-Kader-Thread schreiben darfst. Ich komm’ gerade nicht drauf. Aber schön, dass du jetzt einen Ersatz gefunden hast.
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was ist an meinen Post so schlimm ???
das sind nur Fakten , bis auf meine Spekualtion das er sich rauskauft ….
wir werden sehen …Fettdruck, “Normalo” vs “rauskauft”.
Wenn du es selbst nicht mehr merkst, wird es auch nicht helfen, wenn ich es dir sage. Du hast halt wieder ein Thema und einen Thread (!!!) gefunden und tobst dich aus.
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@snake:
es geht vielmehr darum, ob die Selbstanzeige rechtmäßig war oder icht. Wie Mailman schon richtig beschrieben hat, spielt in der Frage die Höhe der hinterzogenen Summe eigentlich keine Rolle mehr.
Wie genau die Selbstanzeige aussah, weißt du vermutlich so wenig wie ich auch.
Ein springender Punkt ist auch, ob man nachweisn kann, ob Hoeness vor seiner Selbstanzeige einen Hinweis bekommen hat. (Dass er einen erhalten hat, bin ich mir ziemlich sicher. Aber kann man es beweisen?) -
klar es geht darum ob die Selbstanzeige Rechtens war und eben da ist der Spielraum wo gewissen Macht entscheident sein wird.
für jeden "Normalo " ist die Sachlage eigentlich klar.Edith sagt : Nichts mehr zu den Thema von mir .
Sonst bin ich wieder der Bayern Verschwörer …. meine Meinung ist klar zu den Thema -
Per (meiner) Definition ist niemand, der 27 Mio Steuern hinterzieht ein Normalo. Und wer (dann, wenn es darauf ankommt) viel Geld hat, beschäftigt natürlich die besten Verteidiger. Das verbessert i.d.R. die Chancen, glimpflicher davon zu kommen. Kann man stammtischhaft als “sich rauskaufen” bezeichnen, ist aber letztlich Gebot der Vernunft. Im Strafrecht wird nun mal taktiert und das das Ergebnis nicht immer allen gefallen kann, ist auch klar.
Mailmanns Analyse finde ich sehr zutreffend und hoffe (und glaube), dass das Gericht sich davon nicht einwickeln lassen wird. Nicht, weil ich mir Schaden für den FCB wünsche, sondern weil ich hoffe, dass endlich der weit verbreitete Eindruck verschwindet, Steuerhinterziehung sei ein Kavaliersdelikt oder gehöre gar zum guten Ton eines cleveren Geschäftsmanns. Nicht dass ich nicht ein Verfechter einer perspektivischen Absenkung der Steuern und Steuersätze wäre, aber der Abgeltungssteuersatz (um den es in diesem Fall wohl überwiegend gehen dürfte) ist IMHO absolut zumutbar und angemessen.
Man könnte hier eine umfangreiche (und vermutlich ohnehin vergebliche) Diskussion über sinnvolle Verwendung öffentlicher Mittel anknüpfen, aber das ist hier wirklich nicht der richtige Ort dafür.
Die Versuche der Verteidigung, Hoeneß als überforderten Zocker zu präsentieren, sollten IMO deswegen scheitern, weil er nicht nur irgend ein Kaufmann ist, sondern der Top-Manager eines (mehr oder weniger) Weltmarktführers, der tagtäglich mit Steuerpflicht (im Allgemeinen) konfrontiert ist und tagtäglich verschiedenste Dienstleistungen einkauft und delegiert, weil er weiß, dass man nicht alles selbst erledigen und wissen kann, es aber selbstverständlich ist, sich das know how dann einzukaufen. Es sollte ihm argumentativ auch zum Verhängnis werden, dass er als Fleischunternehmer vermutlich einwandfrei bewiesen hat, welche Pflichten er bzgl. der Versteuerung seines Einkommens hat.
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was ist an meinen Post so schlimm ???
das sind nur Fakten , bis auf meine Spekualtion das er sich rauskauft ….
wir werden sehen …Fettdruck, “Normalo” vs “rauskauft”.
Wenn du es selbst nicht mehr merkst, wird es auch nicht helfen, wenn ich es dir sage. Du hast halt wieder ein Thema und einen Thread (!!!) gefunden und tobst dich aus.
Es ist schon seltsam: Leute, die ihr Leben nicht einmal soweit im Griff haben, um in einem Basketball Forum anständig aufzutreten, aus gewissen Threads bereits geflogen sind und das Läuten immer noch nicht gehört haben, bilden sich tatsächlich ein, über andere moralisch urteilen zu können. Ohne Worte.
Zum Thread: Hoeneß steht vor Gericht und wird seine Strafe bekommen. Punkt.
Was ich mir wünschen würde: Das die Leute einmal versuchen, einen Zentimeter hinter die Fassade zu blicken, Zusammenhänge erkennen und die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Der Prozess weisst exemplarisch auf soviele Unzulänglichkeiten in unserem System hin, dass doch eigentlich jeder merken müsste, dass der Fall Hoeneß, über den er sich gerade so sehr echauffiert ,nur ein winzig kleines Sandkorn ist.
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was ist an meinen Post so schlimm ???
das sind nur Fakten , bis auf meine Spekualtion das er sich rauskauft ….
wir werden sehen …Fettdruck, “Normalo” vs “rauskauft”.
Wenn du es selbst nicht mehr merkst, wird es auch nicht helfen, wenn ich es dir sage. Du hast halt wieder ein Thema und einen Thread (!!!) gefunden und tobst dich aus.
Es ist schon seltsam: Leute, die ihr Leben nicht einmal soweit im Griff haben, um in einem Basketball Forum anständig aufzutreten, aus gewissen Threads bereits geflogen sind und das Läuten immer noch nicht gehört haben, bilden sich tatsächlich ein, über andere moralisch urteilen zu können. Ohne Worte.
Zum Thread: Hoeneß steht vor Gericht und wird seine Strafe bekommen. Punkt.
