Toyota 1.DBBL Play-Off Halbfinale Spiel 2- Die Diskussion
-
@Wasbro Warum sollte es denn ein Wiederholungsspiel geben? Für mich ist das ganz klar eine Tatsachenentscheidung. Hätte Keltern im Spiel nach der sog. fragwürdigen Entscheidung ordnungsgemäß Protest eingelegt, diesen auf dem Spielberichtsbogen vermerkt, dann gäbe es vielleicht Grund zu einer Diskussion. So sehe ich das gar nicht. Und wie »President« doch schreibt, hat Freiburg in dieser Saison alle Partien gegen Keltern gewonnen. Sie sind zur Zeit einfach die bessere Mannschaft und haben allen Grund, sich auf ein Finale gegen die Rheinländerinnen zu freuen und können sich in aller Ruhe auch darauf vorbereiten. Ich freue mich schon jetzt auf tolle Finals.
-
@Schnappach Das musst du nicht mich fragen, sondern Keltern - siehe verlinkter Artikel… Zwar geht man selbst in Keltern davon aus, dass dem Protest nicht stattgegeben werden wird, aber die DBBL ist immer wieder für Überraschungen gut…
-
Leere Hände sind es in Keltern ja nicht. Man ist immerhin 2. im Pokal und hat noch die Chance auf die Bronzemedaille in der Meisterschaft (oder wird die dieses Jahr nicht ausgespielt?)
Ich schätze mal bei dem Anspruchsdenken und den gesetzten Zielen ist das am Ende zumindest gefühlt wie leere Hände.
Spiele 3/4 Platz… Keltern “müsste eigentlich” übermorgen in Osnabrück antreten.
-
@Schnappach Es wäre nicht das erste Mal, dass die Liga vor dem “Na dann verklag ich euch eben” aus Keltern einknickt.
Dieser Protest ist immerhin bedeutend genug um ihm zwei ausführliche Berichte zu widmen. Immerhin hat man dem zweiten Text einen Anhang beigefügt, in dem es tatsächlich um das Spiel geht. So viel zur nahezu unendlichen Anerkennung des sportlichen Erfolgs der Eisvögel.
-
@Wasbro sagte in Toyota 1.DBBL Play-Off Halbfinale Spiel 2- Die Diskussion:
Angeblich wurde der Protest eingereicht, um Regressforderungen zu vermeiden. Von wem sind denn beim Ausscheiden im Halbfinale Regressforderungen zu erwarten?
Dem Artikel zufolge wären das Regressforderungen der eigenen Spielerinnen, denen ja Prämien für das Erreichen des Finales und für die Meisterschaft entgehen. Anscheinend hat Keltern exakt die Spielerinnen verpflichtet, die perfekt zum Verein passen.
-
Aber gegen Freiburg gibt es doch nur Niederlagen. Werden da auch (Antritts-) Prämien fällig? Ich glaube, es waren eher Sponsorengelder gemeint …
-
Es ist klar geregelt, wie ein Protest zu erfolgen hat. Und dies ist keine Regel der DBBL, sondern eine Basketballregel.
Ziemlich schwach seitens Keltern, die gleiche Begründung für den Protest anzubringen, quasi abzuschreiben, wie es die Freiburger Fußballer begründet haben. -
@alterschwede
Mit (nun entgangenem) Sponsorengeld für bestimmte Zielerreichungen werden idR die Spielerprämien bezahlt. Könnte mir keinen Sponsor vorstellen, der an den unterstützten Verein in solch einem Fall Regressforderungen stellt. Bin da eher bei bei der These von @subitohagstal -
@SkyRob sagte in Toyota 1.DBBL Play-Off Halbfinale Spiel 2- Die Diskussion:
Wenn der Antrag erst heute Abend eingereicht wird würde es mich wundern wenn die DBBL so schnell den Antrag ablehnt. Der muss doch erst noch geprüft werden.
