Verzerrung der Spieltage
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hey leute!
vielleicht bin ich ja der einzige den das nervt, aber ich muss das einfach mal loswerden! ich sag ja nix dagegen, dass mal spiele vorgeschoben werden, besonders von den teams, die auch international tätig sind (hallenverfügbarkeit)! aber ganz ehrlich, ich hasse es, dass einige mannschaften nach dem 5.spieltag nur 2, die andern 3, andere sogar 6 (siehe vorgezogenes spiel oldenburg-bremerhaven, warum?) spiele auf dem konto haben! da fehlt mir als statistiker einfach die vergleichbarkeit! eine ungerade tabelle macht doch keinen spaß! ich kritisier hier keinen verein, sondern die organisation allgemein! vielleicht steh ich ja allein in meiner meinung, aber ich wollte es einfach mal loswerden!
liebe grüße an alle basketball-freunde!
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Grundsätzlich stimme ich dir überein, dass die nicht gleichmäßig stattfindenden Spieltage schon sehr unglücklich sind und es schwieriger wird, die Ergebnisse zu vergleichen.
Aber im Basketball ist es halt auch ein bisschen anders, wie im Fußball. Fußballstadien sind oft entweder nur von einem Verein belegt, oder es ist Veranstaltern schon seit Jahren bekannt, dass Termine am Wochenende schwer zu bekommen sind.
Beim Multifunktionshallen ist das Ganze ein bisschen schwieriger. Dort finden meistens noch mehr Veranstaltungen statt und die Hallen sind auch oft nicht extra für die BBL freigehalten.
Und je größer und besser ausgelastet die Halle wird, desto schwieriger wird es wohl auch, immer die Termine am Samstag um 17.00 Uhr (als Beispiel) zu bekommen.
In Berlin gibt es halt für die O2-World noch einige andere Veranstaltungen, die auch mit Sicherheit für den Hallenbetreiber mindestens genauso lukrativ sind, wie die Spiele von Alba.
Solche Sachen werden sich auch eher nicht verhindern lassen, da der Basketball dazu eine zu geringe Stellung in Deutschland hat.
Dazu kommen halt, wie du schon gesagt hast, die internationalen Verpflichtungen.
Allerdings gibt es auch echt Sachen, die ein bisschen übertrieben sind.
Wenn ich da zum Beispiel an das Spiel zwischen Alba und Dallas denke. Im Fußball wäre es unmöglich, einen angesetzten Spieltag nicht durchzuführen, weil man gerade ein Freundschaftsspiel veranstaltet. Hier sollte auch vielleicht die Liga ein bisschen rigoroser durchgreifen und bestimmte Aktionen der Vereine dann doch unterbinden. -
Da muss man aber auch mal zurückblicken wie das ganze vor 5-6 Jahren aussah. Da hat sich doch schon einiges in die richtige Richtung bewegt.
Aber Luft nach oben ist natürlich immer noch da. -
Jedes Jahr das selbe Theater. Jammerjammerjammer…
Keine Stadt in Deutschland baut heute ne Arena ohne vernünftiges Betreiberkonzept. Und kein vernünftiger Betreiber verlässt sich nur auf 18 Basketballspiele im Jahr als Erfolgsrezept. Wollen wir attraktive Hallen, müssen wir Kompromisse eingehen. “Verschärft” wird das ganze noch durch Europa-Spiele. Was ist dir lieber? Alba mit 5 Saisonspielen zum jetzigen Zeitpunkt oder Alba in der Euroleague auf sport1? (oder evtl. die Eisbären auf Servus TV?)
Wer braucht denn wirklich einen Vergleich der Teams anhand der Tabelle nach 5 Spieltagen? Ist Bayreuth nur oben mit dabei, weil sie so viele Spiele oder weil sie leichte Gegner hatten? Ist Bamberg wirklich noch in den Startlöchern oder auch nur ein “Opfer” deiner verzerrten Tabelle?
Wenn du wirklich so statistikliebend bist und eine Affinität zur NBA hast (was dein nick verraten könnte), dann mach doch ne kurze Quotiententabelle wie sie die NBA schon immer hat (gewonnene Spiele im Verhältnis zu absolvierte Spiele)
Weil ich dir Fakten liefern möchte, hab ich das mal für dich getan und so ne Tabelle gefertigt. Ergebnis: 11 von 18 Teams würden auch dabei exakt den gleichen Tabellenrang einnehmen. 5 weitere Teams wären um einen Tabellenplatz verschoben. Lediglich Oldenburg wäre 2 Ränge schlechter und Berlin dafür 3 Ränge besser. (direkte Vergleiche habe ich mal bei der “neuen” Tabelle außer acht gelassen)
Wegen dem Firleafanz bin ich froh, dass die BBL und die Hallenbetreiber nicht auf dich hören und heute in der ratiopharm arena Udo Jürgens auftritt (auch wenn der nicht in meinem Musikgeschmack liegt) und dafür nächsten Mittwoch ein vorgezogenes Spiel gegen den MBC stattfindet.
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Ich kann auch nicht ganz verstehen wieso man sich jedes Jahr wieder Über sowas aufregen kann. Klar es ist nicht optimal und manchmal scheint man den Grund nicht zu verstehen. Grade wenn ein Spiel vom 17 . Spieltag jetzt schon ausgetragen wird. Dennoch ersteinmal weiss man das doch und außerdem ist es bei Hallen doch einfach kein Wunder mehr.ist doch vollkommen klar das die auch andere Sache. Haben außer Basketball.
Zudem will ich mal anmerken das dies u.a auch weil die BBL sich mehr Mühe beim Spielplan gibt langst nicht mehr so schlimm ist wie früher. Da fand ich es schon ziemlich krass und hat sich auch ziemliche lange durch die Saison gezogen.
Was haben wir denn in der Saison bisher für Verlegungen? 1 Vorgezogenenes Spiel und 2-3 verlegte Spiel wovon Berlin schon 2 hat. Selbst wegen der Euroleague wird nichts groß verlegt selbst Berlin spielt nicht einmal 2 Tage später.Ich verstehe einfach nicht wie man über diesen Spielplan noch ernsthaft meckern kann.
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Hab mal das Zitat von Berliner4Alba aus einem anderen Treah hier rein kopiert um nicht aneinander vorbei zu diskutieren:
Das Thema regt mich schon längere Zeit auf. Und ich würde mich einfach mal dafür interessieren, wie ihr das so seht, oder ob ich mit meiner Meinung allein da stehe. Ich bin nämlich der Meinung, dass der Wettbewerb in der Beko BBL zum Teil erheblich verzerrt wird. Aus meiner Sicht beschämend für eine Profiliga.
Bamberg und Berlin spielen beide Euroleague. Beide Teams haben mittlerweile 3 Spiele dort absolviert. Nachdem Berlin immer nur 2 Tage später wieder in der Liga antreten musste, zum Teil sogar nach einem Euroleague-Auswärtsspiel auch in der BBL auswärts, scheint die Spielplangestaltung bei Bamberg variabler zu sein. So lagen dort 2x 3 Tage zwischen den Spielen.
Für Berlin geht es hammerhart weiter. Am morgigen Donnerstag geht es in Malaga um Euroleague-Punkte, bereits 2 Tage später muss man wieder in Trier antreten. Bamberg hat am Freitag ein Euroleague-Spiel. Und schon ist das nächste Bundesliga-Match auf den Montag verschoben, außerhalb des üblichen Wochenend-Spieltages.
