ALBA Berlin vs. Panathinaikos Athen (Mittwoch 16.01.2012 - 20:00 Uhr)
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Naja, wann wenn nicht heute will man die Spiele gewinnen?
In eigener Halle, Athen nicht mehr auf dem Level wie früher, ohne den unumstrittenen Star und Kopf des Teams Diamantidis, ohne eine lange Centergarde was Alba ja entgegenkommt. Ich stimme der Meinung zu, eine Siegchance hatte man nie, immer wenn man auf 4-5 Punkte verkürzt hatte kam der Dreier, Turnover, nächster Dreier. Da fehlte schon einiges zu einer Überraschung, wenn man ein Sieg denn momentan so nennen will. Ich halte es auch für nicht wirklich zutreffend, wenn man dieses Athener Team um Gist, Lasme, Banks, Kapono und co jetzt als die erfahrenen Euroleague-Hasen hinstellt.
Man hat sich taktisch dumm angestellt und Maciulis stand ständig irgendwo frei obwohl er so gut getroffen hatte.
Es gab Jahre, da sah man schon deutlich chancenreicher aus in der Euroleague. -
Ich fand die Leistung von ALBA in der Summe sehr enttäuschend. Einzig Djedovic und Thompson auf dem notwendigen Niveau. Panathinaikos wirklich nicht überragend und durch das Fehlen ihres besten Spielers sichtbar geschwächt. Wenn man so ein Spiel nicht gewinnt, wann will man dann in dieser Runde gewinnen? Irgendwie scheint das mit dem Kanonenfutter doch zu stimmen.
Das Defensivkonzept habe ich auch nicht ganz verstanden, regelmäßig den offenen Dreier zu erlauben und so zwölf Stück zu kassieren?
Man verlässt ziemlich frustiert die Halle und es ist schwer, sich auf das nächste Spiel zu freuen.
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Nach dem Videostudium kann ich nur sagen: “Und wöchentlich grüßt das Murmeltier.”
Wieder war mehr drin und wieder hat sich ALBA in zu vielen Situationen einfach zu naiv, um nicht zu sagen dumm, angestellt. Leider ist diesbezüglich in den Spielen auf EL-Niveau kein Lerneffekt zu beobachten.
Der Ertrag, insbesondere in der Defensive, steht in keinem Verhältnis zum Aufwand und über die vielen offenen Dreier des Gegners möchte ich mich hier nicht schon wieder aufregen. Sieht oft wie ein “wilder Hühnerhaufen” aus in der Verteidigung, nur scheint sich das Team eher selber zu verwirren als den Gegner.
Da sit schon enttäuschend, zum Glück war ich heute nicht in der Halle, dann hätte ich mich wohl noch mehr geärgert.
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es ist unter obradovic albas spielweise, den gegner durch druck zu fehlern zu zwingen. deswegen wird auch die ein oder andere trap zB an der ecke mittelline/auslinie gespielt.
was mMn aber gar nicht geht und nichtmal bei besserer rotation sinnvoll wäre, ist das doppeln des centers durch den verteidiger des ballnahsten schützen. so schnell können die anderen drei verteidiger, bei ausreichendem spacing der angreifenden mannschaft (sollte in der euroleague die regel sein), gar nicht rotieren. das ist schlicht unmöglich.
wenn der center pennt, sieht das natürlich wunderbar aus und endet ab und zu auch in einem ballgewinn. aber in der euoleague wird das sicherlich nicht selten bestraft und wirkt schon reichlich naiv.
alba war im vierten viertel auf drei punkte dran und doppelt den center. ein pass nach draußen, freier dreier, minus sechs (und nach dem nächsten angriff dann sogar minus 9).schade aber solche fehler werden im top16 eben auch von ersatzgeschwächten gegnern bestraft.
nächste woche dann gegen bamberg, ich bin gespannt! die vorverkaufszahlen sehen bisher ja nicht so gut aus. ich hätte gedacht, dass die hütte da (nahezu) voll wird. -
Was mich vor allem wundert ist die komplette Lernresistenz.
Man kann ja den Verteidiger des Schützen zum Center ziehen. Das kann man einmal machen, vielleicht zweimal. Wenn der Schütze dann aber traumwandlerisch tifft stellt man sich ihm auf die Füße. Und zwar ganz nah.
Wenn Maciulis anstelle 8 Dreier nur drei Dreier getroffen hätte und fünfmal zum Zug zum Korb gezwungen wäre wären das 5 Punkte weniger für Pana.
Die sind übrigens ein Haufen guter bis sehr guter Individualisten, aber mehr nicht. Kein Team. Madrid und Moskau werden Pana auch ohne Bestform in der Luft zerreissen.
So leid mir das tut: Alba hätte das Spiel gewinnen müssen. Besser Im Rebound, besser im Kampf, besser im Teamspiel, besser in der Defense - außer eben bei der Defense der Schützen. Mir ist das unerklärlich dass Obradovic da keine Alternative anbietet. Das geht doch schon die ganze Saison so. Wenn der Gegner hochprozentig Dreier trifft, verliert Alba. Fertig. Und das kanns nicht sein.