Was ich mir wünschen würde: Das die Leute einmal versuchen, einen Zentimeter hinter die Fassade zu blicken, Zusammenhänge erkennen und die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Der Prozess weisst exemplarisch auf soviele Unzulänglichkeiten in unserem System hin, dass doch eigentlich jeder merken müsste, dass der Fall Hoeneß, über den er sich gerade so sehr echauffiert ,nur ein winzig kleines Sandkorn ist.
Jemand der sich im Internet nicht zu benehmen weiß darf sich nicht kritisch zu jemand äußern der der Allgemeinheit 27 Mio EUR gestohlen hat? Und dann sich am Anfang auch noch scheinheilig hinstellt und sagt er hat 5 Mio gespendet. Hahahaha!
Jetzt ist das System schuld, dass Hoeneß Steuern hinterzogen hat oder wie muss man deinen letzten Absatz verstehen?
Ich kann dir sagen was hinter der Fassade steckt die Hoeneß gerade vor Gericht aufsetzt indem er den Dummen spielt: Kalkül!
Er wusste haargenau was er tat und dass es Untecht war und hat trotzdem jahrelang weitergemacht. Und ich behaupte er hätte noch jahrelang weitergemacht wenn er nicht das Gefühl gehabt hätte, dass ihm jemand auf die Schliche gekommen ist.Nochmal die Frage: Was hat Hoeneß mit den 1,5 Mio gemacht? Wieso wurde das vor Gericht nicht gefragt? Für mich besteht da uumindest der Verdacht der Geldwäsche oder weiterer Steuerhinterziehung wenn er das Geld beim Zoll nicht angemeldet hat bzw. Dinge in der Schweiz gekauft hat und nicht angemeldet hat wie sein Freund Kalle….
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UH hat ja seine Selbstanzeige erst hektisch eingereicht, nachdem das Steuerabkommen mit der Schweiz nicht klappte. Bis dato hatte er die Hoffnung das alles durch geht. Ne ne, der wußte was er tat. Und die Bayern-Verehrer sollten mal langsam von Ihrer Anbehtung herunterkommen. Solche Typen sind z. Teil mit der Grund, warum der Staat kein Geld für die Schlaglöcher in Bayern hat, Schulen marode sind usw.
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UH hat ja seine Selbstanzeige erst hektisch eingereicht, nachdem das Steuerabkommen mit der Schweiz nicht klappte. Bis dato hatte er die Hoffnung das alles durch geht. Ne ne, der wußte was er tat.
Das sehe ich nicht so. Jemand wie UH holt sich doch nicht einen ehem Steuerfahnder, der ihn gar nicht hätte helfen dürfen. Der holt sich wenn er genug Zeit gehabt hätte den besten Steuerfachanwalt, dass diese Anzeige zu 110% wasserdicht ist.
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Wir meinen das Gleiche. Er hatte eben keine Zeit, deswegen der Steuermensch. Ist OK.
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Einerseits wird Höneß immer als Zocker hingestellt, andererseits als Steuerbetrüger. Hätte er aber nicht gezockt, wären die über 27 Mio Steuern gar nicht erst entstanden. Höneß hat also niemandem Geld gestohlen, er hat Kapitalertragssteuer, die durch seine Spekulationsgewinne entstanden ist, nicht angegeben. Hätte er also nicht spekuliert, hätte der Staat keinen Euro mehr für Schlaglöcher oder marode Schulen. Ich will ihn jetzt in keinster Weise reinwaschen, aber mann muss schon die Zusammenhänge richtig erkennen.
So wie es jetzt aussieht, hat er in den Jahren 2003 - 2007 mit dem ihm zur Verfügung gestellten Kreditrahmen in der Schweitz ca 100 Mio Euro Gewinne gemacht. Durch Immokrise, Lehman, Börsencrash 2008 ging das wohl alles wieder verloren, so dass er insgesamt in der Schweiz ein Minus gemacht hat. Ändert aber nix daran, dass die Gewinne von 2003 -2007 steuerpflichtig sind. Mit Zinsen + Strafe dürfte er wohl über 30 Mios nachzahlen müssen.
Er hat aber auch mit deutschen Banken ständig Börsengeschäfte betrieben und dort erging es ihm wohl ähnlich wie in der Schweiz, denn es wurde ja von FA-Seite bekannt, dass er in Deutschland Verlustvorträge von ca 100 Mio in der Steuererklärung angibt. Dies wurde natürlich auch alles geprüft und i.O. befunden.
Als Fazit von Höneß Spekuliererei bleibt wohl, dass er sich kräftig ins Knie geschossen hat. Erstens insgesamt Verluste gemacht, dann noch 30 Mio + x Steuern, Zinsen und Strafe nachzahlen + Imageschaden ohne Ende + evtl ins Gefängnis.
Ich bin aber gg eine Gefängnisstrafe, wenn Höneß die Steuernachzahlung + Strafe stemmen kann. Denn Geldgier sollte man mit Geld bestrafen. Höneß ist aus meiner Sicht keine Gefahr für die Menschheit, muss nicht resozialisiert werden, hat nie jemand körperlich bedroht oder wehgetan oder überfallen. Das sind für mich ganz andere Straftatbestände. Lieber eine höhere Geldstrafe. -
Einerseits wird Höneß immer als Zocker hingestellt, andererseits als Steuerbetrüger. Hätte er aber nicht gezockt, wären die über 27 Mio Steuern gar nicht erst entstanden. Höneß hat also niemandem Geld gestohlen, er hat Kapitalertragssteuer, die durch seine Spekulationsgewinne entstanden ist, nicht angegeben. Hätte er also nicht spekuliert, hätte der Staat keinen Euro mehr für Schlaglöcher oder marode Schulen. Ich will ihn jetzt in keinster Weise reinwaschen, aber mann muss schon die Zusammenhänge richtig erkennen.
Dein Fehler ist der sonderbare Ansatz, dass Zocker und Steuerbetrüger sich gegenseitig auszuschließen scheinen. Hoeneß ist aber beides.
Edit:
Fakt ist: Er hat spekuliert. Er hat die Steuern nicht gezahlt. Ergo ist der Schaden entstanden.