Auch die Trierer Halle, oder letzte Woche die Ludwigsburger, wäre einen Tag später verfügbar gewesen. Wie kann es sein, dass mit 2 Eurloeague-Teams so unterschiedlich umgegangen wird? Das ist aus meiner Sicht klare Wettbewerbsverzerrung!
P. S.: Es wäre toll, wenn hier mal unabhängig von Fan-Lagern diskutiert werden könnte und man einfach mal den Sachverhalt betrachtet. Nicht, dass es wieder zu einem Bamberg-Berlin Hass-Thread ausartet.
Im Fall des Trier-Berlin Spiels scheint das Problem nicht an der Verfügbarkeit der Trierer Halle zu liegen. Trier hatte sich bereit erklärt auf den Sonntag auszuweichen um dann nochmals einzuwilligen wieder auf den Samstag zurück zu wechseln, weil das Berlin besser in die Reiseplanung passt:
http://tbb-trier.de/aktuell/2012/alba-heimspiel-samstag-3-november-2000h/Wenn Berlin von sich aus ein solches Angebot ausschlägt, darf man sich nicht über den engen Spielplan beschweren. Darüber hinaus sollten Teams wie Berlin und Bamberg die Qualität und Tiefe im Team haben um nach einem EL-Spiel gegen einen “normalen” Bundesligisten bestehen zu können.
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Hab mal das Zitat von Berliner4Alba aus einem anderen Treah hier rein kopiert um nicht aneinander vorbei zu diskutieren:
Das Thema regt mich schon längere Zeit auf. Und ich würde mich einfach mal dafür interessieren, wie ihr das so seht, oder ob ich mit meiner Meinung allein da stehe. Ich bin nämlich der Meinung, dass der Wettbewerb in der Beko BBL zum Teil erheblich verzerrt wird. Aus meiner Sicht beschämend für eine Profiliga.
Bamberg und Berlin spielen beide Euroleague. Beide Teams haben mittlerweile 3 Spiele dort absolviert. Nachdem Berlin immer nur 2 Tage später wieder in der Liga antreten musste, zum Teil sogar nach einem Euroleague-Auswärtsspiel auch in der BBL auswärts, scheint die Spielplangestaltung bei Bamberg variabler zu sein. So lagen dort 2x 3 Tage zwischen den Spielen.
Für Berlin geht es hammerhart weiter. Am morgigen Donnerstag geht es in Malaga um Euroleague-Punkte, bereits 2 Tage später muss man wieder in Trier antreten. Bamberg hat am Freitag ein Euroleague-Spiel. Und schon ist das nächste Bundesliga-Match auf den Montag verschoben, außerhalb des üblichen Wochenend-Spieltages.
Auch die Trierer Halle, oder letzte Woche die Ludwigsburger, wäre einen Tag später verfügbar gewesen. Wie kann es sein, dass mit 2 Eurloeague-Teams so unterschiedlich umgegangen wird? Das ist aus meiner Sicht klare Wettbewerbsverzerrung!
P. S.: Es wäre toll, wenn hier mal unabhängig von Fan-Lagern diskutiert werden könnte und man einfach mal den Sachverhalt betrachtet. Nicht, dass es wieder zu einem Bamberg-Berlin Hass-Thread ausartet.
Im Fall des Trier-Berlin Spiels scheint das Problem nicht an der Verfügbarkeit der Trierer Halle zu liegen. Trier hatte sich bereit erklärt auf den Sonntag auszuweichen um dann nochmals einzuwilligen wieder auf den Samstag zurück zu wechseln, weil das Berlin besser in die Reiseplanung passt:
http://tbb-trier.de/aktuell/2012/alba-heimspiel-samstag-3-november-2000h/Wenn Berlin von sich aus ein solches Angebot ausschlägt, darf man sich nicht über den engen Spielplan beschweren. Darüber hinaus sollten Teams wie Berlin und Bamberg die Qualität und Tiefe im Team haben um nach einem EL-Spiel gegen einen “normalen” Bundesligisten bestehen zu können.
Es kann doch aber nicht Aufgabe der Liga sein so zu denken. Hier muss ein ausgeglichener Spielplan her. Es ist ja a) eine Benachteiligung für Berlin gegenüber Bamberg und dem Rest der Liga. Und nicht zu vergessen b) eine Benachteiligung der Teams, die nicht in den Genuss kommen, 2 Tage nach einem Euroleague-Spiel gegen Berlin oder Bamberg spielen zu können, sondern gegen ausgeruhte und vorbereitete Topteams.
Das mit dem Trier-Termin habe ich so nicht mitbekommen.
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Es ist genau so wenig die Aufgabe der Liga dafür zu sorgen, dass die Spielhallen immer so zur Verfügung stehen, dass der Rahmenterminplan immer passt. So lange wir in Multifunktionshallen spielen wird es auch immer solche Spieltage geben. Außerdem ist es im Fall des Trier Spiels wahrscheinlich für ALBA schlauer früh am Freitagmorgen in Frankfurt oder Luxemburg zu landen und dann direkt nach Trier zu fahren als Freitagmorgen nach Berlin zu fliegen um dann am Samstag wieder nach Frankfurt oder Luxemburg zu fliegen. Wäre zwar ein Tag mehr Pause aber bestimmt nicht mehr Regeneration.
Davon abgesehen, hat sich bisher schon ein Offizieller von ALBA oder Bamberg über den Spielplan beschwert so wie er ist?
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Hab mal das Zitat von Berliner4Alba aus einem anderen Treah hier rein kopiert um nicht aneinander vorbei zu diskutieren:
Das Thema regt mich schon längere Zeit auf. Und ich würde mich einfach mal dafür interessieren, wie ihr das so seht, oder ob ich mit meiner Meinung allein da stehe. Ich bin nämlich der Meinung, dass der Wettbewerb in der Beko BBL zum Teil erheblich verzerrt wird. Aus meiner Sicht beschämend für eine Profiliga.
Bamberg und Berlin spielen beide Euroleague. Beide Teams haben mittlerweile 3 Spiele dort absolviert. Nachdem Berlin immer nur 2 Tage später wieder in der Liga antreten musste, zum Teil sogar nach einem Euroleague-Auswärtsspiel auch in der BBL auswärts, scheint die Spielplangestaltung bei Bamberg variabler zu sein. So lagen dort 2x 3 Tage zwischen den Spielen.
Für Berlin geht es hammerhart weiter. Am morgigen Donnerstag geht es in Malaga um Euroleague-Punkte, bereits 2 Tage später muss man wieder in Trier antreten. Bamberg hat am Freitag ein Euroleague-Spiel. Und schon ist das nächste Bundesliga-Match auf den Montag verschoben, außerhalb des üblichen Wochenend-Spieltages.
Auch die Trierer Halle, oder letzte Woche die Ludwigsburger, wäre einen Tag später verfügbar gewesen. Wie kann es sein, dass mit 2 Eurloeague-Teams so unterschiedlich umgegangen wird? Das ist aus meiner Sicht klare Wettbewerbsverzerrung!
P. S.: Es wäre toll, wenn hier mal unabhängig von Fan-Lagern diskutiert werden könnte und man einfach mal den Sachverhalt betrachtet. Nicht, dass es wieder zu einem Bamberg-Berlin Hass-Thread ausartet.
Im Fall des Trier-Berlin Spiels scheint das Problem nicht an der Verfügbarkeit der Trierer Halle zu liegen. Trier hatte sich bereit erklärt auf den Sonntag auszuweichen um dann nochmals einzuwilligen wieder auf den Samstag zurück zu wechseln, weil das Berlin besser in die Reiseplanung passt:
http://tbb-trier.de/aktuell/2012/alba-heimspiel-samstag-3-november-2000h/Wenn Berlin von sich aus ein solches Angebot ausschlägt, darf man sich nicht über den engen Spielplan beschweren. Darüber hinaus sollten Teams wie Berlin und Bamberg die Qualität und Tiefe im Team haben um nach einem EL-Spiel gegen einen “normalen” Bundesligisten bestehen zu können.