Die Refs waren bis auf 15 Minuten in der ersten Halbzeit in denen sich Pana alles erlauben durfte, Alba aber gar nichts, halbwegs passabel. Das ist für eine internationale Begegnung gegen ein Starteam wohl das Allerhöchste auf das man hoffen darf. Big Fatso darf sich trotzdem alles erlauben. -
Zurück aus der Halle und immer noch frustriert.
ich will ja nicht unhöflich sein, aber jeder der frustriert ist, leidet ein wenig an überschätzung bzgl. seines teams (alba). ich meine, man muss sich doch eigentlich daran gewöhnt haben, dass alba ständig verliert (immerhin 6 spiele in folge). desweiteren spielt man gegen die besten mannschaften europas, hier gibt es eine klare rollenverteilung… alba kennt man im europäischen bb kaum. die außenwirkung international, ist nicht die, die alba gerne seinen “fans” (wenn man die fans nennen darf) vermitteln möchte
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Was mich vor allem wundert ist die komplette Lernresistenz.
Wenn der Gegner hochprozentig Dreier trifft, verliert Alba. Fertig. Und das kanns nicht sein.
Zumal die Gegner ihren game plan bereits deutlich darauf auszurichten scheinen. In den ersten paar Minuten waren, glaube ich, 6 der 8 Wurfversuche der Athener aus der Dreierdistanz.
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Wenn Maciulis anstelle 8 Dreier nur drei Dreier getroffen hätte und fünfmal zum Zug zum Korb gezwungen wäre wären das 5 Punkte weniger für Pana.
wenn das wörtchen wenn nicht gebe…
Die sind übrigens ein Haufen guter bis sehr guter Individualisten, aber mehr nicht. Kein Team. Madrid und Moskau werden Pana auch ohne Bestform in der Luft zerreissen.
dieser haufen guter individualisten führt zufällig das assist ranking in der top16 an… ja ein haufen individualisten die zusammenspielen können, soviel zu kein team. wie wäre es wenn du dir mehrere spiele von pana anschaust…
moskau-ja, real wohl kaum und haben wir vergessen, dass pana in madrid gewonnen hat. so viel in sachen ein schippe drauflegen.So leid mir das tut: Alba hätte das Spiel gewinnen müssen. Besser Im Rebound, besser im Kampf, besser im Teamspiel, besser in der Defense - außer eben bei der Defense der Schützen.
so leid es mir tut, aber das was du schreibst ist reine ilusion. es ist ein großer unterschied, wenn es zwischen zwei mannschaften einen schlagabtausch gibt und es ist wiederum etwas anderes, wenn man zwei mal bis -3 rann kommt, um gleich wieder nach einer 1min. wieder -9 hinten zu liegen. ja alba hat sich bemüht und war diszipliniert und was soll das jetzt ausdrücken. im regelfall spielen deutsche mannschaften diszipliniert, aber scheiße…
Mir ist das unerklärlich dass Obradovic da keine Alternative anbietet. Das geht doch schon die ganze Saison so. Wenn der Gegner hochprozentig Dreier trifft, verliert Alba. Fertig. Und das kanns nicht sein.
hast du vielleicht nachgedacht, dass es keine alternativen gibt?
Die Refs waren bis auf 15 Minuten in der ersten Halbzeit in denen sich Pana alles erlauben durfte, Alba aber gar nichts, halbwegs passabel. Das ist für eine internationale Begegnung gegen ein Starteam wohl das Allerhöchste auf das man hoffen darf. Big Fatso darf sich trotzdem alles erlauben.
bla bla blup… es gab schon schlimmeres
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Zurück aus der Halle und immer noch frustriert.
ich will ja nicht unhöflich sein, aber jeder der frustriert ist, leidet ein wenig an überschätzung bzgl. seines teams (alba). ich meine, man muss sich doch eigentlich daran gewöhnt haben, dass alba ständig verliert (immerhin 6 spiele in folge). desweiteren spielt man gegen die besten mannschaften europas, hier gibt es eine klare rollenverteilung… alba kennt man im europäischen bb kaum. die außenwirkung international, ist nicht die, die alba gerne seinen “fans” (wenn man die fans nennen darf) vermitteln möchte
nur weil du damit einleitest,nicht unhöflich sein zu wollen ist das noch kein freibrief,unfreundlich zu sein!
man wird jawohl frustriert sein dürfen,wenn das team verloren hat.auch wenn es keine überraschung ist.
und was soll das mit den fans?ich will ja nicht unhöflich sein,aber das ist pure provokation und absolut unnötig. -
Vorab muß ich mal meine Eurleague Begeisterung kundtun.
Sicherlich ist es nicht schön das eigene Team verlieren zu sehen.
Im Gegenzug bekomme ich aber die Europäische Elite meines Lieblingssports zu sehen.
Also ich geniesse das,Ich denke Alba hat sich achtbar geschlagen. Nicht mehr nicht weniger.
