Telekom Baskets Bonn beim FIBA Intercontinental Cup 2023
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Was war das ?!?!?!
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1.9 Sekunden und Einwurf im Vorfeld.
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@OlKo sagte in Telekom Baskets Bonn beim FIBA Intercontinental Cup 2023:
Glückwunsch!!!
Zum zweiten.
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Sehr lächerlich
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War ok so.
Unglücklich von Sengfelder am Ende, der vorher mit dem wichtigen 3er uns überhaupt die Chance gibt zu gewinnen.Mitzunehmen: Franca spielte mit ihrer Meistermannschaft. Wir haben es trotzdem bis zum letzten Wurfe gebracht.
War ok so.
Was der Kommentator da sagt: Wenn der Ball nicht am Ring war, dann ist es eine Violation. Hab es nie anders gepfiffen gesehen.
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Da muss man dann auch am Ende nochmal den letzten Angriff hinterfragen, wenn man schon ausspielt und auf keinen richtigen Wurf geht, dann muss der letzte Wurf zumindest den Ring treffen. Das ist jetzt eine ganz bittere Hypothek die das Team in die Saison mitnimmt, ich hoffe das hat keine allzu schwerwiegenden Folgen für die Mannschaft.
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Ich hätte nicht gedacht, dass etwas Oldenburg 2009 noch toppen kann. So ist es der 10. Vizetitel. Zum Glück ging es nicht um die deutsche Meisterschaft.
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War knapp und am Ende extrem unglücklich. Schade, aber nicht zu ändern. Dann weiß die Mannschaft direkt mal, wie bitter es werden kann, wenn man zuviele einfache Dinger verlegt.
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@Conrad
Das ist eben der Punkt, wie ernst man das nimmt. Ich finde das gerade schon extremst bitter, die Chance auf so einen Titel wird es in absehbarer Zeit nicht wieder geben, und bei der Art und Weise der Niederlage kommen leider böse Erinnerungen hoch. Ich mag mir gar nicht ausmalen wie es jetzt sein muss in den 12-Stunden Flieger zurück zu gehen. -
Hätten wir locker mit 10-15 gewinnen können, hätten wir die freien Würde getroffen. Aber auf der anderen Seite haben die Brasilianer gefühlt alle Freiwürfe verworfen
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Fand es auch verdient zu verlieren…aber um ehrlich zu sein ist es mir auch schnuppe. Wenn du auf dem weg ins Finale zwei teams mit plus 50 aus dem weg räumst, sagt das viel über die Qualität des Turniers aus nette Vorbereitung auf kommende Aufgaben not more not less
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Letztlich war es ein extrem enges Spiel. Die Brasilianer haben viele Freiwürfe liegen lassen. Die Schiedsrichter haben im Zweifel auch eher gegen die Baskets gepfiffen.
Wenn man den letzten Angriff hat und nicht gefoult wird, ist es schon sehr bitter. Normal klar, muss ein Wurf rauskommen, der den Korb berührt. Wenn man aber noch mal schaut, sieht man eindeutig, dass ein Brasilianer Watson zerrt, der daraufhin fällt und als Anspielstation fehlt, weshalb Frei auch in Probleme kommt und nur den Notpass zu Griesel spielen kann, der eigentlich nicht mehr machen kann.
Der Angriff der Brasilianer nachd em Einwurf wann dann gut gespielt, wobei man lieber innen noch zugestellt hätte, das sagt sich aber so leicht, von außen war Franca schwach.
Ist alles sehr bitter und es sah auch so aus, als hätte maximal ein Schiri gepfiffen, die anderen beiden haben sich normal weiterbewegt. -
Was Moors sich dabei gedacht hat wird wohl nur er verstehen.Wie kannst du den schlechtesten Verteidiger im Team gegen Dias spielen lassen? Das C.Sengfelder ein schwarzes Loch in der Defense ist weiß mittlerweile jeder.Deshalb spielt er auch nicht weiter “oben” in den Wettbewerben und in anderen Teams.
Man muss halt klar sagen das die ersten beiden Siege gegen Teams waren die nicht Mal Pro B Niveau hatten.Heute kam ein Team was zwar jetzt nicht oben anzusiedeln ist, dennoch hätte man es gewinnen müssen!