Es kann doch aber nicht Aufgabe der Liga sein so zu denken. Hier muss ein ausgeglichener Spielplan her. Es ist ja a) eine Benachteiligung für Berlin gegenüber Bamberg und dem Rest der Liga. Und nicht zu vergessen b) eine Benachteiligung der Teams, die nicht in den Genuss kommen, 2 Tage nach einem Euroleague-Spiel gegen Berlin oder Bamberg spielen zu können, sondern gegen ausgeruhte und vorbereitete Topteams.
Das mit dem Trier-Termin habe ich so nicht mitbekommen.
Die Liga hat ja auch nur bedingt Einfluss darauf, da sie z.B. auch nicht die Termine der EL beeinflussen kann oder wann die Kastelruther Spatzen in der Arena Trier auftreten. Es legt ja niemand absichlich die Spiele von Berlin ungünstiger, als die von Bamberg sondern es ergibt sich halt aus den (zugegeben manchmal ungünstigen) Umständen.
Zu a) Wie gesagt lässte es sich manchmal nicht vermeiden oder es ist reisetechnisch, wie Pforsberg sagt doch günstiger einen Tag früher zu spielen.
Zu b) Solange Teams Spiele außerhalb der 34 BBL-Spiele bestreiten wird es ein"Vorteil" für den nächsten Gegner sein. Ob jetzt 2 oder 3 Tage dazwischen liegen oder ob es EL oder Pokal ist. Wenn man die Ambition hat, in solch einem Wettbewerb mitmischen zu wollen, muss mann damit leben. Die BBL kann ja nicht verbieten Spiele außerhalb des gewöhnlichen Spielplans zu absolvieren um die Chancengleichheit zu wahren.
Vielleicht sollten wir im Sinne der Benachteiligung mancher Vereine auch mal drüber diskutieren, dass Alba vermutlich die längsten Anfahrtswege zu ihren Auswärtsspielen hat. Vielleicht ist das ja der Grund warum sie in den letzten Jahren nix gerissen haben -
Es ist auch die Frage, inwiefern jetzt zwei oder drei Tage den großen Unterschied machen. Dass Reisestrapazen immer ein Problem sind, unterschreibe ich sofort, aber bei dem reinen Abstand zwischen den Spielen wird in meinen Augen auch immer ein wenig überdramatisiert. Im Zweifelsfall spielen die Spieler lieber, als dass sie trainieren.
So oder so ist es dann erst mal die Aufgabe der beteiligten Vereine, einen geeigneten Termin am Spieltag zu finden. Da scheint sich Trier wohl schon nach Alba gerichtet zu haben. Von daher ist ein Verweis auf die Liga hier fehl am Platze genauso wie der auf Bamberg, die die Terminierung wohl aus sicht der Fan-Seele besser hinkriegen im Moment.
Was mich generell stört ist die ganze Verschiebung in den Spieltagen. Wann kommt denn der Spielplan der BBL raus, dass es offenbar jedes Jahr wieder immense Probleme gibt, und man schon über das erste Saisonviertel enorme Verwerfungen im Spielplan hat? Die Extrembeispiele dürften da im Moment die Oldenburger auf der einen Seite sein (1 Spiel mehr als alle anderen außer BHV) und dann Alba, die 3 Spiele weniger haben als OLD (2 als die meisten anderen). Das ist das, was mich wirklich stört.
Es muss doch möglich sein, einen Spielplan so früh zu veröffentlichen, dass man es schafft, sein Spiel am Spieltagswochenende Sa oder So anzusetzen, und wenn es sein muss auch mal unter der Woche ABER ZEITNAH vorzuziehen oder nachzuholen. Dieses Ungleichgewicht im Spielplan gibt es in anderen (auch Hallensportarten) in meinen Augen in dieser Ausprägung nicht. Beim Fussball ist die Situation eh noch eine andere, aber da schafft man es dann auch, eine Partie, die den Witterungsbedingungen zum Opfer gefallen ist, innerhalb kurzer Zeit nachzuholen - unter einem erheblich höheren logistischen Aufwand aufgrund der höheren Zuschauerzahlen. -
Es ist auch die Frage, inwiefern jetzt zwei oder drei Tage den großen Unterschied machen. Dass Reisestrapazen immer ein Problem sind, unterschreibe ich sofort, aber bei dem reinen Abstand zwischen den Spielen wird in meinen Augen auch immer ein wenig überdramatisiert. Im Zweifelsfall spielen die Spieler lieber, als dass sie trainieren.
So oder so ist es dann erst mal die Aufgabe der beteiligten Vereine, einen geeigneten Termin am Spieltag zu finden. Da scheint sich Trier wohl schon nach Alba gerichtet zu haben. Von daher ist ein Verweis auf die Liga hier fehl am Platze genauso wie der auf Bamberg, die die Terminierung wohl aus sicht der Fan-Seele besser hinkriegen im Moment.
Was mich generell stört ist die ganze Verschiebung in den Spieltagen. Wann kommt denn der Spielplan der BBL raus, dass es offenbar jedes Jahr wieder immense Probleme gibt, und man schon über das erste Saisonviertel enorme Verwerfungen im Spielplan hat? Die Extrembeispiele dürften da im Moment die Oldenburger auf der einen Seite sein (1 Spiel mehr als alle anderen außer BHV) und dann Alba, die 3 Spiele weniger haben als OLD (2 als die meisten anderen). Das ist das, was mich wirklich stört.
Es muss doch möglich sein, einen Spielplan so früh zu veröffentlichen, dass man es schafft, sein Spiel am Spieltagswochenende Sa oder So anzusetzen, und wenn es sein muss auch mal unter der Woche ABER ZEITNAH vorzuziehen oder nachzuholen. Dieses Ungleichgewicht im Spielplan gibt es in anderen (auch Hallensportarten) in meinen Augen in dieser Ausprägung nicht. Beim Fussball ist die Situation eh noch eine andere, aber da schafft man es dann auch, eine Partie, die den Witterungsbedingungen zum Opfer gefallen ist, innerhalb kurzer Zeit nachzuholen - unter einem erheblich höheren logistischen Aufwand aufgrund der höheren Zuschauerzahlen.Naja da gibt es viele Gründe, und fast alle wurden sicher schon genannt:
- Die zwei Spiele weniger von ALBA liegen einmal an dem Mittwochsspieltag der auf einen Euroleaguespieltag fiel und an dem NBA-Spiel gegen Dallas. Ersteres war insofern nur schwer vermeidbar weil der Rahmenspielplan der BBL früher feststeht als der der Euroleage. Zweiteres ist ein Einzelfall der so wohl nie wieder vorkommen wird.
- Gerade bei Hallen die unter der Woche auch für den Schulsport genutzt werden oder wo wegen Konzerten und anderen Produkltionen die Halle mehrere Tage geblockt ist, ist es schwer zeitnah ausgefallene Spiele zu wiederholen. Die Hallenbetreiber versuchen ja eine möglichst hohe Auslastung der Halle die so früh wie möglich feststeht.
- Warum genau die Spiele von Oldenburg und auch Ulm vorgezogen werden weiß ich nicht, es hängt aber schätzungsweise mit der Hallenverfügbarkeit am eigentlichen Spieltag zusammen.