Tut mir leid, dich aus dieser Illusion wecken zu müssen.
@air-sharpe:Ich bin aber gg eine Gefängnisstrafe, wenn Höneß die Steuernachzahlung + Strafe stemmen kann. Denn Geldgier sollte man mit Geld bestrafen.
Halte ich für grundfalsch! Und unsere Rechtsprechung ja zum Glück auch. Damit würde man dem Grundsatz Tür und Tor öffnen: “Versuch halt, damit durchzukommen. Wenn´s nicht klappt, kaufst du dich frei.” Etwas, was großen Vermögen natürlich wunderbar zupass käme, aber zum Glück im Strafrecht grundsätzlich nicht so geregelt ist, wenn auch oft genug so gehandhabt wird.
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Mit Argumentation kann man eigentlich keinen Steuersünder in den Knast stecken. Da gehts immer um Geldgier.
Genauso kann jeder argumentieren bei der Steuer: Hätte ich nicht erst Einkünfte aus XYZ erzielt hätte der Staat auch keine Steuereinnahmen.
Das ist ja das witzige, dass manche so geil auf Steuervermeidung sind, dass sie extra Verluste produzieren nur um weniger Steuern zahlen zu müssen. Wenn dann aus den Buchverlusten Echte werden ist das Gejammer dann groß…Bei Zumwinkel hättest du zum Beispiel sicher nicht so argumentiert, denn der ist ja nicht in der Bayernfamily.
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Einerseits wird Höneß immer als Zocker hingestellt, andererseits als Steuerbetrüger. Hätte er aber nicht gezockt, wären die über 27 Mio Steuern gar nicht erst entstanden. Höneß hat also niemandem Geld gestohlen, er hat Kapitalertragssteuer, die durch seine Spekulationsgewinne entstanden ist, nicht angegeben. Hätte er also nicht spekuliert, hätte der Staat keinen Euro mehr für Schlaglöcher oder marode Schulen. Ich will ihn jetzt in keinster Weise reinwaschen, aber mann muss schon die Zusammenhänge richtig erkennen.
So wie es jetzt aussieht, hat er in den Jahren 2003 - 2007 mit dem ihm zur Verfügung gestellten Kreditrahmen in der Schweitz ca 100 Mio Euro Gewinne gemacht. Durch Immokrise, Lehman, Börsencrash 2008 ging das wohl alles wieder verloren, so dass er insgesamt in der Schweiz ein Minus gemacht hat. Ändert aber nix daran, dass die Gewinne von 2003 -2007 steuerpflichtig sind. Mit Zinsen + Strafe dürfte er wohl über 30 Mios nachzahlen müssen.
Er hat aber auch mit deutschen Banken ständig Börsengeschäfte betrieben und dort erging es ihm wohl ähnlich wie in der Schweiz, denn es wurde ja von FA-Seite bekannt, dass er in Deutschland Verlustvorträge von ca 100 Mio in der Steuererklärung angibt. Dies wurde natürlich auch alles geprüft und i.O. befunden.
Als Fazit von Höneß Spekuliererei bleibt wohl, dass er sich kräftig ins Knie geschossen hat. Erstens insgesamt Verluste gemacht, dann noch 30 Mio + x Steuern, Zinsen und Strafe nachzahlen + Imageschaden ohne Ende + evtl ins Gefängnis.
Ich bin aber gg eine Gefängnisstrafe, wenn Höneß die Steuernachzahlung + Strafe stemmen kann. Denn Geldgier sollte man mit Geld bestrafen. Höneß ist aus meiner Sicht keine Gefahr für die Menschheit, muss nicht resozialisiert werden, hat nie jemand körperlich bedroht oder wehgetan oder überfallen. Das sind für mich ganz andere Straftatbestände. Lieber eine höhere Geldstrafe.Also jetzt wird es langsam echt zu bunt. Wenn sich demnächst Lieschen Müller beim Behumsen mit den Kilometerangaben zum Arbeitsplatz in der Steuereklärung erwischen lässt, kann sie also nach Deiner Logik wie folgt argumentieren?
“Ich will mich nicht reinwaschen, aber ich hätte auch nicht arbeiten können und statt dessen dem Staat auf der Tasche liegen und ALGII beziehen können. Insofern habe ich dem Staat noch Geld gespart, bitte überweisen Sie den mir zustehenden Betrag an mein Konto bei der….”
Könnt Ihr eigentlich bei Eurer gesammelten Relativiererei mal berücksichtigen, dass jede Aktion auch eine Konsequenz auf irgendeiner Gegenseite beinhaltet? Woher kommt denn an der Börse Gewinn? Davon, dass jemand anderes einen Verlust macht. Und wenn dieser nun auch zufällig Deutscher war? Oder ein in D versteuerndes Unternehmen/Finanzinstitut? Was hat er/es dann wohl mit diesem Verlust gemacht? Na?
Ich kann auch diesen Vergleich mit Mördern oder Kinderschändern etc. nicht mehr hören. Hier wird kein Zivilprozess geführt oder die persönliche Betroffenheit Einzelner festgestellt, sondern die Schuld gegenüber der Allgemeinheit festgestellt. Und auch wenn dies nun extrem brutal klingt: Ja, es belastet unser Gemeinwesen und den Zusammenhalt/das Miteinander in unserer Gesellschaft weit mehr, wenn jemand dieser ihr zustehende 27.200.000€ vorenthält, als wenn er einer Einzelperson das Licht ausknipst. Damit will ich explizit NICHT sagen, dass er schlimmer als ein Mörder sei oder gar eine höhere Strafe verdient hätte. Aber diese ewige “Nur körperliche Vergehen sind schlimm und alles andere geht auch ohne Knast” kann ich so nicht stehen lassen.
Was denkt Ihr denn wie viele Krebstherapien z.B. mit besseren Medikamenten von 27,2 Mill. € bestritten werden könnten und nicht nur mit den von der GKV vorgegebenen Mitteln? Nur mal als drastsches Beispiel. Das sind Punkte, die jeder (auch der “Normalo” bei der schwarzen Handwerkerleistung) sich ab und an mal vor Augen führen sollte. Das Unrecht ist vielleicht keinem Unheil klar zuzuordnen, richtet es aber trotzdem an.