Moors’ Teams hatten i.d.Vergangenheit immer Probleme gehabt mit einer psychischen Spielweise.Das hat Franca heute wieder Mal gezeigt.Sobald der Gegner sich wehrt wird es schwer.Und es gibt im Bonner Team halt keinen Kratzer mehr,keinen Ward,keinen Morgan die einen gewissen Körper haben und vor allem eine gewisse Art&Weise um sich dagegen zu stellen.
Da fällt mir im Bonner Team niemand ein.
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Bei der Sache mit Sengfelder gebe ich dir recht. Sagen wir ungeschicktes Coaching.
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Euch ist schon klar, dass Udanoh und Kirkwood bereits ausgefoult waren?
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@Macci Finde ich ein deutlich zu hartes Urteil. Hier meine Eindrücke vom Spiel:
Natürlich das bitterste und schlechteste Ende, das so ein Turnier haben kann. Man hat das Spiel gewonnen, dann eine irritierende Entscheidung, weil die Uhr erst nachträglich zurückgesetzt wurde und dann so ein Buzzer Beater zum Ende - schlechter kann es nicht laufen und ein Turniererfolg wäre für ein neues Team natürlich auch toll gewesen.
Das Spiel an sich war über drei Viertel sehr gut. Man hat im dritten Viertel gemerkt, dass das Team gerade zu Beginn der Saison Schwierigkeiten gegen athletische Defensiven haben wird und das kann besonders in der BCL schwierig werden. Weiterhin gefallen mit die Lineups mit Frey und Watson gemeinsam auf dem Feld am besten und funktionieren auch schon sehr gut.
Spielt man dieses Spiel 100 mal, gewinnen die Baskets locker mehr als die Hälfte dieser Partien - es wurden einfach sehr viele gut herausgespielte Würfe nicht getroffen. Trotzdem hat Franca verdient gewonnen - sie waren in den entscheidenden Momenten besser und konnten mit einer guten Defense 40 Minuten Druck auf Bonn machen.
Die letzte Verteidigung konnte man nicht besser machen. Udanoh und Kirkwood waren ausgefoult, Turudic und Sengfelder sind beide im Lowpost foulanfällig, also hatte man nur eine begrenzte Auswahl an Spielern, die man Lucas Dias entgegenstellen konnte. Sengfelder hat das doch auch ordentlich gemacht, aber leider hat Dias den Wurf eben gemacht.
Daher kann man sehr viel positives aus dem Turnier mitnehmen, aber es wird eine Aufgabe für die Trainer, dieses eigentlich schon gewonnene Spiel und damit den verlorenen Titel in positive Energie umzuwerten, damit man auch in der BBL direkt von Anfang mit einer guten Leistung anfangen kann.
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@Macci
Ich finde, das kann man jetzt noch nicht sagen.Unter dem Strich haben wir als neu zusammen gestelltes Team, ganz knapp gegen ein eingespieltes brasilianisches Team, unglücklich verloren.
Wie wir einzuschätzen sind, wird sich in den nächsten Wochen zeigen. Wenn Flagg nicht funktioniert, muß er vielleicht auch noch richtig rein kommen. Haben wir ja bei Malcolm und Williams schon gesehen, wie es gehen kann und die kamen in ein potentiell schon existierendes Team.
Ansonsten haben wir im Moment 7 Imports, also einen zu viel für den Spieltag, wenn Kennedy wieder fit ist.
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Bin kurz irritiert, deshalb meine Frage, ist Georginho der Georginho der eigentlich schon im Ulmer Kader sein müsste und dort die Vorbereitung mitgemacht haben sollte ?!
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Schwächen wurden aber dennoch deutlich: gegen eine athletische und variabel spielende Defense waren die Spieler nicht nur körperlich unterlegen und wirkten teilweise ratlos. Vor allem Frey war da sehr eindimensional. Watson war da deutlich flexibler aufgestellt.
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@Frankfodder Ja, das ist er.
Die Brasilianer sind mit ihrer Mannschaft von letzter Saison angetreten. -
@Conrad sagte in Telekom Baskets Bonn beim FIBA Intercontinental Cup 2023:
@Frankfodder Ja, das ist er.
Die Brasilianer sind mit ihrer Mannschaft von letzter Saison angetreten.Ah okay !
Irgendwie auch eine kuriose Situation. -
@Frankfodder Ja, war er. Hatte in der Vertragsklausel stehen, dass er noch den Intercontinental Cup spielen durfte / musste, bevor er nach Ulm wechselt.