Schnorri trifft den Nagel auf den Kopf. Diese Spiele verliert Alba halt in der Regel.
Ich hatte aber den Eindruck die Jungs geben immer alles.Lediglich der 3er in Offense und Defense schmerzt mich in dieser Saison.
Ich finde das hat was von zocken so gänzlich keine Antwort darauf zu haben. -
im regelfall spielen deutsche mannschaften diszipliniert, aber scheiße…
Mit solchen Äußerungen disqualifizierst Du Dich selbst. Um auf demselben Niveau zu agieren: wenn die beschissenen Deutschen nicht den Griechen andauernd Geld zuschieben würden, dann würde Pana sicherlich nicht mal mehr scheiße spielen - die würden gar nicht mehr spielen.
Bevor Du also pauschale Rundumschläge veranstaltest versuche doch erstmal, Dich etwas reflektierter zu äußern. Ich weiß, für Drogenabhängige (Pana ist doch abhängiger machend als Heroin, Kokain und LSD, nicht wahr?) ist sowas schwer, aber wenigstens versuchen, ok?
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Insgesamt fand ich Alba gestern schon ganz ordentlich, was mir aber gefehlt hat war die kollektive Überzeugung, der unbedingte Siegeswille, der uns zu Saisonbeginn so ausgezeichnet hat. Sicher sollte man berücksichtigen, dass zumindest die EL-Spiele für Alba natürlich keine “Pflichtsiege” sind und man da als Team auch nicht immer an/über die Schmerzgrenze gehen kann. Trotzdem bleibt festzuhalten, dass das Team da schon seit einige Wochen deutlich schwächer ist und das Foster/Byars gerade in dem Bereich viel, viel weniger bringen als ein Avdalovic und mMn sogar als Randle zeigen konnte.
Bei Byars bleibe ich was die mentale Seite angeht sehr skeptisch: als 7./8. Ausländer (EL-Rollenspieler + x) ist er klasse, als einer von sechs Leistungsträgern für harte BBL-Playoffs sehe ich ihn aber eher nicht!
Foster traue ich das weiterhin absolut zu, er ist aber ganz offensichtlich noch sehr mit sich und seiner Rolle im Team beschäftigt…
Dabei ist ein großes Problem, dass Wood und Heiko auf diesem Niveau gegen große Aufbauspieler und starke lange Leute zu wenig Gefahr ausstrahlen, allerdings hätte Avdalovic dort mMn auch seine Schwierigkeiten gehabt. Das sollte in der BBL anders aussehen, da muss es dann allerdings auch anders aussehen.Morley und Idbihi sind im Augenblick auch nicht auf der Höhe, aber auch da spielen die Gegenspieler natürlich eine große Rolle.
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Bei Byars bleibe ich was die mentale Seite angeht sehr skeptisch: als 7./8. Ausländer (EL-Rollenspieler + x) ist er klasse, als einer von sechs Leistungsträgern für harte BBL-Playoffs sehe ich ihn aber eher nicht!
Dito!
Es ist mir ein Raetsel, warum er sich - bei seinen Faehigkeiten - so haeufig versteckt. Ich habe immer das Gefuehl, wenn er denn einmal befreit aufspielen wuerde, koennte er jedem Spiel seinen Stempel aufdruecken. Hoffentlich findet Sasa, der ihn ja bereits aus Koeln kennt, noch den Schalter.
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im regelfall spielen deutsche mannschaften diszipliniert, aber scheiße…
Mit solchen Äußerungen disqualifizierst Du Dich selbst. Um auf demselben Niveau zu agieren: wenn die beschissenen Deutschen nicht den Griechen andauernd Geld zuschieben würden, dann würde Pana sicherlich nicht mal mehr scheiße spielen - die würden gar nicht mehr spielen.
das ist hier kein deutsch-griechischer disput! die aussage die ich getätigt habe bezog sich rein auf das spiel bzw. wie ich diese interpretiere. mehr auch nicht. es ist nun mal so, dass alba insgesamt keinen schönen bb spielt und in der offense sich mehr als schwer tut bzw. meistens keine gut ausgearbeiteten würfe nehmen kann…
@TheWendigo:Bevor Du also pauschale Rundumschläge veranstaltest versuche doch erstmal, Dich etwas reflektierter zu äußern. Ich weiß, für Drogenabhängige (Pana ist doch abhängiger machend als Heroin, Kokain und LSD, nicht wahr?) ist sowas schwer, aber wenigstens versuchen, ok?