Und ja, es wird auch im öffentlichen Bereich viel Geld verschwendet. Geschenkt. Aber der Teil, der sinnvoll eingesetzt wird, bewirkt sicherlich mehr Gutes als die 100%, die in irgendeinem Vermögensverwaltungsdepot versteckt sind.
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Um mal eine Relation herzustellen:
Die Schulden des Landkreis Bamberg (140000 Einwohner) betragen aktuell 25,9 Mio EUR.Ich weiß das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Aber die Größenordnung verdeutlicht es schon finde ich…
Ich schreibe es nur, weil es zufällig Heute in der Zeitung stand. -
Mir ging es eigentlich mehr ums Gerechtigkeitsempfinden. Ich hab ja auch geschrieben, er ist ein Zocker, er hat Steuern hinterzogen und er muss bestraft werden.
Aber es ist doch ein Unterschied, ob ich in der Einkommensteuererklärung einen Betrag nicht angebe oder ob ich mit einer Kanone eine Bank ausraube. Aus meiner Sicht eine ganz andere kriminelle Energie.
Der mit der Kanone gehört in den Knast. Der, der Geld sparen wollte und es nicht in der Steuer angibt, gehört mit Geld bestraft.Und Lieschen Müller kann bei ihren KM zwar so argumetieren, muss aber trotzdem ihre Steuern zahlen, genau wie Höneß.
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Und ja, es wird auch im öffentlichen Bereich viel Geld verschwendet. Geschenkt. Aber der Teil, der sinnvoll eingesetzt wird, bewirkt sicherlich mehr Gutes als die 100%, die in irgendeinem Vermögensverwaltungsdepot versteckt sind.
Es wird in Deutschland wohl jeden Tag in der öffentlichen Hand mehr Geld verschwendet, als Hoeneß je an Steuern hinterzogen hat. Tag für Tag. Der eine muß hart bestraft werden, auf der anderen Seite ist es geschenkt. Nennt man das nicht Doppelmoral?
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Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln über soviel Uneinsichtigkeit.
Baut ihm bloß ein Denkmal. -
Und ja, es wird auch im öffentlichen Bereich viel Geld verschwendet. Geschenkt. Aber der Teil, der sinnvoll eingesetzt wird, bewirkt sicherlich mehr Gutes als die 100%, die in irgendeinem Vermögensverwaltungsdepot versteckt sind.
Es wird in Deutschland wohl jeden Tag in der öffentlichen Hand mehr Geld verschwendet, als Hoeneß je an Steuern hinterzogen hat. Tag für Tag. Der eine muß hart bestraft werden, auf der anderen Seite ist es geschenkt. Nennt man das nicht Doppelmoral?
Nebelkerze! Beweise der öffentlichen Hand die vorsätzliche Verschwendung und sie wird bestraft. Korruption im öffentlichen Dienst wird bestraft. Dass man auch dort noch viel verbessern muss, um das Versickern von Milliarden zu verhindern, wird niemand ernsthaft in Frage stellen - sicher auch der erlanger nicht. Das kann aber kein Argument zugunsten Hoeneß sein.
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Es wird in Deutschland wohl jeden Tag in der öffentlichen Hand mehr Geld verschwendet, als Hoeneß je an Steuern hinterzogen hat. Tag für Tag. Der eine muß hart bestraft werden, auf der anderen Seite ist es geschenkt. Nennt man das nicht Doppelmoral?
Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich mir keine Bestrafung für die Verschwender der anderen Seite wünsche? Wenn sie dies ebenso wie Hoeness mit großer krimineller Energie tun, gerne. Bin ich sofort dafür. Das “Geschenkt” war mehr als Gegenpol zu den “lieber etwas hinterziehen, bevor es der Staat verschwendet”-Argumenten gemeint. Bzw. als Ausdruck dessen, dass ich mir durchaus bewusst bin, dass nicht jeder Cent meiner Steuern und Sozialversicherungsbeiträge sinnvoll investiert wird. Ich diese aber trotzdem gerne zahle, weil ich mir durchaus bewusst bin, dass “der Staat” wir alle sind.
Und dass man jetzt die Ausgaben eines Volks von 80 Millionen Menschen in Relation zu denen einer einzelnen Person setzt, ist hoffentlich nicht Dein Ernst?
Das sind genau diese Anflüge von “ist doch eh wurscht”-Aussagen, mit denen Steuerhinterziehung immer wieder relativiert und verniedlicht wird.
Bestes Beispiel ist hier wieder @air-sharpe: Nein, Lieschen wollte eben nicht “Geld sparen”, sie wollte die Allgemeinheit betrügen, Steuerhinterziehung begehen. Aber manche wollen es einfach nicht kapieren. Jeder, der Steuern (oder Sozialversicherungsbeiträge) hinterzieht, betrügt die Allgemeinheit (und zu dieser gehören die Freunde, die Familie, die eigenen Kinder, etc.).
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Mein Gerechtigkeitsempfinden sagt mir:
Klaus Zumwinkel (970 TEUR - 2Jahre auf Bewährung / 1Mio Geldstrafe)
Peter Graf (12,3 Mio Mark - 3J 9 M)
Karlheinz Schreiber (32 Mio EUR - 6,5 J) -
Und ja, es wird auch im öffentlichen Bereich viel Geld verschwendet. Geschenkt. Aber der Teil, der sinnvoll eingesetzt wird, bewirkt sicherlich mehr Gutes als die 100%, die in irgendeinem Vermögensverwaltungsdepot versteckt sind.
Es wird in Deutschland wohl jeden Tag in der öffentlichen Hand mehr Geld verschwendet, als Hoeneß je an Steuern hinterzogen hat. Tag für Tag. Der eine muß hart bestraft werden, auf der anderen Seite ist es geschenkt. Nennt man das nicht Doppelmoral?