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Für mich bleibt auch nach dem Finale weiterhin die zentrale Frage, welche Lineups Moors wählt, um die Stärken der einzelnen Spieler gut einzusetzen. Beispielsweise war das Lineup aus Watson/Fobbs/Griesel im dritten Viertel im Backcourt offensiv völlig wirkungslos, obwohl die Spieler selbst in anderen Lineups deutlich besser spielen. Zu 100% überzeugt hat mich bislang nur das Watson/Frey/Griesel-Lineup. Daher werden die ersten Wochen sicher noch hakelig und man wird Zeit brauchen, bis man gegen athletische Verteidigungen über 35-40 Minuten offensiv dagegenhalten kann, aber insgesamt sollte das verlorene Finale nicht überdecken, dass die Leistungen für ein völlig neu zusammengestelltes Team sehr gut waren und dass man definitiv auf dem richtigen Weg ist. Wie gesagt: Es wird jetzt vor allem eine mentale Aufgabe für die Trainer, diese bittere Niederlage in positive Energie umzuwandeln.
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Ich wollte gerade schreiben, da fehlen einfach Alternativen im Frontcourt der Bonner, um das am Ende gut zu verteidigen. Pape und Sengfelder haben am defensiven Ende kein internationales Niveau. Einer von den beiden ist eine sehr gute Ergänzung, als Kombi finde ich sie fragwürdig. Von Udanoh hätte ich mir da mehr versprochen. Das waren teilweise wirklich sehr dämliche Fouls in gerade mal 15 Minuten Einsatzzeit. Der hat doch bereits mehr als zehn Jahre Erfahrung mit FIBA-Ball!?
Man hat Marcio Santos (15 Punkte) und Lucas Dias (14 Punkte) eigentlich das gesamte Spiel nicht im Griff gehabt. Völlig richtige Entscheidung der Brasilianer, den Ball am Ende unter den Korb zu geben.
Verloren hat Bonn es aber am Ende durch diese abgegebenen Rebounds bei Freiwürfen gegen sich und die schwache Feldwurfquote. Man hat fast 20 Wurfversuche mehr gehabt als die Brasilianer und gibt trotzdem das Spiel ab.
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@Henk Aber wenn man 20 mehr Wurfversuche hat, kann man das Spiel finde ich schlecht im Rebounding verloren haben. Offensiv und defensiv war das Reboundingverhalten in Ordnung. Bei Freiwürfen darf der Gegner natürlich nicht dreimal den Offensivrebound holen, aber das Rebounding insgesamt ist doch in Ordnung - wenn man mehr Wurfversuche als der Gegner hat ist das erstmal ein Zeichen für solide Arbeit am Brett.
Deswegen sage ich auch, dass man in den allermeisten Fällen dieses Spiel gewonnen hätte. Man hatte mehr Würfe, von denen teilweise sehr freie Dinger vergeben wurden. Basti Ulrich hat im Kommentar in den letzten Spielen immer wieder das Wurfprofil angesprochen und das war finde ich aus Bonner Sicht in Ordnung. Verloren hat man das Spiel meiner Meinung nach durch die vergebenen Würfe und eine verpennte Phase im dritten Viertel, wo offensiv und defensiv nichts zusammenlief.
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@Mag-Magenta sagte in Telekom Baskets Bonn beim FIBA Intercontinental Cup 2023:
Euch ist schon klar, dass Udanoh und Kirkwood bereits ausgefoult waren?
Klar, aber Sengfelder hätte den Einwurf verteidigen müssen, und Turudic den Spieler. So war das Ergebnis fast vorprogrammiert. DAS ist für mich ein klarer Coaching Fehler.
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@homunkulus sagte in Telekom Baskets Bonn beim FIBA Intercontinental Cup 2023:
Bei der Sache mit Sengfelder gebe ich dir recht. Sagen wir ungeschicktes Coaching.
Welchen unserer leichtgewichtigen Center hätte er denn gegen Dias hinstellen sollen?
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@homunkulus Wieso ist das so klar, dass Sengfelder den Einwurf hätte verteidigen müssen? Sowohl Sengfelder als auch Turudic sind foulanfällig unter dem Korb, sodass es meiner Meinung nach relativ irrelevant ist, wer da steht, da beide Defizite gegen größere Spieler haben. Sengfelder bringt aber noch mehr Stabilität mit und ist schneller auf den Beinen als Turudic, sodass er einen Move von Dias gut verteidigen konnte. Der Wurf war ja auch nicht komplett frei, sondern von Sengfelder verteidigt, also wüsste ich nicht was man da bedeutend hätte besser coachen sollen.