das geht natürlich in ordnung… dann kannst du ja damit anfangen meinen post zu kommetieren, anstatt dir einen satz rauszupicken
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Nach dem, was ich gestern gesehen habe, hätte ALBA eigentlich gewinnen müssen. Die wesentlichen Ursachen für die Niederlage sind nach meiner Ansicht:
1. Wenig Struktur in den Offensivaktionen (Zeitprobleme, unmotivierte Würfe)
2. Keine Treffsicherheit
3. Ungenügende Verteidigung gegen 3er-Schützen (auch in der Bundesliga zu beobachten)
4. Das letzte Fünkchen Kampfgeist hat gefehlt (Körpersprache, Laufarbeit beonders in der Offensive)
Da sich diese Probleme durch die gesamte Saison hinziehen, muss man nunmehr leider auch die Arbeit des Trainers mal kritisch hinterfragen, zumal die Integration der jungen Spieler auch keine nach außen sichtbaren Fortschritte zeigt. -
Wir waren uns alle einig, dass die TOP 16 ein Zubrot sind. So sollte man es auch sehen. Es ist ein weiterer Schritt und es geht, finde ich, in die richtige Richtung. Sicherlich ärgert einen das, mich auch, weil man gestern wieder das Gefühl hatte: “na, jetzt können sie es schaffen”, aber Pana hat eben den Dreier ausgepackt und dann waren sie wieder vorne. So what. Eben eine andere Preisklasse. Ich sehe das auch als Übung für die BBL und wenn wir nächste Woche hoffentlich wieder Bamberg schlagen ist es doch ok.
Was mich noch interessieren würde, was ist nun mit Randle. Der sollte seine Untersuchung an einem Dienstag haben. Danach hat man nie wieder was gehört. Oder wird doch noch eine Position neu besetzt?
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VIelleicht mal ein Kommentar aus berufenem Munde:
This game for us was the closest one in the Top16. That’s why I have to say that my team is improving. I have no complaints. We played better than in the first games and fought until the end. But it is still not enough to face teams like Panathinaikos. To get out of such a game as a winner, still too many small things failed. Knowing when to shoot the ball, when to pass, when to go for a trap, when to foul. You saw that Panathinaikos knew these situations better. This really is a matter of experience and I am sure, that we will get stronger out of this."
Das ist das Statement von Obradovic zu dem Spiel. Ich denke die sehr sehr offenen Dreier zählen nicht wirklich zu seinem Gameplan sondern fallen unter “too many things that failed”…
Alba hat immerhin das Reboundduell mit 35 zu 25 gewonnen und hat 42 zu 19 Wurfversuche aus der 2er Distanz herausgearbeitet - für mich die überraschendse Zahl, also an Engangement in der Offensive hat es nicht gemangelt, aber man hat doch gesehen, daß da einige nicht wirklich die Verantwortung übernehmen wollen. Wenn bei 2-6 sec auf der Uhr der Ball irgendwie dann doch nochmal weitergepasst wurde, wirkte das auf mich ein wenig wie Abgabe der Verantwortung und daraus resultierten dann wilde 3er oder 24sec- Ablauf. Da waren einige Ballverluste dabei, auch Schrittfehler, die echt überflüssig waren - schade drum. Heiko ist aktuell wirklich in einem Loch, der hat das Spiel garnicht organisiert bekommen, Wood hat da schon zwischenzeitlich gute Phasen gehabt. Idbihi und Miralles zusammen mit wenig Mut und Fortune, 4 Punkte und 5 Rebounds sowie 8 Fouls für beide zusammen sind schon deutlich. Byars und Foster werden besser und mutiger - trotzdem fürchte ich, daß das auch gegen Bamberg aktuell zu wenig sein könnte… -
Also ich finde weiterhin die Überzeugung von “elpatto” falsch. Deutsche Teams spielen sicherlich noch lange nicht in einer konstanten Region wie Madrid, Moskua oder Athen (um nur ein paar zu nennen). Das man gegen diese TopTeams aber durchweg chancenlos sein soll (auch in dem Spiel gestern!) sehe ich nicht.
Ich hab in der zweiten Halbzeit eine Athener Mannschaft gesehen, die nur phasenweise ein sehr gutes Teamspiel aufblitzen ließ, meist durch gute Ballbewegung nach Doppeln von Alba. Aber die meiste Zeit fand ich das sehr ideen- und einfallslos, was Pana da offensiv zeigte.
Das Argument, man kam mal auf -3 ran, doch dann zog Athen wieder davon, muss und sollte man auch mal differenzierter betrachten: Meiner Meinung nach war das eher, weil Alba in diesen Momenten selbst Fehler produzierte als dass Athen “großartig” aufspielte. Und die meisten Fehler liefen da noch eher in der Offense als Defense ab.
Ich hatte es schonmal erwähnt, der Ausfall von Avdalovic ist bislang in meinen Augen nicht zu kompensieren auf europäischer Bühne. Er ist und bleibt Albas einziger richtiger Pointguard. Weder Wood, noch Schaffartzik, noch Foster oder Djedovic bringen die nötige offensive Struktur und Ruhe ins Alba Spiel. Dadurch kollabiert man eben ab und an im Angriff und produziert schlechte Würfe oder Ballverluste in Spielen, wie gestern gegen Athen oder vor einer Woche in Istanbul, die durchaus eine realistische Siegchance geboten haben.
Schade, selbst als Bamberger hätte ich euch beide Siege gegönnt. Hoffe indes, dass sich meine Bamberger heute zu Hause gegen Istanbul vielleicht etwas besser anstellen…
Grüße
Zar -
Randle hat für Alba genau zwei Partien in der EL gespielt.