Wenn man mal sieht welche krassen Verschiebungen es vor einigen Jahren noch gab, wo Unterschiede von 5 Spielen bis kurz vor Saisonende noch an der Tagesordnung waren finde ich, dass es mittlerweile völlig im Rahmen ist.
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In der DEL schwankt derzeit es um zwei Spiele pro Team, in der HBL genauso, wenn man die aktuelle Website zum Maßstab nimmt.
Alba hätte ohne das Dallas-Spiel auch mindestens ein Spiel mehr in der BBL spielen können.
Die europäischen Wettbewerbe beeinflussen den nationalen Wettbewerb, wie in allen anderen Sportarten auch.
Im Fußball spielen die Europa-Teilnehmer vom Donnerstag meist erst am von den Fans ungeliebten Sonntagstermin.
Das jetzige Freitagabendspiel in der DFL geht doch an der öffentlichen Wahrnehmung vollkommen vorbei, weil dort überwiegend Mainz gegen Hoffenheim oder Fürth gegen Düsseldorf spielen muss.
Früher wurde freitags bis zu dreimal gespielt, geht aber nicht mehr, da sieben Erstligisten unter der Woche in Europa spielen.Wo liegt jetzt das Problem?
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In der DEL schwankt derzeit es um zwei Spiele pro Team, in der HBL genauso, wenn man die aktuelle Website zum Maßstab nimmt.
Alba hätte ohne das Dallas-Spiel auch mindestens ein Spiel mehr in der BBL spielen können.
Die europäischen Wettbewerbe beeinflussen den nationalen Wettbewerb, wie in allen anderen Sportarten auch.
Im Fußball spielen die Europa-Teilnehmer vom Donnerstag meist erst am von den Fans ungeliebten Sonntagstermin.
Das jetzige Freitagabendspiel in der DFL geht doch an der öffentlichen Wahrnehmung vollkommen vorbei, weil dort überwiegend Mainz gegen Hoffenheim oder Fürth gegen Düsseldorf spielen muss.
Früher wurde freitags bis zu dreimal gespielt, geht aber nicht mehr, da sieben Erstligisten unter der Woche in Europa spielen.Wo liegt jetzt das Problem?
Soviel ich weiß, spielte Oldenburg bereits ein Spiel des 17!!! Spieltages - heute ist auch ein Spiel angesetzt - ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, zu schauen, von welchem Spieltag…
Der neue - tolle - Spielplan seit letzter Saison richtete sich doch angeblich nach den Hallenzeiten der Vereine und den europäischen Verpflichtungen…?!?
Das Kirmes-NBA-Spiel auf einen regulären Spieltermin zu legen, passt natürlich auch ins Bild - man muss das ja auch nicht in der Hinrunde nachholen, da ALBA sowieso beim TOP4 dabei ist und Bonn wie es aussieht keine Chance hat, unter die ersten 7 zu kommen ! Das Spiel kann man ja dann irgendwann zwischen HR und PO’s nachholen, da ist ja noch ne Woche Zeit…
Da einen Vergleich zum Fußball zu wagen, wo ALLE Spiele eines Spieltages - ausgenommen höhere Gewalt verhindert das - an einem WE von Fr.-So. stattfinden, halte ich für sehr gewagt.
Vergleiche mit DEL und HBL, bei denen es zwar nicht perfekt, aber lange nicht so chaotisch ist wie in der BBl, sollten soieso nicht so stark als Rechtfertigung gelten, denn eigentlich will man diese ja in Sachen Professionalität auf Sicht ausstechen und nach dem Fußball die 2. Geige spielen…
Ich finde, die Terminnot iund die Nichteinhaltung des Spielplanes ist ein deutliches Zeichen für UNprofessionalität!!! -
Das Beispiel des Fußballs sollte nur aufzeigen, dass auch dort der Terminkalender an den europäischen Wettbewerben aufgehangen wird.
Dass ein Fußballstadion eher selten durch andere Sportarten genutzt werden kann - außer American Football meinetwegen - ist doch keiner Rede wert.Der Terminkalender der BBL richtet sich nach den europäischen Wettbewerben und nach den örtlichen Verfügbarkeiten der Hallen.
Wem eine eigene Halle gehört,
wessen Halle eigentlich nur für den Basketball gebaut worden ist,
wer Anker-Mieter einer Halle ist, damit sie im demokratischen Willensprozess vor Ort durchgesetzt werden konnte,
wer (aktuell) nicht in Europa spielt,
wer keine Aussicht auf eine Liveberichterstattung hat,
der hat es bei der Terminierung der Spieltage einfach.Wem die Halle nicht gehört etc. pp., der hat es dann schwieriger, je mehr Konkurrenz, je mehr europäische Spiele, desto mehr Terminierungsprobleme.
Jetzt auch noch zu fordern, alle Spiele eines Spieltages am selben Wochenende zu spielen und eine bestimmte Reihenfolge der Spiele selbst einzuhalten, geht wohl an der Realität sämtlicher Hallensportarten in diesem Lande weit vorbei.
Was passiert denn, wenn sämtliche deutschen Vereine in Europa bis in die jeweiligen Finale kämen?
Sagt man die dann ab, weil man im August doch den Spielplan festgemacht hat? -
Von welcher Seite aus Unprofessionell? Und wie sieht deine Lösung aus?
Hier sitzen natürlich wieder mehr Genies rum als bei der BBL, die mit Sicherheit eine perfekte Lösung hätten, mit der es keine Spielverlegungen geben würde.
Als erstes natürlich das Spiel Berlin gegen Dallas absagen, warum kommt man da Seitens der BBL nicht drauf?
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Im Gegensatz zu früher, als erst der Spielplan erstellt wurde und dann die Teams schauen mussten, ob das von den Hallen überhaupt passt, haben wir doch einen riesigen Fortschritt erzielt. Die Anzahl der Spielverlegungen ist relativ gering geworden.
Alle jetzt noch notwendigen Spielverlegungen lassen sich in vier Kategorien einsortieren:
1. Euroleague und andere europäische Wettbewerbe: Zum Zeitpunkt der Spielplanerstellung der BBL gab es die Spielpläne der europäischen Wettbewerbe noch nicht. Während Eurocup und Eurochallenge aufgrund der Spiele am Dienstag und Mittwoch kaum Schiwerigkeiten machen, ist die Euroleague mit den neuen Spielterminen am Donnerstag und vor allem Freitag ein Problem für die BBL geworden. Wenn man als Liga möchte, dass BBL-Teams an der Euroleague teilnehmen können, wird man das nie verhindern können. Man kann höchstens versuchen, auf die Euroleague einzuwirken, diesen Blödsinn mit Spielen am Freitag wieder zu beenden.
2. Unfähigkeit einiger Manager: Vor der Spielplanerstellung wurden alle Teams nach den jeweiligen Hallenverfügbarkeiten gefragt. Wenn dann nach der Veröffentlichung des Spielplans ein Manager mitteilt, dass die Halle doch nicht frei ist oder er entsprechendes aus taktischen Gründen organisiert, helfen nur ordentliche Geldstrafen (wenn eine entsprechende Verlegung die Brose Baskets 50.000 Euro kosten würde, würde Wolfgang Heyder sich das genauer überlegen).
3. Das Spiel Alba - Mavericks: Soetwas passiert äußerst selten. Da muss sich die Liga übrlegen, ob man solche Spiele möchte oder nicht. Wenn man sich die große mediale Aufmerksamkeit ansieht, die das Spiel gebracht hat, kenne ich das Ergebnis schon jetzt. Ich hielte es jedoch für angemessen, wenn der jeweilige Verursacher (hier also Alba) eine entsprechende Gebühr dafür zahlen müsste (10.000 Euro wären eine gute Größenordnung). Einen Teil davon sollte man an den betroffenen Gegner und insbesondere den Fanclub des Gegners ausschütten.