Nebelkerze! Beweise der öffentlichen Hand die vorsätzliche Verschwendung und sie wird bestraft. Korruption im öffentlichen Dienst wird bestraft. Dass man auch dort noch viel verbessern muss, um das Versickern von Milliarden zu verhindern, wird niemand ernsthaft in Frage stellen - sicher auch der erlanger nicht. Das kann aber kein Argument zugunsten Hoeneß sein.
Versuche doch bitte zwei Dinge zu trennen:
1. Es ist unbestritten, dass Hoeneß bestraft werden muß. Punkt. Das schreibe ich jetzt bereits zum zweiten Mal. Niemand will hier ein Argument zu Gunsten Hoeneß stricken.
2. Im zweiten Punkt irrst Du leider. Korruption wird bestraft, aber die öffentliche Verschwendung nicht. Das sind zwei grundlegend unterschiedliche Sachverhalte - und da liegt der Hase im Pfeffer.
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Da tippe ich auf 5 Jahre und 6 Monate In irgendeiner Zeitung war heute ein Foto mit Ulli und Karl-Heinz R. wo der UH den Anderen fragt “Sprechblase”-Kannst Du mir dann einen Sky-Decoder besorgen.
Na hoffentlich gibt es auch DSL in der JVA.Im ernst, es geht ja hauptsächlich zunächst darum, ob diese Selbstanzeige korrekt und vollständig war. Und danach muss man abwarten.
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Bitte schön, der Witz liegt natürlich bei Beckenbauer (oder ist der Rumenigge schon so gealtert?) :
Der Spiegel war es
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Mein Gerechtigkeitsempfinden sagt mir:
Klaus Zumwinkel (970 TEUR - 2Jahre auf Bewährung / 1Mio Geldstrafe)
Peter Graf (12,3 Mio Mark - 3J 9 M)
Karlheinz Schreiber (32 Mio EUR - 6,5 J)Neuestes Beispiel: www.fr-online.de/frankfurt/bierkoenig-schubert-zweieinhalb-jahre-haft-fuer-geliebte,1472798,26524122.html
“Die Geliebte des Frankfurter “Bierkönigs” Bruno H. Schubert, Swetlana M., wurde zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt, weil sie keine Steuern für die zahlreichen Geschenke des Millionärs zahlte. Sie soll dem Fiskus noch über eine halbe Million Euro Schulden.”Größtenteils geständig, noch relative hohe Schulden beim Staat und ein 3/4 Jahr lang vorher in Untersuchungshaft. Also man kann (und wird) auch schon mal wegen geringeren Schulden eingesperrt (auch wenn in diesem Fall der Haftbefehl z.Z. außer Vollzug ist).
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@Erlanger,
wenn Lieschen ihre KM falsch angibt, dann, weil sie besser wegkommen will und nicht, weil sie die Gesellschaft betrügen will. Das es im Endeffekt unser aller Schaden ist, weiß wohl jeder. Genau wie die Millionen von Schwarzarbeitern und schwararbeiten, die Tag für Tag erledigt werden. Find ich auch nicht richtig, aber wohl jeder von uns kennt Personen, die am WE auch mal schwarz arbeiten. Oder fast jeder hat bei sich schon mal war reparieren oder anfertigen lassen und dann ohne Re. bezahlt. Wenn ich es richtig im Kopf habe, gehen uns durch Schwarzarbeit Jahr für Jahr ca 40 Mrd durch die Lappen. Und das schlimme ist, das genau diese Typen, die am WE schwarz arbeiten, die sind, die am lautesten schreien, “Höneß in den Knast”. So habs ich zumindest bei uns erlebt. Ich bin auch eindeutig für mehr Ehrlichkeit bzgl der Steuern, auch wenn ich die Kapitalertragssteuer persönlich als Doppelbesteuerung ungerecht finde. Aber ich bin nicht dafür, jemand einzusperren, weil er bei seiner Steuererklärung was nicht angegeben hat. Ausser natürlich, er kann die Steuern + Zinsen + Strafe nicht zurückzahlen. -
Es ist immer schwer, irgendwelche Sachen in Verhältnisse zu stellen.
Meine Meinung hierbei ist:
Alle Menschen sind gleich. Und damit meine ich nicht weiter, als dass jeder denkende Mensch etwas hat, dass ihn antreibt und sein Handeln legitimiert. Frau Mueller “beschoenigt” (wie sie es nennen wuerde) ihre Kilometerangaben, weil sie warscheinlich “eh schon so viele Abgaben mache” und das Geld vielleicht fuer einen netten Urlaub braucht.
Ich denke, bei Hoeness wird es aehnlich sein. Auch er wird in seinem Leben nichtsdestotrotz viele Steuern gezahlt haben und dazu noch diverse Spenden abgegeben haben. Auch er wird sich denken, dass er doch schon so viel gemacht hat fuer Deutschland, dass dieses Geld nicht mehr ins Gewicht falle.
Natuerlich sind beides Faelle in dem das Rechts- und Unrechtempfinden irgendwie gestoert sind, nur bei Lieschen kann man sich eher identifizieren als mit dem Multi Uli.