Überraschenderweise spielen diese beiden Partien immer noch eine ziemlich große Rolle in manchem Sdler-Kopf.
Niemand weiß doch aber, wie er sich innerhalb von Team und dem Fortgang der Saison entwickelt hätte…
Selbst, wenn er eines Tages noch einmal für Berlin antreten sollte, kann er die Erwartungen wohl nur enttäuschen.Zum Spiel braucht man wohl nichts mehr schreiben wegen eines neuen Mitglieds der Forumspolizei.
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Zum Spiel braucht man wohl nichts mehr schreiben wegen eines neuen Mitglieds der Forumspolizei.
vielleicht ist es b4a in neuem gewand?
zum spiel: von sasa stammt doch der spruch: “if they kill us with the three, they will kill us with the three” oder so ähnlich. offensichtlich gehört es zu sasa gameplan diese offenen dreier zuzulassen. ich verstehe nur nicht, was damit gewonnen werden soll. wenn man merkt, dass ein Maciulis heißläuft, dann muss man -verdammt nochmal - darauf reagieren und dem so auf den füssen stehen, dass dann möglicherweise mehr einfache punkte in der zone fallen. @wendigo hat zurecht geschrieben, dass fünf zweier im vergleich zu fünf dreiern immerhin fünf punkte weniger sind. und ich weiss nicht, ob die leistung des big sofo wirklich dessen doppeln rechtfertigt. die schon erwähnten zwei dreier kurz vor schluss, die ALBA das genick brachen waren scheunentorweit offen - so etwas sollte bei diesem spielstand, der zeit, und dem wissen, dass panas spieler von draußen einfach todsicher treffen, nicht passieren. schon erstaunlich, dass so ziemlich alle mannschaften, die ich diese saison in der O2 gesehen habe, zu bestwerten von draußen kommen. offensiv fand ich ALBA nicht so schlecht, man muss einfach sehen, dass pana auch eine knüppelharte und taktisch geschickte defense gespielt hat. nur 4 punkte unserer center sprechen da bände.
an einen sieg habe ich gestern eigentlich zu keinem zeitpunkt geglaubt. möglicherweise sollte sasa seine “if they kill us with the three, they will kill us with the three” - philosophie überdenken!
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Zum Spiel braucht man wohl nichts mehr schreiben wegen eines neuen Mitglieds der Forumspolizei.
vielleicht ist es b4a in neuem gewand?
zum spiel: von sasa stammt doch der spruch: “if they kill us with the three, they will kill us with the three” oder so ähnlich. offensichtlich gehört es zu sasa gameplan diese offenen dreier zuzulassen. ich verstehe nur nicht, was damit gewonnen werden soll. wenn man merkt, dass ein Maciulis heißläuft, dann muss man -verdammt nochmal - darauf reagieren und dem so auf den füssen stehen, dass dann möglicherweise mehr einfache punkte in der zone fallen. @wendigo hat zurecht geschrieben, dass fünf zweier im vergleich zu fünf dreiern immerhin fünf punkte weniger sind. und ich weiss nicht, ob die leistung des big sofo wirklich dessen doppeln rechtfertigt. die schon erwähnten zwei dreier kurz vor schluss, die ALBA das genick brachen waren scheunentorweit offen - so etwas sollte bei diesem spielstand, der zeit, und dem wissen, dass panas spieler von draußen einfach todsicher treffen, nicht passieren. schon erstaunlich, dass so ziemlich alle mannschaften, die ich diese saison in der O2 gesehen habe, zu bestwerten von draußen kommen. offensiv fand ich ALBA nicht so schlecht, man muss einfach sehen, dass pana auch eine knüppelharte und taktisch geschickte defense gespielt hat. nur 4 punkte unserer center sprechen da bände.
an einen sieg habe ich gestern eigentlich zu keinem zeitpunkt geglaubt. möglicherweise sollte sasa seine “if they kill us with the three, they will kill us with the three” - philosophie überdenken!
Man kann ja als Abwehr nicht ALLE Angriffsoptionen abdecken, selbst die Pavicevic-Abwehrformation scheiterte an athletischen Teams manches Mal grotesk.
Und wenn das so ist, dann muss man sich entscheiden, was man einem Gegner zubilligen möchte, und was nicht.
Man hat sich für den Dreier entscheiden, weil die meisten Teams sich für den statistisch erfolgversprechenderen Zweier entscheiden werden.Zieht man aber bei Dreier-starken Teams plötzlich die Dreierverteidigung an, dann entstehen zwangsläufig Löcher an anderer Stelle auf dem Parkett.
Und “Sofo” konnte, wenn er den Ball hatte, ja kaum noch verteidigt werden.Also gibt man den Dreier frei, in der Hoffnung, bei Ballgewinn schnell zum Erfolg zu kommen.