4. Fernsehen: Die BBL ist leider nicht in der Position, sich Zeiten von TV-Übertragungen aussuchen zu können. Da muss man leider Verlegungen hinnehmen. Zu einer Verzerrung des Spielplans kommt es deswegen jedoch nicht, da durch TV-Übertragungen verursachte Verlegungen üblicherweise nur eine Verschiebung um wenige Stunden oder max. 1-2 Tage betragen. Für Auswärtsfans ist das aber natürlich trotzdem ein Ärgernis.
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1.)
Die Euroleague muss sich ja gegen den europäischen Fussball in Position bringen, dort aber wird dienstags und mittwochs selbst CL gespielt und am Donnerstag nun Europaleague.
Da bleiben für die anderen Sportarten ja nur noch montags und freitags übrig, wenn nicht mehr europäischer Spitzenfussball gespielt wird.
Aber niemand in der ULEB wird sich auf diese Spieltage einlassen können, weil es dann wieder die nationalen Ligen stört und auch die osteuropäischen Mehr-Staaten-Ligen.
Da ist die Umorientierung der ULEB für die EL auf Donnerstag und Freitag sicher nachvollziehbar, vor allem wegen der TV-Situation. EC ist da eher unwichtig.2.) & 3.)
Ich weiß gar nicht, woher diese Strafsummen berechnet werden.
Welchen finanziellen Gewinn zieht denn Alba aus einer Veranstaltung der NBA?
50 Shirts und drei Paar Handschuhe?
Oder soll Alba für die Teilnahme daran bestraft werden?
Das Spiel hat sicher die höchste Quote eines BBL-Teilnehmers in den letzten Jahren gebracht. Warum sollte dafür Strafe gezahlt werden?Und wie soll nachgewiesen werden, wenn ein erst als frei gemeldeter Termin nun doch durch den Hallenbetreiber nicht zur Verfügung gestellt werden kann?
Mit Hilfe von BBL-Leaks? -
Schön, dass ich hier so eine angeregte Diskussion anstoßen konnte. Als Zwischenergebnis halte ich fest:
@Pforsberg findet es nicht der Rede wert, dass wir am 6. Spieltag schon 3 Spiele Divergenz haben. Das nenne ich mal leidgeprüft.
@Tuchi findet es genauso bekloppt wie ich, ein Spiel des 17. Spieltags zwischen dem 5. und 6. Spieltag zu spielen.
Die anderen liegen irgendwo dazwischen.
Ich spreche niemandem bei BBL, Vereinen und wegen mir auch noch europäischen Verbänden das Bemühen ab, das Optimum herauszuholen, aber was im Endeffekt zählt ist das Ergebnis, und das ist Stand 6. Spieltag wieder shice. Die NBA spielt auch locker 3x die Woche. Die spielen zwar laut landläufiger Meinung keine Defense, aber zumindest objektive 8 Minuten mehr pro Spiel. Zur Not muss es halt mal in die Richtung gehen.
Ich finde auf jeden Fall, dass eine so “gefledderte” Tabelle keinen professionellen Eindruck macht. Pack jetzt noch einer die 2:1 Punkte Zählung drauf, und das Chaos wäre schon wieder perfekt. -
2.) & 3.)
Ich weiß gar nicht, woher diese Strafsummen berechnet werden.
Welchen finanziellen Gewinn zieht denn Alba aus einer Veranstaltung der NBA?
50 Shirts und drei Paar Handschuhe?
Oder soll Alba für die Teilnahme daran bestraft werden?
Das Spiel hat sicher die höchste Quote eines BBL-Teilnehmers in den letzten Jahren gebracht. Warum sollte dafür Strafe gezahlt werden?Deshalb habe ich hier ja auch nicht “Strafe” sondern “Gebühr” geschrieben. Wenn Alba keinen Gewinn durch die Veranstaltung hätte, würden sie es nicht machen. Anderen entsteht dadurch aber definitiv ein Nachteil, den man durch eine Gebühr zumindest teilweise ausgleichen könnte.
Und wie soll nachgewiesen werden, wenn ein erst als frei gemeldeter Termin nun doch durch den Hallenbetreiber nicht zur Verfügung gestellt werden kann?
Mit Hilfe von BBL-Leaks?Ganz einfach: wenn ein Spiel von der BBL auf einen als frei gemeldeten Termin gelegt wird und im Anschluss die Heimmannschaft trotzdem das Spiel wegen Nichtverfügbarkeit verlegen möchte, wird die Strafe fällig.
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3. Das Spiel Alba - Mavericks: Soetwas passiert äußerst selten. Da muss sich die Liga übrlegen, ob man solche Spiele möchte oder nicht. Wenn man sich die große mediale Aufmerksamkeit ansieht, die das Spiel gebracht hat, kenne ich das Ergebnis schon jetzt. Ich hielte es jedoch für angemessen, wenn der jeweilige Verursacher (hier also Alba) eine entsprechende Gebühr dafür zahlen müsste (10.000 Euro wären eine gute Größenordnung). Einen Teil davon sollte man an den betroffenen Gegner und insbesondere den Fanclub des Gegners ausschütten.
Im Volleyball wo ich Jahrelang als Trainer einer Ligamannschaft tätig war kosteten Spielverlegungen schon in der Kreisliga eine Gebühr. Da dürfte es in der BBL bei solchen Spielverlegungen sich auch was kosten.
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Wie hoch sind denn die Gebühren in der Volleyball-Kreisliga so angesetzt?
Hier werden fünfstellige Summen (50.000 )aufgerufen für eine Terminverschiebung.
Das entspricht den Eintrittseinnahmen von einigen hundert oder tausend Zuschauern.
Das kann es wohl nicht sein.
Mir ist klar, dass in einer Kreisliga keine Zuschauereinnahmen erzielt werden, aber da passiert ja alles ehrenamtlich. -
Und ich fasse fann auch mal zusammen: Ob zwischen 2 Spielen 2 oder 3 Tage Pause liegen, spielt kaum eine Rolle.
Das ist doch nicht euer Ernst, oder!? Wenn es beide Teams betrifft, die aufeinandertreffen, ok. Aber doch nicht, wenn eine Mannschaft 1 Woche lang regenerieren konnte, sich auf den Gegner und deren Systeme und Spieler vorbereiten konnte und die andere Mannschaft einen Tag zur Anreise und dann noch ein 2-stündiges Abendtraining verbleibt.
Für die, die es noch nicht mitbekommen haben: Basketball ist ein hochkonplexes Spiel mit viel Taktik, defensiv wie offensiv. Da hängt schon eine Menge von der Vorbereitung auf den jeweiligen Gegner ab, geschweige denn einer Regeneration. Dann spielt 1 Tag mehr sehr wohl eine GROßE Rolle.
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Und ich fasse fann auch mal zusammen: Ob zwischen 2 Spielen 2 oder 3 Tage Pause liegen, spielt kaum eine Rolle.
Das ist doch nicht euer Ernst, oder!? Wenn es beide Teams betrifft, die aufeinandertreffen, ok. Aber doch nicht, wenn eine Mannschaft 1 Woche lang regenerieren konnte, sich auf den Gegner und deren Systeme und Spieler vorbereiten konnte und die andere Mannschaft einen Tag zur Anreise und dann noch ein 2-stündiges Abendtraining verbleibt.