Hängt davon ab… Ich kennen den Spielberichtsbogen nicht. Sollte dieser jedoch keinen Protest (inkl. Unterschrift CAP, 1. SR etc) enthalten ist das Ergebnis endgültig und das Spiel meines Wissens final gewertet. Da muss dann nichts mehr geprüft werden.
Sport-juristisch gesehen dürfte da auch nichts mehr kommen oder Unruhe zu befürchten sein. Der USC FB war an allem, mal völlig egal ob Fehler des Kelterner Anschreibetischs, Fehler? SR (keine Korrektur des Punktestandes im laufenden Spiel), Fehler? Spielleitung (bzgl. fehlendem Kommissar), gänzlich unbeteiligt und schuldlos. Deswegen darf ihnen daraus kein Nachteil entstehen, somit auch keine Punkte/kein Sieg aberkannt werden… siehe auch Begründung der Protest-Ablehnung beim 12 Mann Fall beim SC FB… und die DFL hat sicherlich sehr gute Juristen am Start. Da behielt der FCB die Punkte sogar trotz eigener (vernachlässigter) Teilschuld.
Am Donnerstag tritt RSK in Osnabrück an und am Freitag spielt der USC im Rheinland. Alles andere würde mich sehr wundern und dem (zumindest Damen-) BB Sport ziemlich schaden. -
@Fook sagte in Toyota 1.DBBL Play-Off Halbfinale Spiel 2- Die Diskussion:
@alterschwede
Mit (nun entgangenem) Sponsorengeld für bestimmte Zielerreichungen werden idR die Spielerprämien bezahlt. Könnte mir keinen Sponsor vorstellen, der an den unterstützten Verein in solch einem Fall Regressforderungen stellt. Bin da eher bei bei der These von @subitohagstalIm ursprünglich zitierten Artikel aus Keltern spricht Steidl von “Sponsorengeldern und Fnalprämien”. Prämien wofür? Für eine Niederlage? Für ein Finale, das erst erreicht worden wäre, wenn dieses Spiel plus ein weiteres gewonnen worden wäre und in dem dann sogar drei Siege folgen müssten? Dieser Kausalzusammenhang und ein daraus folgender Regressanspruch der Spielerinnen ist doch an den Haaren herbeigezogen …
-
@alterschwede sagte in Toyota 1.DBBL Play-Off Halbfinale Spiel 2- Die Diskussion:
Im ursprünglich zitierten Artikel aus Keltern spricht Steidl von “Sponsorengeldern und Finalprämien”. Prämien wofür? Für eine Niederlage? Für ein Finale, das erst erreicht worden wäre, wenn dieses Spiel plus ein weiteres gewonnen worden wäre und in dem dann sogar drei Siege folgen müssten? Dieser Kausalzusammenhang und ein daraus folgender Regressanspruch der Spielerinnen ist doch an den Haaren herbeigezogen …
Es ist Usus, dass Sponsoren und Vereine Zuwendungen gestaffelt vereinbaren:
zB Saisongrundbetrag, weiterer Betrag für das Erreichen der Playoffs, für Einzug ins 1/4 Finale, fürs 1/2 Finale, usw fürs Finale, Meister, Top4. Selbiges gilt idR für Verträge zwischen Verein und Spieler(innen). Dort zT gar pro Spieleinsatz, in Finalspielen meist auch gesteigerte Beträge. So kann es durchaus vorkommen, dass ein weiteres 1/2 Finalspiel sogar bei eigener Niederlage einen Verdienst bedeutet. Für Spielerinnen und Trainer. Für den Verein eher weniger, aber selbst das könnte mit einem Sponsor vereinbart worden sein.Es geht womöglich auch mehr um Theorie und eine vermeintliche Chance an sich als um reelle Hoffnungen. Also eher juristisch evtl. relevante Fahrradkette als um Tatsachen. Vielleicht auch Pseudoargumente um durch den Protest nicht als schlechter Verlierer dazustehen. Who knows.