Ballgewinne gab es gestern ja auch, aber zu Schnellangriffen langte es meist doch nicht - wegen der athletischen Athener Verteidigung, gern auch mit Foul an der Mittellinie oder wegen der fehlenden Offensivgeister bei Alba. -
also ich denke es ist schon so, daß situativ unterschiedlich gehandelt werden sollte. Wenn die Defense insgesamt auf Zustellen der Passwege und Doppeln ausgerichtet ist und man damit insgesamt mehr 3er kassiert ist das eine Sache. Aber in den entscheidenden Spielszenen den traumhaft sicher treffenden Schützen sowas von mutterseelenallein da draußen stehen zu lassen sieht sehr naiv aus.
Und warum war eigentlich in der letzen Minute unser bester Schütze auf der Bank - das habe ich auch nicht so ganz kapiert… -
Normalerweise sollte man eine Siegchance haben, wenn der beste Spieler des Gegners für 1/3 aller Punkte sorgen kann.
Man hat aber in der Offensive das Spiel vergeigt.
Beide Center treffen seit einiger Zeit nicht mehr so gut, was auch an den besseren Gegenspielern in der EL liegt.
Und Wood, Schaffartzik und Foster sind auch keine Punktemaschinen bisher, schon gar nicht in Europa.
Bleibt also alles an Djedovic und Thompson hängen, die dann in der EL damit überlastet sind.Vor den Top16 galten diese als Sahne oben auf und den Überraschungssieg für diese Saison hatten wir ja auch schon. Nun kehrt im Fanbereich wieder innere Unruhe ein, weil mehr europäische Spiele nicht mehr Erfolge zeigen.
Das verstehe, wer will… -
Vor den Top16 galten diese als Sahne oben auf und den Überraschungssieg für diese Saison hatten wir ja auch schon. Nun kehrt im Fanbereich wieder innere Unruhe ein, weil mehr europäische Spiele nicht mehr Erfolge zeigen.
Das verstehe, wer will…Sieben Niederlagen in den letzten acht Spielen machen den Fan vielleicht nicht vollends glücklich……
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Bei den offenen Dreiern muss man schon genauer hinschauen, der Plan lautet sicher nicht irgendwelche Schützen frei zu lassen.
Ein Paar Beispiele aus meiner Erinnerung:
Maciulis vorletzter Dreier: Byars sinkt als Flügelverteidiger von hinter dem P&R ab. Theoretisch mMn keine falsche Entscheidung, im konkreten Fall gegen Maciulis natürlich schon, vor allem weil der Passgeber genau darauf gewartet hat.
Maciulis letzter Dreier aus der Ecke: sein Gegenspieler rotiert nach oben zu Bramos. Die Rotation ist eigentlich richtig und tausendmal geübt, in dem Fall aber natürlich trotzdem falsch. Bramos hätte den Wurf vielleicht nicht getroffen oder einfach einen Moment gezögert.
Gist lässt in der zweiten Halbzeit eine halb offenen Dreier aus, in der entscheidenden Phase lässt der Gegenspieler (glaube Thompson) ihm weiterhin den halben Meter, Resultat sehr wichtiger Dreier! Eine weitere individuelle Fehlentscheidung, absolut menschlich, darf gegen Gist (der das kann) aber eigentlich nicht passieren.Das sind alles mentale Dinge, die Spielern wie Byars, Djedovic, Thompson & Co öfters passieren und dazu schwierige Rotationen, die sich mühsam einspielen müssen.
Auch wenn wir Randle natürlich kaum beurteilen können, die paar Minuten Defense die wir sehen konnten (z.B. gegen Cholet) sahen sehr, sehr stark aus, gerade auch im Entscheidungsverhalten. -
Ich glaube nicht, dass es Unruhe gibt. Ich glaube nicht, dass sich jemand ernsthaft über Niederlagen gegen ZSKA, Istanbul, Real, Panathinaikos etc. beschwert, das tue ich auch nicht. Jedes Spiel ist aber trotzdem eine Momentaufnahme, und das Spiel gestern hätte man gewinnen können. Big Sofo hat 7 Punkte gemacht, Maciulis 28. Warum man da nicht auf halbem Weg die Defense umstellt erschließt sich mir nicht. Ich denke Alba hat gut gespielt und hätte mit ein paar anderen Entscheidungen das Spiel gewinnen müssen, siehe die statistischen Werte. Und diese Entscheidungen haben ALLE etwas mit der Art der Verteidigung gegen die Dreierschützen zu tun. Zu den scheunentorweit offenen Dreiern von Maciulis kamen ja der ein oder andere von Kapono und Ukic auch noch dazu. Insgesamt war das eine ansprechende kämpferische Leistung, aber man muß mal hinterfragen dürfen, ob es richtig ist, gegen die gefährlichsten Dreierschützen in Europa den Center zu doppeln. Anstelle Maciulis 28 und Sofo 7 wären mir 18 Punkte Sofo und 12 Punkte Maciulis lieber gewesen. Das sind in der Endabrechnung nämlich weniger Punkte….was gegen Oldenburg nicht funktioniert hat, wird gegen Pana erst recht nicht funktionieren.