Für die, die es noch nicht mitbekommen haben: Basketball ist ein hochkonplexes Spiel mit viel Taktik, defensiv wie offensiv. Da hängt schon eine Menge von der Vorbereitung auf den jeweiligen Gegner ab, geschweige denn einer Regeneration. Dann spielt 1 Tag mehr sehr wohl eine GROßE Rolle.
Und wie erklärst du dir dann das Beispiel Trier? Wenn man den Schilderungen Glauben schenkt hat Alba freiwillig 3 Tage Pause gegen 2 Tage getauscht, weil es ihnen im Endeffekt sogar eine Zeitersparnis brachte. Wenn das so schlimm wäre wie von dir dargestellt hätte man das wohl kaum gemacht.
Das zeigt auch, dass Spielverlegungen jeweils im Einzelfall bewertet werden müssen und sich eine pauschale Kritik verbietet. -
Wie hoch sind denn die Gebühren in der Volleyball-Kreisliga so angesetzt?
Hier werden fünfstellige Summen (50.000 )aufgerufen für eine Terminverschiebung.
Das entspricht den Eintrittseinnahmen von einigen hundert oder tausend Zuschauern.
Das kann es wohl nicht sein.
Mir ist klar, dass in einer Kreisliga keine Zuschauereinnahmen erzielt werden, aber da passiert ja alles ehrenamtlich.Ich mein es waren 40 € oder sowas in der Richtung. Ist schon 3 Jahre her dass ich da aktiv war.
Aber dass es in der BBL für solche Verlegungen Gebühren geben wird sollte ja wohl klar sein. Und dass es sicherlich nicht 50000 € sein dürften auch, aber auch nicht gerade 5 €
Edit: @Berliner4Alba: ALBA und Bamberg (und alle anderen die demnächst in ihre Europäischen Wettbewerbe einsteigen) werden IMMER weniger Zeit zur Vorbereitung haben als die Teams die nicht europäisch spielen. Daher frage ich mich, was du jetzt in dem Sinne genau aussagen willst. Dass keine Teams mehr europäisch spielen sollen? Oder wie oder was?
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Willkommen zurück!
Andere Sportarten sind also nicht so komplex und bedürfen keiner besonderen Vorbereitung auf den jeweils kommenden Gegner?
Und wieviel Training würde Alba denn so machen zwischen, sagen wir Malaga und Trier, an dem zusätzlichen Tag?
Sechs Stunden oder zwölf…?Und was stünde dem entgegen an Aufwand: Reisekosten Berlin-Trier-Berlin, Aufenthalt in Trier, weniger Vorbreitungszeit für das dann nächste Spiel…
ist aber weitgehend offtopic…
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Absatz 11 der Spielordnung. Den ganzen Absatz aus der PDF zu kopieren ist mir zu blöd, aber der letzte Punkt befasst sich mit dem “Verlegungsentgelt”.
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1349188029/Beko_BBL-Spielordnung_2012-2013.pdf
In den Fällen des Abs. 3 kann die BBL GmbH ein Verlegungsentgelt im Rahmen von 1.000 € bis 20.000 € erheben. Bei der Bemessung des Entgelts berücksichtigt sie insbesondere, in welcher Phase
sich der Wettbewerb befindet. -
Wie hoch sind denn die Gebühren in der Volleyball-Kreisliga so angesetzt?
Hier werden fünfstellige Summen (50.000 )aufgerufen für eine Terminverschiebung.
Das entspricht den Eintrittseinnahmen von einigen hundert oder tausend Zuschauern.
Das kann es wohl nicht sein.
Mir ist klar, dass in einer Kreisliga keine Zuschauereinnahmen erzielt werden, aber da passiert ja alles ehrenamtlich.Ich mein es waren 40 € oder sowas in der Richtung. Ist schon 3 Jahre her dass ich da aktiv war.
Aber dass es in der BBL für solche Verlegungen Gebühren geben wird sollte ja wohl klar sein. Und dass es sicherlich nicht 50000 € sein dürften auch, aber auch nicht gerade 5 €
Edit: @Berliner4Alba: ALBA und Bamberg (und alle anderen die demnächst in ihre Europäischen Wettbewerbe einsteigen) werden IMMER weniger Zeit zur Vorbereitung haben als die Teams die nicht europäisch spielen. Daher frage ich mich, was du jetzt in dem Sinne genau aussagen willst. Dass keine Teams mehr europäisch spielen sollen? Oder wie oder was?
Ganz einfach: Wenn ein Team Donnerstag europäisch spielt, dann muss es verdammt nochmal eine Selbstverständlichkeit sein, dass diese Mannschaft dann am Sonntag den BBL-Spieltag bestreitet. Außer natürlich, die Halle steht da wirklich nicht zur Verfügung. Gleiches gilt für Dienstag-Spiele: Hier spielt auch kein Team zuvor am Sonntag in der Liga.
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Wie hoch sind denn die Gebühren in der Volleyball-Kreisliga so angesetzt?
Hier werden fünfstellige Summen (50.000 )aufgerufen für eine Terminverschiebung.
Das entspricht den Eintrittseinnahmen von einigen hundert oder tausend Zuschauern.
Das kann es wohl nicht sein.
Mir ist klar, dass in einer Kreisliga keine Zuschauereinnahmen erzielt werden, aber da passiert ja alles ehrenamtlich.Ich mein es waren 40 € oder sowas in der Richtung. Ist schon 3 Jahre her dass ich da aktiv war.
Aber dass es in der BBL für solche Verlegungen Gebühren geben wird sollte ja wohl klar sein. Und dass es sicherlich nicht 50000 € sein dürften auch, aber auch nicht gerade 5 €
Edit: @Berliner4Alba: ALBA und Bamberg (und alle anderen die demnächst in ihre Europäischen Wettbewerbe einsteigen) werden IMMER weniger Zeit zur Vorbereitung haben als die Teams die nicht europäisch spielen. Daher frage ich mich, was du jetzt in dem Sinne genau aussagen willst. Dass keine Teams mehr europäisch spielen sollen? Oder wie oder was?
Ganz einfach: Wenn ein Team Donnerstag europäisch spielt, dann muss es verdammt nochmal eine Selbstverständlichkeit sein, dass diese Mannschaft dann am Sonntag den BBL-Spieltag bestreitet. Außer natürlich, die Halle steht da wirklich nicht zur Verfügung. Gleiches gilt für Dienstag-Spiele: Hier spielt auch kein Team zuvor am Sonntag in der Liga.
Dann nochmal zum drölfzigsten: Wie erklärst du dir dann dass die Verlegung des Spiels gegen Trier auf Samstag auf Anfrage von Berlin zu Stande kam? So schlimm kann es doch dann nicht sein mit der Belastung. Trier war es schnuppe wann sie spielen. Zunächst wurde auf Sonntag verlegt, jetzt wieder auf Samstag. Beide Mal auf Anfrage von Berlin.
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Wie hoch sind denn die Gebühren in der Volleyball-Kreisliga so angesetzt?
Hier werden fünfstellige Summen (50.000 )aufgerufen für eine Terminverschiebung.
Das entspricht den Eintrittseinnahmen von einigen hundert oder tausend Zuschauern.
Das kann es wohl nicht sein.
Mir ist klar, dass in einer Kreisliga keine Zuschauereinnahmen erzielt werden, aber da passiert ja alles ehrenamtlich.Ich mein es waren 40 € oder sowas in der Richtung. Ist schon 3 Jahre her dass ich da aktiv war.