Die Art der Formulierungen suggeriert auch eine tiefe Enttäuschung/Verbitterung, welche “leichter” zu ertragen ist, wenn Jemand anderes daran die Schuld trägt als man selbst… Opferrolle
“…wie eigentlich immer auch diesen Protest am Ende ablehnen wird…”
“…Spielwiederholung oder weiter als sei nichts geschehen…”
"…Der Verband wird alles versuchen, um ein Wiederholungsspiel zu verhindern…“
Is mir im Grunde Wumpe. Schade nur um die öffentliche Wirkung und Wirkung auf den Sport an sich.
Profisport, ja, aber bitte Profisport mit Anstand. Der Freiburger SC hat das relativ gut hinbekommen und das Thema wenn denn überhaupt nur wenig negative Wellen geschlagen. Was aus Keltern kommt schaut vom Stil her doch etwas anders aus. -
Schön wie sich hier alle aufregen. Was wäre wohl hier los wenn es so für Freiburg gelaufen wäre. Sorry ist mir zu viel Keltern Schelte. Fakt da ist ein Fehler gemacht worden und der ist wohl nicht mehr zu reparieren. Fakt ist aber auch das die Liga Kommissar eingesetzt hat obwohl das die Regeln sind ( wenn wir hier schon bei den Regeln sind ) Freiburg hat es verdient weiter zu kommen das steht außer Frage aber Fakt ist auch das diese Liga ihren Pflichten nicht nachkommt.
Darüber regt sich hier keiner auf. Komisch -
@michkli1 Weiter oben hat ja schon jemand erklärt, dass die Teams einsehen können, ob ein TK angesetzt ist oder nicht - ob es die Pflicht der Teams ist, sich zu informieren und im Zweifel rechtzeitig Beschwerde anzumelden weiß ich aber nicht. Ich bin auch wie gesagt der Meinung, dass die Ansetzung eines Kommissars zwar in diesem Falle vielleicht geholfen hatte, im Grunde aber schlecht für das Spiel ist. Sowohl Schiris als auch KG sind dann deutlich nervöser, es gibt viel mehr Unterbrechungen wegen Diskussion/Rücksprache und es tut dem Spiel einfach nicht gut. Ich glaube deswegen eigentlich nicht, dass ein Team nicht antreten möchte, wenn der TK fehlt, sondern im Gegenteil. Wenn man nicht schon im Voraus Unsportlichkeiten zu befürchten hat sind vermutlich alle froh drum, wenn keiner da ist…
-
- hätten die Teams vor dem Spiel den Kontakt mit dem 1 SR suchen können und sollen, ggf einen Protest formulieren und allseits dokumentieren lassen.
- alle (SR/USC/RSK) hätten zusammen nach einer Lösung suchen können und sollen (zB Ersatzperson von beiden Vereinen als “neutral” akzeptiert. Die/Der ein oder andere honorige BB Person war doch sicher in der Halle)
- hätte man keine Lösung gefunden hätte der 1 SR entschieden ob gespielt wird (werden soll) oder nicht
- wären ein oder beide Teams trotz einer Entscheidung zu spielen nicht angetreten hätte es ein oder zwei Absteiger mehr gegeben
Gemeinsam kann vieles geklärt, geschafft und bewältigt werden. Gegeneinander so gut wie nix.
Das sollten Leitlinien und Prämissen sein.
Sind es jedoch leider zu selten. -
Laut @President-0 hat Keltern sich bereits bei Spiel 1 bei einem namentlich nicht genannten Verantwortlichen der DBBL über den fehlenden Kommissar beschwert (siehe Post 14 in diesem Thread). Protest wurde da nicht eingelegt. Umso erstaunlicher ist es, dass sich daraufhin niemand in Keltern erkundigt hat, ob denn für Spiel 2 in eigener Halle ein Kommissar eingeteilt ist. Das sollte ja eigentlich nicht schwer sein, das abzuklären. Aber scheinbar hat man das nicht für nötig gehalten oder sich darauf verlassen, dass die Beschwerde bei dem Verantwortlichen der DBBL ausreicht, damit sicher ein Kommissar eingeteilt wird. Letzteres wäre sehr blauäugig… Jedenfalls hätte Keltern genug Zeit gehabt, dafür zu sorgen, dass der von ihnen erwünschte (und von der Spielordnung angeblich vorgeschriebene) Kommissar bei Spiel 2 anwesend ist. So hätte das ganze Theater einfach vermieden werden können.