Auch ein Einbrecher verdreht oft Recht und Unrecht in seinem Kopf. Der Bankraeuber klaut von den boesen Banken, denen ein par Millionen nichts ausmachen. Einbrecher klauen von Versicherungen usw. usw. Alle diese Handlungen sind falsch, aber Taeter haben da nunmal andere Blickwinkel.Was ich damit sagen will ist: Der Mensch hat die bemerkenswerte Eigenschaft, sich eigene Aktionen so zu interpretieren, dass sie logisch und im grossen und ganzen ok gelten. Das gilt fuer jeden von uns genauso wie fuer Hoeness. Und wenn man seine Handlungen lange genug durchfuehrt, werden sie zur Rutine. Hoeness wird sich nicht gedacht haben
.Nichtsdestotrotz:
Natuerlich gehoert solches Handeln bestraft. Und ja auch ich denke, Hoeness sollte ins Gefaengniss gehen. Nicht, weil die Welt dann ein besserer, sicherer Ort ist, sondern einfach weil er Unrecht getan hat und bestraft werden muss. Hier muss der Staat ein Zeichen setzen, dass solche Vergehn nicht toleriert werden! Eine Gefaegnisstrafe dient ja nicht nur zur Resozialisierung von Verbrechern, sondern primaer als Strafe und Abschreckung von Nachahmern. Eine Geldstrafe fuer Hoeness von X Millionen plus Bewaehrung waere nicht viel mehr als ein strenges “Du, Du, DU” mit erhobenen Zeigefinger bei den Vermoegen, die Hoeness offenbar besitzt.Nach dem Abseitzen seiner Gefaegnisstrafe waere mMn (unter Beruecksichtigung der oben beschriebenen Argumentation) aber auch Busse getan! Ich halte nicht viel von der Daemonisierung Einzelner. Man sollte immer dran denken, dass hinter jedem noch so arrogantem Laecheln ein Mensch sitzt, den irgendetwas antreibt auch wenn dieser Antrieb nur schwer bis unmeglich zu verstehen ist. Niemand ist perfekt und nach dem Absitzen seiner Strafe, sollte man ihm auch eine soziale Zukunft nicht verweigern.
Hoeness Zukunft wuerde nach einer Haftstrafe eh wohl im Ruhestand liegen, da er beim FC Bayern (und seinen Sponsoren) nicht mehr tragbar ist.Noch kurz zu den Vorwurf der Verschwendung von Steuergeldern vom Staat:
Natuerlich wird viel Geld verschwendet. Aber ich bin ein Fan von mehr Staat. Eigentlich koennte man jeden Tag Gott danken (so man denn glaeubig ist), in einem Land geboren zu sein mit diesen Medizinischen Standards, Bildungsmoeglichkeiten, Infrastrukturen usw… Der absolute “worst case” eines Deutschen ist eine vom Staat bezahlte Wohnung plus Taschengeld (was ich nicht als erstrebenswertes Ziel halte, aber es verdeutlicht den Lebensstandard den wir hier haben). Dies geht nur durch die Abgaben und Solileistungen aller und durch einen starken Staat und bereitwillig bezahlten Steuern.
Es ist mit Deutschland - finde ich - wie mit der “sozialen Marktwirtschaft”: Es ist zwar schlecht, aber das Beste was wir haben. -
Für das Landgericht und seine Entscheidung ist einzig und allein ausschlaggebend, ob die Selbstanzeige von Hoeness
- wirksam,
- teilweise wirksam oder
- unwirksam ist.
Um das endgültig beurteilen zu können, fehlen mir die Grundkenntnisse; ebenso wie all den anderen Usern hier auch.
Wichtig ist einzig und allein welche Folgen sich aus dem Urteil für den FC Bayern ergeben, speziell für den Basketball.
Bauchschmerzen habe ich, wenn ein von der Öffentlichkeit wegen seiner Leistungen und seiner Macht hofierter Mensch so nebenbei über Jahre und Jahrzehnte ein Doppelleben führt und (als wäre nichts gewesen) die Führung eines Unternehmens weiterhin innehat. Hier entsteht ein unermeßlicher Schaden am Bewußtsein und Denken unserer Gesellschaft hinsichtlich Ethik und Moral und Unrechtsbewußtsein.
Im Sportmanagment darf Hoeness, der sich gerade in den letzten Jahren als unantastbare Instanz gegeben hat, nach meiner Beurteilung künftig keinen Platz mehr einnehmen, egal wie das Urteil des Landgerichts lauten wird. Andere Tätigkeitsfelder gibts noch genug für ihn, beispielsweise als Wurstproduzent.
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Heute gefunden.
Diese Szene würde mich auch interessieren. Wann und wo soll er das denn gesagt haben? Was ich sicher weiß ist, dass er gesagt hat, wenn Daum Kokain nimmt, dann kann er nicht Bundestrainer werden. Er hatte nie behauptet, dass Daum Kokain konsumiert. Das hat Daum in einer unglaubliche dämlichen Aktion von Selbstüberschätzung dann selber nachgewiesen.
Fußnote: ich habe mit diesem Post weder diese Vorgänge in Bezug gesetzt, relativiert oder Hoeneß in seiner Steuersache verteidigt, sondern lediglich gefragt, wann er das gesagt haben soll. Ich glaube es erst, wenn der Nachweis dafür erbracht ist.
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Und ja, es wird auch im öffentlichen Bereich viel Geld verschwendet. Geschenkt. Aber der Teil, der sinnvoll eingesetzt wird, bewirkt sicherlich mehr Gutes als die 100%, die in irgendeinem Vermögensverwaltungsdepot versteckt sind.
Es wird in Deutschland wohl jeden Tag in der öffentlichen Hand mehr Geld verschwendet, als Hoeneß je an Steuern hinterzogen hat. Tag für Tag. Der eine muß hart bestraft werden, auf der anderen Seite ist es geschenkt. Nennt man das nicht Doppelmoral?
Nebelkerze! Beweise der öffentlichen Hand die vorsätzliche Verschwendung und sie wird bestraft. Korruption im öffentlichen Dienst wird bestraft. Dass man auch dort noch viel verbessern muss, um das Versickern von Milliarden zu verhindern, wird niemand ernsthaft in Frage stellen - sicher auch der erlanger nicht. Das kann aber kein Argument zugunsten Hoeneß sein.
Versuche doch bitte zwei Dinge zu trennen:
1. Es ist unbestritten, dass Hoeneß bestraft werden muß. Punkt. Das schreibe ich jetzt bereits zum zweiten Mal. Niemand will hier ein Argument zu Gunsten Hoeneß stricken.
2. Im zweiten Punkt irrst Du leider. Korruption wird bestraft, aber die öffentliche Verschwendung nicht. Das sind zwei grundlegend unterschiedliche Sachverhalte - und da liegt der Hase im Pfeffer.