Aber dass es in der BBL für solche Verlegungen Gebühren geben wird sollte ja wohl klar sein. Und dass es sicherlich nicht 50000 € sein dürften auch, aber auch nicht gerade 5 €
Edit: @Berliner4Alba: ALBA und Bamberg (und alle anderen die demnächst in ihre Europäischen Wettbewerbe einsteigen) werden IMMER weniger Zeit zur Vorbereitung haben als die Teams die nicht europäisch spielen. Daher frage ich mich, was du jetzt in dem Sinne genau aussagen willst. Dass keine Teams mehr europäisch spielen sollen? Oder wie oder was?
Ganz einfach: Wenn ein Team Donnerstag europäisch spielt, dann muss es verdammt nochmal eine Selbstverständlichkeit sein, dass diese Mannschaft dann am Sonntag den BBL-Spieltag bestreitet. Außer natürlich, die Halle steht da wirklich nicht zur Verfügung. Gleiches gilt für Dienstag-Spiele: Hier spielt auch kein Team zuvor am Sonntag in der Liga.
Dann nochmal zum drölfzigsten: Wie erklärst du dir dann dass die Verlegung des Spiels gegen Trier auf Samstag auf Anfrage von Berlin zu Stande kam? So schlimm kann es doch dann nicht sein mit der Belastung. Trier war es schnuppe wann sie spielen. Zunächst wurde auf Sonntag verlegt, jetzt wieder auf Samstag. Beide Mal auf Anfrage von Berlin.
Mein letzter Post jetzt, da es keinen Sinn macht mit bestimmten Leuten zu “diskutieren”:
Das ist ein einziges Beispiel aus der Praxis, mit dem du jetzt versuchst, den kompletten Sinn der restlichen Diskussion zu nehmen. Man kommt aus Spanien jetzt direkt nach Trier gereist, nicht erst nach Berlin und dann nach Trier. Alba hat sich anscheind aufgrund der Flugverdindungen usw. dazu entschieden. Für uns geht es nämlich bereits unter der Woche wieder gegen Tel Aviv weiter, nicht 1 Woche Pause bis zum kommenden Spiel.
Und dass Alba es nicht gänzlich anders sieht als z. B. ich sieht man daran, dass sie das Spiel bereits einmal auf Sonntag verschieben wollten.
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Wie hoch sind denn die Gebühren in der Volleyball-Kreisliga so angesetzt?
Hier werden fünfstellige Summen (50.000 )aufgerufen für eine Terminverschiebung.
Das entspricht den Eintrittseinnahmen von einigen hundert oder tausend Zuschauern.
Das kann es wohl nicht sein.
Mir ist klar, dass in einer Kreisliga keine Zuschauereinnahmen erzielt werden, aber da passiert ja alles ehrenamtlich.Ich mein es waren 40 € oder sowas in der Richtung. Ist schon 3 Jahre her dass ich da aktiv war.
Aber dass es in der BBL für solche Verlegungen Gebühren geben wird sollte ja wohl klar sein. Und dass es sicherlich nicht 50000 € sein dürften auch, aber auch nicht gerade 5 €
Edit: @Berliner4Alba: ALBA und Bamberg (und alle anderen die demnächst in ihre Europäischen Wettbewerbe einsteigen) werden IMMER weniger Zeit zur Vorbereitung haben als die Teams die nicht europäisch spielen. Daher frage ich mich, was du jetzt in dem Sinne genau aussagen willst. Dass keine Teams mehr europäisch spielen sollen? Oder wie oder was?
Ganz einfach: Wenn ein Team Donnerstag europäisch spielt, dann muss es verdammt nochmal eine Selbstverständlichkeit sein, dass diese Mannschaft dann am Sonntag den BBL-Spieltag bestreitet. Außer natürlich, die Halle steht da wirklich nicht zur Verfügung. Gleiches gilt für Dienstag-Spiele: Hier spielt auch kein Team zuvor am Sonntag in der Liga.
Dann nochmal zum drölfzigsten: Wie erklärst du dir dann dass die Verlegung des Spiels gegen Trier auf Samstag auf Anfrage von Berlin zu Stande kam? So schlimm kann es doch dann nicht sein mit der Belastung. Trier war es schnuppe wann sie spielen. Zunächst wurde auf Sonntag verlegt, jetzt wieder auf Samstag. Beide Mal auf Anfrage von Berlin.
Mein letzter Post jetzt, da es keinen Sinn macht mit bestimmten Leuten zu “diskutieren”:
Das ist ein einziges Beispiel aus der Praxis, mit dem du jetzt versuchst, den kompletten Sinn der restlichen Diskussion zu nehmen. Man kommt aus Spanien jetzt direkt nach Trier gereist, nicht erst nach Berlin und dann nach Trier. Alba hat sich anscheind aufgrund der Flugverdindungen usw. dazu entschieden. Für uns geht es nämlich bereits unter der Woche wieder gegen Tel Aviv weiter, nicht 1 Woche Pause bis zum kommenden Spiel.
Und dass Alba es nicht gänzlich anders sieht als z. B. ich sieht man daran, dass sie das Spiel bereits einmal auf Sonntag verschieben wollten.
Wenn kein wirkliches Argument von deiner Seite kommt kann man das halt auch nicht “diskutieren” nennen …
Fakt ist doch, dass sich weder ALBA noch Bamberg über die aktuelle Spieltagssituation beschweren, selbst die Mehrzahl der Berliner SD-User merkt zwar an, dass das so nicht optimal ist sieht aber keinen generellen so starken Nachteil wie du ihn hier versuchst darzustellen.
Im Rahmen der Hallenverfügbarkeiten versuchen alle Euroteams sicherlich ihre BBL Spiele auf Sonntage zu legen, nur manchmal geht es einfach nicht und manchmal (wie aktuell) macht es sogar keinen Sinn weil einem der Tag mehr frei nicht viel bringen würde.
Edith möchte hinzufügen, dass du natürlich völlig Recht damit hast dass das Trier-Spiel ein absoluter Einzelfall ist.
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Klar sähe eine einheitliche Tabelle schön aus. Aber wo, außer im Fußball, wo die Clubs Eigentümer oder meist fast alleiniger Nutzen der Stadien sind, funktioniert das schon ?
Es ist ja schön und gut, sich hier hinzustellen und zu sagen: “Das muss auch anders gehen”. Aber wenn das so einfach wäre, glaubt Ihr nicht, Liga und Clubs würden das versuchen ?
Wenn ich mir z.B. mal den Terminplan der EWE-Baskets anschaue, den der Bremerhavener und dann den der EWE-Arena, dann glaube ich schon, dass es schwierig wird, wirklich zeitnah einen Ausweichtermin zu finden.
Und wenn eh schon relatv weit verlegt werden muss, und man hat (jetzt mal rein hypothetisch) die Wahl zwischen einem Tag im Oktober, wo es in Sachen Zuschauer, Halle und Terminen der Mannschaft ganz gut passt, und einem im November, wo es so gerade irgendwie noch geht, ist es dann nicht besser, wie es jetzt gelaufen ist ?Interessant wäre es auch mal, Details zu den Nutzungsverträgen der Hallen zu erfahren.
Gibt es irgendwelche Klauseln, dass andere Veranstaltungen,(die evtl deutlich mehr Geld bringen) ein gewisses Vorrecht genießen - auch wenn die erst nach der Spielplangestaltung festgezurrt werden ? (und die Basketballer dafür im Gegenzug evtl etwas bezahlbarere Konditionen bekommen?)Es wurden relativ harte Hallenstandards festgelegt, in der Handball-Bundeliga z.B. gibt es Clubs mit 1100 oder 1700 Zuschauer fassenden Hallen.