-
Jedenfalls hätte Keltern genug Zeit gehabt, dafür zu sorgen, dass der von ihnen erwünschte (und von der Spielordnung angeblich vorgeschriebene) Kommissar bei Spiel 2 anwesend ist. So hätte das ganze Theater einfach vermieden werden können.
In der Spielordnung habe ich das gesucht, aber nicht gefunden.
In der Ausschreibung steht, in HF und F sei der TK obligatorisch und „die Spielleitung“ habe dafür Sorge zu tragen. -
Wenn jetzt der Kommisar oder die Kommisarin da gewesen wäre und genauso aufmerksam wie die anderen vier am Kampfgerichtstisch, was hatte das dann gebracht???
-
Nun ja, wenn man so argumentiert braucht man nie einen TK. Natürlich kann jede/r auch mal unaufmerksam sein.
Aber der TK ist halt nun mal vorgesehen. Man muss kein Keltern-Fan sein, um eine DBBL peinlich zu finden, die ihre eigenen Vorschriften nicht befolgt. -
BallersLounge informiert:
Keltern spielt kleine Finals
Keltern. „Alles gut“, lautet das Motto von Sterne-Manager Dirk Steidl, bevor es für die Basketballerinnen aus Keltern nun noch in zwei Spielen um den dritten Platz der DBBL geht. Zunächst tritt das Team von Trainer Christian Hergenröther diesen Donnerstag um 19.30 Uhr bei den Girolive-Panthers in Osnabrück an, am Samstag um 19 Uhr fällt dann in der Dietlinger Speiterling-Halle die Entscheidung. Protest gegen die Niederlage im Heimspiel gegen die Eisvögel Freiburg sei letztlich nicht eingelegt worden, sagte Steidl zur PZ: „Wir haben die Dinge geklärt.“ Wie er andeutet, gab es etwa mit Sponsoren und Spielerinnen Gespräche zu führen. (Quelle: Pforzheimer Zeitung vom 21.4.22)
-
@zauber_zwerg sagte in Toyota 1.DBBL Play-Off Halbfinale Spiel 2- Die Diskussion:
Protest gegen die Niederlage im Heimspiel gegen die Eisvögel Freiburg sei letztlich nicht eingelegt worden, sagte Steidl zur PZ: „Wir haben die Dinge geklärt.“ Wie er andeutet, gab es etwa mit Sponsoren und Spielerinnen Gespräche zu führen.*** (Quelle: Pforzheimer Zeitung vom 21.4.22)
Alles sehr dubios. Im ersten Artikel der Kelterner ist vermerkt: “Aufgrund der Feiertage wird der Protest am Dienstagabend die Spielleitung erreichen.” Erst wird also getan, als sei ein Protest definitiv eingereicht worden und sei nur aufgrund der Feiertage noch nicht bei der Spielleitung angekommen. Jetzt auf einmal wird gesagt, es sei doch kein Protest eingelegt worden.
Alles sehr dubios und erinnert sehr an die Professionalität der DBBL…
Aber letztendlich ist dies sicherlich die beste Lösung für alle.
-
Da ein Protest per Mail, WhatsApp o.ä. eingereicht werden kann, muss das erst an dem Tag passieren, an dem er ankommen soll. Die Androhung oder besser Ankündigung reicht ja oder bewirkt etwas wie z.B. gute Gespräche, die noch an Ostern geführt werden und wonach schon „alles gut“ verkündet werden kann.
-