Das ist ja so nicht richtig. Verschwendung ist Mismanagement, mal vorausgesetzt, dass sie nicht in Verbindung mit Vorsatz, persönlicher Vorteilsnahme oder anderen strafrechtlich relevanten Fakten im Zusammenhang stehen. Letztere Fälle werden natürlich auch bestraft, egal wo sie auftreten. Mismanagement gibt es in jeder Unternehmsform, in privatwirtschaftlichen wie in öffentlichen Unternehmen. Das beruht im Wesentlichen auf Fehleinschätzungen, Fehlentscheidungen oder einfach Unfähigkeit. Dafür wird - natürlich - niemand strafrechtlich verfolgt! Ganz einfach, weil Mismanagement keine Straftat IST! Die Konsequenzen sind dann arbeitsrechtlicher Natur (leider nicht immer konsequent; Thema: Top-Manager - in privaten UND öffentlichen Unternehmen - verzapfen Bockmist und kassieren auch noch riesige Abfindungen). Insofern sind irgendwelche Relativierungen á la “da und dort wird ja auch so viel verschwendet” völliger Nonsens. Denn es sind Dinge, die schlichtweg NICHTS miteinander zu tun haben. Steuerhinterziehung ist eine Straftat, Mismanagement aka “Verschwendung” ist (idR) keine Straftat. In seiner Würstchenfabrik hätte Hoeness so viel Bockmist verzapfen können wie er will bzw. sich wirtschaftlich noch leisten kann, aber das steht bzw. stünde in keinem Zusammenhang zu seiner zweifelsfrei begangenen Straftat (derer er sich selbst angezeigt hat).
Ergo: Verschwendung an vielen Stellen ist kein “mildernder Umstand” für eine Straftat!Ich denke (persönliche Einschätzung), dass von einer strafbefreienden Selbstanzeige nicht die Rede sein kann. Für diese gibt es ja strikte Voraussetzungen. Sie muss:
- rechtzeitig erfolgen
- vollumfänglich sein und
- inhaltlich korrekt sein.
Bei Punkt 1 bestehen erhebliche Zweifel, ob Hoeness nicht einen Tipp bekommen hat und erst darauf hin ganz hektisch seine Selbstanzeige erstattet hat. Fraglich ist, ob man ihm das nachweisen kann. Von vollumfänglich und korrekt kann aber natürlich nicht die Rede sein angesichts der noch sehr spät nachgeschobenen zweistelligen Millionensummen. Somit ist von einer strafbefreienden Wirkung seiner hektisch zusammen geflickten Selbstanzeige nicht auszugehen.
Ehrlich gesagt ist es auch gar nicht so wesentlich, in welchem Ausmaß Hoeness bestraft wird. Klar, für ihn persönlich ist es natürlich sehr wesentlich, ob er zu einer Haftstrafe verurteilt wird oder nicht, aber für seine Zukunft beim FC Bayern München ist es imo jetzt schon nicht mehr wichtig. Es geht ja überhaupt nicht mehr um die Frage, OB Ulrich Hoeness eine Straftat begangen hat, dieser Punkt ist bereits geklärt, Hoeness hat sich selbst angezeigt. Ulrich Hoeness ist ein Straftäter! Punkt! An diesem Fakt ändert sich durch die Höhe des Strafmaßes NICHTS. Mit diesem Status kann er unter Umständen noch eine Würstchenfabrik führen, aber er ist für den FC Bayern München “verbrannt”. Der Grund ist, daß Bayern München selbst, aber vor allem deren Sponsoren, nicht unwesentlich vom Image, sprich der öffentlichen Wahrnehmung, leben. Bei den halbbesoffen “sULIdarität” lallenden Fans kriegt man den Hoeness sicher noch durchgedrückt (aber bei denen würde man auch einen Vergewaltiger Hoeness durchgedrückt bekommen … “solange, er keinem der Spieler was antut und ausserdem hat der schon mal für ein Frauenhaus gespendet” …), aber auch unter Bayern-Fans gibt es einen erheblichen Teil, die eine Straftat als das sehen, was sie ist. Gottseidank. Anders sieht es bei den Sponsoren aus. AUDI muss nicht nur in München Autos verkaufen sondern auch in Flensburg, Dresden, Mannheim. Die können sich das Image nicht leisten, einen Verein mit einem Straftäter in verantwortlicher Position zu unterstützen.
Auswirkungen auf den FC Bayern München: Imho nahezu keine! Vorausgesetzt, Hoeness tritt zurück oder wird zurück getreten. Bayern München ist ein effizientes und erfolgreich geführtes Wirtschaftsunternehmen und natürlich nicht von einer einzigen Person abhängig. Klar, Hoeness ist keine völlig unwichtige Personalie, aber das Unternehmen wird - vielleicht nach einer kleinen Übergangsphase - ohne Hoeness genauso gut weiter arbeiten wie mit ihm. Das gilt auch für die Basketball-Abteilung, wenn man mal davon ausgeht, daß diese keine pure Liebhaberei und Privathobby von Herrn Hoeness ist. Diesen Eindruck macht sie nicht (mehr).
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Heute gefunden.
Diese Szene würde mich auch interessieren. Wann und wo soll er das denn gesagt haben? Was ich sicher weiß ist, dass er gesagt hat, wenn Daum Kokain nimmt, dann kann er nicht Bundestrainer werden. Er hatte nie behauptet, dass Daum Kokain konsumiert. Das hat Daum in einer unglaubliche dämlichen Aktion von Selbstüberschätzung dann selber nachgewiesen.
Fußnote: ich habe mit diesem Post weder diese Vorgänge in Bezug gesetzt, relativiert oder Hoeneß in seiner Steuersache verteidigt, sondern lediglich gefragt, wann er das gesagt haben soll. Ich glaube es erst, wenn der Nachweis dafür erbracht ist.
“Wenn das alles Fakt ist, worüber geschrieben wurde, auch unwidersprochen über den verschnupften Daum, dann kann er nicht Bundestrainer werden”
@bemha hat Recht, eine Beschuldigung ist nicht nachweisbar. Dass diese Aktion selten fies war, ändert daran nichts. Als Außenstehender eine lustige Zeit damals, als sich die beiden öffentlich bekriegten und dabei jeglichen Anstand vermissen ließen. Gut, dass sie unsere Kinder nicht erziehen.