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Stimme The Wendigo eigentlich absolut zu. Allerdings glaube ich, dass Obradovic das aus Prinzip macht und auch einen klaren Plan hat, wie genau das funktionieren soll (also von wo das Doppeln kommt und wie dann rotiert wird). Nur geht der Plan wegen mangelnder Abstimmung oder individueller Fehler auf diesem Niveau zu oft nicht auf.
Frage mich allerdings auch so ein bisschen, ob Alba solche Spieler eher als Taktikschach und -schulung auf höchsten Niveau sieht und man doch auch ein bisschen für die Play-offs plant und ausprobiert… was nicht heißt, dass Alba nicht gewinnen oder gar abschenken will.
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Zurück aus der Halle und immer noch frustriert.
ich will ja nicht unhöflich sein, aber jeder der frustriert ist, leidet ein wenig an überschätzung bzgl. seines teams (alba). ich meine, man muss sich doch eigentlich daran gewöhnt haben, dass alba ständig verliert (immerhin 6 spiele in folge). desweiteren spielt man gegen die besten mannschaften europas, hier gibt es eine klare rollenverteilung… alba kennt man im europäischen bb kaum. die außenwirkung international, ist nicht die, die alba gerne seinen “fans” (wenn man die fans nennen darf) vermitteln möchte
@elpatto: Ich kann nicht so recht nachvollziehen, wie du zu dem Schluss kommst, dass ich Alba überschätze, nur weil ich sage das ich frustriert bin. Vielleicht war ich ja frustriert, weil a) das Bier schlecht war b) ich zu spät gekommen bin und das 1. Viertel verpasst habe c) vielleicht auch, weil Schaffartzik es gefühlt niemals schafft einen Buzzerbeater zu versenken oder es hat ganz einfach was mit dem Spiel zu tun und mit dessen Ausgang.
Warum soll ich immer alles objektiv Betrachten. Ich gehe dahin um Alba zu sehen, und ich sehe Alba auch gern gewinnen. Und ab und zu kommt es schon mal vor das auch das kleine Alba Berlin einen Coup landet.
BTW: ich behaupte von mir, ganz gut einschätzen zu können ob Alba eine Chance auf einen Sieg hat oder nicht. Und gestern habe ich nicht viel von Alba erwartet, um so frustrierender ist es, wenn die Mannen in gelb immer kurz davor sind, ein Spiel vielleicht zu kippen und sich dann doch wieder abschießen lassen, oder nichts aus dem Momentum machen.
Das war mal ein total blöder Post von dir. -
Selbst Real hat gegen Pana Sofo gedoppelt, teilweise sogar mit 3 Mann attackiert, weil er im 1 gegen 1 absolut nicht zu halten ist. Dann kommt der Ball in seinen 15 - 20 Minuten non stop in den Low Post und wird durch den Korb gezimmert.
Obwohl er sich in dem Bereich schon gesteigert hat, hat er noch Probleme damit den sicheren, guten Pass auf hohem Niveau zu spielen, deswegen wuerde ich da eher immer das Doppeln bevorzugen.
Im Nachhinein kann man sagen haette man Maciulis besser bewacht, aber im Normalfall 1 vs 1 mit Sofo sind sichere zwei Punkte, da nehme ich lieber den Dreier in Kauf, natuerlich will ich den dann auch gut verteidigen aber da ist die Fehlerrate noch zu hoch.
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Möglichst wenig Punkte am Brett und aus der MD zuzulassen und dafür dem Gegner die Dreier erlauben, ist ja manchmal ein probates Mittel, weil die Quoten von Downtown deutlich geringer sind und sich die Quoten im Laufe des Spiels meistens irgendwann normalisieren. Mike Koch spielt das öfter und wurde schon oft dafür belohnt.
Wenn ich aber einen Gegner habe, der ausser Sofo nicht viel unter dem Brett zu bieten hat, wundert mich dann eine solche Defensiv-Strategie schon.
Genauso wie es mich verwundert hat, wieso ALBA offensiv seine Stärken dort nicht stärker eingesetzt hat.
Das war ein schlagbarer Gegner, der eben nicht wie die anderen EL-Gegner in den wichtigen Phasen die Intensität angezogen hat. Da hat ALBA als es eng wurde viel liegen lassen.