Die Hallen, die man in der BBL haben muss, können sich nur wenige Clubs als alleinige oder Hauptnutzer leisten. Also muss man da eben auch Kompromisse eingehen, was die Nutzung angeht. -
@PForsberg & Berliner4Alba:
Ihr redet total aneinander vorbei. Ihr seht beide nur das totale Bild und das ist natürlich in diesem Fall nicht anwendbar. Natürlich würde Alba lieber 3 Tage Pause haben als 2 Tage. Rechnen wir das mal in Stunden. 72 Stunden Pause ist besser als 48. Wenn aber von den 72 Stunden insgesamt 60 Stunden zur Hin-Rück-und Weiterreise gebraucht werden, von den 48 Stunden aber nur 20 Stunden, dann hat man im Endeffekt an 2 Tagen mehr Pause als man an 3 Tagen hätte.
- In diesem seltenen Fall sind also 2 Tage Pause für Alba besser als 3 Tage Pause.
- Üblicherweise wären natürlich 3 Tage Pause besser. Ich sehe das genauso: Wenn ein Team in der EL Donnerstag spielt, dann MUSS von seiten der BBL auf diesen Team Rücksicht genommen werden und das Team muß Sonntag angesetzt werden. Das ist in allen anderen Sportarten auch so üblich, selbst bei den weniger komplexeren.
Allerdings würde ich auch zustimmen, dass das Ganze momentan nun einmal so hingenommen werden muß bis die BBL endlich einsieht, dass zur besten Liga Europas auch gehört, den international antretenden Teams keinen nationalen Wettbewerbsnachteil zu verschaffen. Und dass es ein Nachteil ist, wenn sich ein Team 1 Woche akribisch auf ein Spiel vorbereiten kann, der Gegner aber nichtmal 1 Tag sollte wohl ALLEN klar sein.
Ansonsten finde ich es gut, dass die Alba-Verantwortlichen Äußerungen hierzu IMMER mit dem Satz “wir haben das so gewollt (mit der EL) wir sollten und also nicht beschweren” verbinden.
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@PForsberg & Berliner4Alba:
Ihr redet total aneinander vorbei. Ihr seht beide nur das totale Bild und das ist natürlich in diesem Fall nicht anwendbar. Natürlich würde Alba lieber 3 Tage Pause haben als 2 Tage. Rechnen wir das mal in Stunden. 72 Stunden Pause ist besser als 48. Wenn aber von den 72 Stunden insgesamt 60 Stunden zur Hin-Rück-und Weiterreise gebraucht werden, von den 48 Stunden aber nur 20 Stunden, dann hat man im Endeffekt an 2 Tagen mehr Pause als man an 3 Tagen hätte.
- In diesem seltenen Fall sind also 2 Tage Pause für Alba besser als 3 Tage Pause.
- Üblicherweise wären natürlich 3 Tage Pause besser. Ich sehe das genauso: Wenn ein Team in der EL Donnerstag spielt, dann MUSS von seiten der BBL auf diesen Team Rücksicht genommen werden und das Team muß Sonntag angesetzt werden. Das ist in allen anderen Sportarten auch so üblich, selbst bei den weniger komplexeren.
Allerdings würde ich auch zustimmen, dass das Ganze momentan nun einmal so hingenommen werden muß bis die BBL endlich einsieht, dass zur besten Liga Europas auch gehört, den international antretenden Teams keinen nationalen Wettbewerbsnachteil zu verschaffen. Und dass es ein Nachteil ist, wenn sich ein Team 1 Woche akribisch auf ein Spiel vorbereiten kann, der Gegner aber nichtmal 1 Tag sollte wohl ALLEN klar sein.
Ansonsten finde ich es gut, dass die Alba-Verantwortlichen Äußerungen hierzu IMMER mit dem Satz “wir haben das so gewollt (mit der EL) wir sollten und also nicht beschweren” verbinden.
Das ist doch im Kern genau meine Rede:
- Das Trier Spiel ist ein Einzelfall, also geschenkt
- Den Vorbereitungsvorteil wird es immer geben solang der Gegner europäisch spielt
- Das Spiel von Samstag wurde ursprünglich auf Sonntag verlegt nachdem der Eurospielplan herauskam
- Manchmal ist es aber nicht möglich und es muss Samstags gespielt werden (da wäre es in Zukunft vllt auch nicht schlecht, wenn der Fall garnicht erst eintreten kann, sprich dass die Euroteams in keiner Ansetzung spielen in der nur Samstags gespielt werden könnte, allerdings ist das zum Zeitpunkt der Spielplanerstellung der BBL nicht möglich weil der Euroleague Rahmenspielplan dann noch nicht raus ist)
Fazit: Der Stauts Quo ist sicher nicht optimal, aber im Moment auf Grund der genannten Faktoren nicht zu ändern für diese Saison. Evtl kann man (die BBL) aber für die kommenden Saisons noch an der Spielplanerstellung schrauben. Nur macht hier niemand außer Berliner4Alba so ein riesen Stress deswegen. Wie die Offiziellen der Vereine damit umgehen ist in diesem Augenblick übrigens sehr vorbildlich.
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@ tuchi: bin völlig bei dir! das spiel war ulm gegen den MBC und war vom 13. spieltag! ulm seh ich ja noch ein, vielleicht haben die da eurocup (wobei der ja normalerweise auch unter der woche ist und damit gegügend zeit zur regeneration). das vom 17. spieltag, oldenburg - bremerhaven (beide NICHT international vertreten) entschließt sich meiner logik!
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Gibt es irgendwelche Klauseln, dass andere Veranstaltungen,(die evtl deutlich mehr Geld bringen) ein gewisses Vorrecht genießen - auch wenn die erst nach der Spielplangestaltung festgezurrt werden ? (und die Basketballer dafür im Gegenzug evtl etwas bezahlbarere Konditionen bekommen?)
Bei solchen Veträgen gilt üblicherweise die Vertragsfreiheit. Ist der Club für den Hallenbetreiber wichtiger, wird er mehr fordern können. Zusätzlich kommt noch die in der Regel öffentliche Eigentumsrolle dazu, so dass manche Städte ihren Hallenbetreiber nicht immer am Markt arbeiten lassen, sondern Sonderbedingungen durchsetzen, die dann aber vielleicht in bestimmten Situationen eher dazu führen, dass man bei kurzfristigen Verlegungen eher nicht so kooperativ ist.
Es wurden relativ harte Hallenstandards festgelegt, in der Handball-Bundeliga z.B. gibt es Clubs mit 1100 oder 1700 Zuschauer fassenden Hallen.
Die Hallen, die man in der BBL haben muss, können sich nur wenige Clubs als alleinige oder Hauptnutzer leisten. Also muss man da eben auch Kompromisse eingehen, was die Nutzung angeht.Diese Aussage hat sich seit dieser Saison erledigt. Auch in der HBL ist mittlerweile eine Mindestkapazität von 2200 Plätzen auf 4 Tribünenseiten vorgeschrieben.
Inwieweit eine Halle eine bessere Verfügbarkeit hat, hängt nicht alleine von der Kapazität ab. Auch wenn man meist davon ausgehen kann, so ist die von dir genannte Halle mit 1100 Plätzen (die hatte Stralsund) eine private Halle eines Hotelkomplexes gewesen. Es gab zwar dort normalerweise keine Probleme, aber Nutzungskonflikte gibt es dort auch.
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Dass die BBL die Euro-League-Clubs nicht unterstützen würdestimmt ja überhaupt nicht. Die BBL nimmt extra und bewusst Verschiebungen in der eigenen Liga in Kauf damit die deutschen Vertreter 1 (enorm wichtigen) Tag mehr Zeit zur Vorbereitung auf ihre internationalen Gegner hat und dadurch die Euro-League dominiert…
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