Das war jetzt Offtopic hoch zwei: offtopic im Offtopic-Forum.
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Da möchte ich dir, lieber @dio-II, ausnahmsweise einmal vollumfänglich und in jedem Detail zustimmen.
Das einzige, was in deinen Schlussfolgerungen noch fehlt, ist eine Idee fü die Höhe des Strafmaßes.
Die Verteidigung wird ja wohl darauf plädieren, dass die Selbstanzeige so umfassend und vollständig gewesen ist, wie das nun einmal einem Menschen unter diesen herrschenden Steuergesetzen überhaupt nur möglich ist. Und sie ist zeitlioch nachweisbar vor den offiziellen Ermittlungen eingegangen, hat diese im Umfange erst ermöglicht, und man hat alles zugegeben, was da auch noch rausgekommen ist, als wie man es selbst entdeckt hätte (keinerlei Widersprüche zu den 27,2 Mio!). Eine präzisere Selbstanzeige hätte JAHRE gedauert - exakt deswegen hat man die genaueren Beweise trotz intensivster Bemühungen ja erst jetzt vorlegen können! - und weil und wenn es Jahre dauert, geht das an der Idee und Möglichkeit einer “Selbstanzeige” vorbei. Eine solche muss eben auch realistisch möglich sein, wenn ein reumütiger Mandant - als solcher tritt UH sichtbar auf - sie vornehmen will.
Richter Heidl wird natürlich sagen, dass er solche Fragen im Landgericht das nicht zu beurteilen hat und nur feststellen kann, dass die Anzeige eben nicht vollständig war, siehe dio-II. Und schwupps wird er ein Urteil fällen mit 6 oder 7 Jahren - und die Verteidigung wird in die Revision gehen, weil die entscheidenden Fragen vor dem Landgericht gar nicht geklärt werden können.
Selbst Uli wird keinen Ohnmachtsanfall bekommen und sich sagen: Okay, nächste Instanz, es geht eben weiter.
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Das ist ja so nicht richtig. Verschwendung ist Mismanagement, mal vorausgesetzt, dass sie nicht in Verbindung mit Vorsatz, persönlicher Vorteilsnahme oder anderen strafrechtlich relevanten Fakten im Zusammenhang stehen. Letztere Fälle werden natürlich auch bestraft, egal wo sie auftreten. Mismanagement gibt es in jeder Unternehmsform, in privatwirtschaftlichen wie in öffentlichen Unternehmen. Das beruht im Wesentlichen auf Fehleinschätzungen, Fehlentscheidungen oder einfach Unfähigkeit. Dafür wird - natürlich - niemand strafrechtlich verfolgt! Ganz einfach, weil Mismanagement keine Straftat IST! Die Konsequenzen sind dann arbeitsrechtlicher Natur (leider nicht immer konsequent; Thema: Top-Manager - in privaten UND öffentlichen Unternehmen - verzapfen Bockmist und kassieren auch noch riesige Abfindungen). Insofern sind irgendwelche Relativierungen á la “da und dort wird ja auch so viel verschwendet” völliger Nonsens. Denn es sind Dinge, die schlichtweg NICHTS miteinander zu tun haben. Steuerhinterziehung ist eine Straftat, Mismanagement aka “Verschwendung” ist (idR) keine Straftat. In seiner Würstchenfabrik hätte Hoeness so viel Bockmist verzapfen können wie er will bzw. sich wirtschaftlich noch leisten kann, aber das steht bzw. stünde in keinem Zusammenhang zu seiner zweifelsfrei begangenen Straftat (derer er sich selbst angezeigt hat).
Ergo: Verschwendung an vielen Stellen ist kein “mildernder Umstand” für eine Straftat!Achja. Das ist halt doch sehr einfach gedacht. Hast Du denn in Deiner täglichen Berufspraxis mit solcherlei Fällen zu tun? Sätze wie "Letztere Fälle werden natürlich auch bestraft, egal wo sie auftreten." lassen eher das Gegenteil vermuten. Die Übergänge sind fließend, Differenzierungen, wie Du sie hier theoretisch gliederst, in der Praxis nicht möglich. Viel schwerwiegender ist aber der Fakt, das in der Privatwirtschaft solche Dinge, schon aus einem systemimmanenten Interesse, relativ konsequent verfolgt werden, während im öffentlichen Bereich Missmanagement nur in den seltensten Fällen Konsequenzen nach sich zieht. Dabei müsste es genau umgekehrt sein, schließlich sollte die Herkunft der Einkünfte zu besonderer Verantwortung verpflichten.
Und auch nocheinmal für Dich: Niemand sieht das als “mildernden Umstand” für eine Straftat. Da besteht kein Zusammenhang. Das Thema ist es nur wert, in diesem Zusammenhang angesprochen zu werden weil es ganz eindrucksvoll zeigt, wie unsere heutige Gesellschaft funktioniert, schließlich bilden wir alle durch Wegschauen und Nichtstun erst die Basis, für derlei Handlungen.
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Da tippe ich auf 5 Jahre und 6 Monate In irgendeiner Zeitung war heute ein Foto mit Ulli und Karl-Heinz R. wo der UH den Anderen fragt “Sprechblase”-Kannst Du mir dann einen Sky-Decoder besorgen.
Na hoffentlich gibt es auch DSL in der JVA.Im ernst, es geht ja hauptsächlich zunächst darum, ob diese Selbstanzeige korrekt und vollständig war. Und danach muss man abwarten.
Du Hellseher. Das hat genau der StA gerade gefordert… 5J6M…
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Eines dürfte jetzt schon feststehen: Egal wie das Urteil ausfällt, es geht vor den BGH.
Weder wird die Hoeneß-Partei im Falle einer Haftstrafe in einem so unausgeurteilten Feld die mögliche Chance auf einen Freispruch passieren lassen, noch wird die StA ihn mit einer “milden” Bewährung oder einem Freispruch davonkommen lassen.