Bei mir blieb der Eindruck hängen, dass ALBA hier einen wichtigen Big Point liegen lassen hat und sich ein Stück weit selbst geschlagen hat. -
…dass so ziemlich alle mannschaften, die ich diese saison in der O2 gesehen habe, zu bestwerten von draußen kommen…
Panathinaikos hat bei seinen drei Siegen in den Top 16 einmal über 52% und zweimal (auch gegen ALBA) über 46% Dreierquote. So gesehen ALBA PAO zur schlechtesten Dreierquote (in gewonnenen Spielen) getrieben. @stranger:
…Und warum war eigentlich in der letzen Minute unser bester Schütze auf der Bank - das habe ich auch nicht so ganz kapiert…
Mich würde mal interessieren wer das sein soll (wenn man mal beiseite lässt, dass bei einer begrenzten Zahl von Spielern natürlich einer der Beste sein muss)? Meiner Ansicht nach ist das vor allem ALBAs Problem: Es gibt keine zuverlässigen 3er Schützen in der Mannschaft, also Spieler die einen offenen Dreier eher treffen als nicht treffen. Im besten Falle hat ALBA lediglich “streaky shooter”, also Spieler die mal einen statistischen Ausreisser haben so wie Djedovic gestern. Ob das der Strategie Obradovics geschuldet ist oder diese Strategie, 3er nur ausnahmsweise zu nehmen, der 3er-Schwäche, fällt mir schwer zu beurteilen. (Unter Pavicevic gehörte ALBA zu den besten 3P%-Mannschaften der Bundesliga, unter Katzurin gingen die Quoten bei gleicher Mannschaft in den Keller.)@Hugo:
…Wenn ich aber einen Gegner habe, der ausser Sofo nicht viel unter dem Brett zu bieten hat…Genauso wie es mich verwundert hat, wieso ALBA offensiv seine Stärken dort nicht stärker eingesetzt hat…
Der Europaexperte hat das ja auch schon behauptet. Ich frage mich, woher ALBA am Brett eine Überlegenheit haben soll. Thompson ist kleiner als alles was bei PAO unter dem Brett rumturnt und Miralles und Idbihi sind auch nicht wesentlich größer als die PAO-Spieler. Ich denke, der eine Zentimeter Idbihis zählt nicht. Und spielerisch wurde beiden Centern die Grenzen aufgezeigt. Idbihi hat es vor allem aus der Mitteldistanz versucht, weil er am Brett nicht durchkam und Miralles hat mich offensiv eher
erinnert…Richtig ist, das ALBA eher erfolgreich ist, wenn sie den Ball ans Brett bekommen und nicht zuviel von draußen drauflöten. Nur eine Überlegenheit auf den großen Positionen sehe ich nicht, nur weil PAOs Center lediglich genauso groß sind wie ALBAs.
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…Und warum war eigentlich in der letzen Minute unser bester Schütze auf der Bank - das habe ich auch nicht so ganz kapiert…
Mich würde mal interessieren wer das sein soll (wenn man mal beiseite lässt, dass bei einer begrenzten Zahl von Spielern natürlich einer der Beste sein muss)
Also Djedovic ragte gestern als Schütze wohl schon heraus würde ich sagen. Und ob das ein Ausreisser nach oben war oder nicht ist ja wurscht, es kommt auf die Situation an. Das Scheibenschiessen am Ende zeigte ja den Versuch von außen zu treffen, da hätte der Nihad vielleicht doch noch besser geholfen. Entscheidend wars wohl nicht mehr, aber gewundert hats mich schon…
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Also Djedovic ragte gestern als Schütze wohl schon heraus würde ich sagen. Und ob das ein Ausreisser nach oben war oder nicht ist ja wurscht, es kommt auf die Situation an. Das Scheibenschiessen am Ende zeigte ja den Versuch von außen zu treffen, da hätte der Nihad vielleicht doch noch besser geholfen. Entscheidend wars wohl nicht mehr, aber gewundert hats mich schon…
jupp,hatte mich auch gewundert, aber gut viuelleicht hjatte er vorher defensiv was falsch gemacht, weshalb ihn sasa zur Ordnung rufen wollte.
Was ich nicht verstehe, warum hier alle Pana so schlecht machen?
Die haben vielleicht nicht ihr bestes spiel gemacht, aber das war doch schon ziemlich clever über weite strecken…
die haben in der ersten halbzeit ihr missmatch maciulis gegen den kleineren gegenspieler ausgenutzt und zwar erfolgreich.
in halbzeit zwei hat man über immer das gleiche system die wichtigen Dreier frei gespielt, die sie dann auch getroffen haben und damit immer wieder einen kleinen vorsprung gehabt.
Die Defense war auch nicht von schlechten Eltern, jedenfalls wirkten die ALBA-Systeme über weite strecken nicht besonders souverän…ALBA hat übrigens im dritten Viertel drei mal Sofo nicht gedoppelt und er hatte dann auch prompt drei freie babyhooks.
zur dreier problematik fiel mir auf, dass Pana da wie oben schon beschrieben, durch das doppeln im post und zwei drei schnellen Pässen immer den freien Wurf bekam.
Auch die meisten anderen Dreier waren zwar frei, aber nicht weil man zu faul war zu verteidigen,sondern weil vorher durch ne Penetration der Platz dafür geschaffen wurde. Den einzigen den man bei Pana auf den kleinen Positionen hätte werfen lasssen dürfen, war wohl Bramos, der konnte aber ganz gut verteidigen …Schiedsrichter waren kein Faktor in der Partie und zur zweiten Halbzeit asuch nochmals verbessert in der Entscheidungsfindung. Nur der kleine ältere konnt nicht richtig zählen, bei dem war ne sekunde nur 7 zehntel lang…
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Und noch ein wenig Nachlese zum Spiel aus der Morgenpost.
Albas Standing in den USA steigt… ob s was bringt?