Euroleague Saison 2021/2022
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Es wird vor allem keiner Vierter werden wollen, weil es dann im Halbfinale gegen Barca ginge. Mailand muss also bei ASVEL gewinnen (sicher machbar) und auf Bayern hoffen. Bayern wäre aber nur noch motiviert (vom Können mal abgesehen), wenn sie vorher bei Efes gewonnen hätten.
Es wird wohl bei der Reihenfolge Oly - Real - Milan bleiben …
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@alterschwede sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Es wird vor allem keiner Vierter werden wollen, weil es dann im Halbfinale gegen Barca ginge. Mailand muss also bei ASVEL gewinnen (sicher machbar) und auf Bayern hoffen. Bayern wäre aber nur noch motiviert (vom Können mal abgesehen), wenn sie vorher bei Efes gewonnen hätten.
Es wird wohl bei der Reihenfolge Oly - Real - Milan bleiben …
Witzig wie du Bayern geschrieben hast
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Erster April ist doch schon 4 Tage her?
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Bei Mailand fallen aktuell Rodríguez, Datome, Daniels, Shields und Mitoglu aus - das wird nicht einfach für die Italiener bei Asvel zu gewinnen.
@Junes Bei dem Vorschlag von Vatutin musste ich erstmal lachen. Wo soll das Geld hierfür herkommen? Und welcher Verein würde aktuell in einen Wettbewerb eintreten, der von einem russischen Club ins Leben gerufen wird? Außer serbischen Teams dürfte das keiner ernsthaft in Erwägung ziehen.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Bei Mailand fallen aktuell Rodríguez, Datome, Daniels, Shields und Mitoglu aus - das wird nicht einfach für die Italiener bei Asvel zu gewinnen.
@Junes Bei dem Vorschlag von Vatutin musste ich erstmal lachen. Wo soll das Geld hierfür herkommen? Und welcher Verein würde aktuell in einen Wettbewerb eintreten, der von einem russischen Club ins Leben gerufen wird? Außer serbischen Teams dürfte das keiner ernsthaft in Erwägung ziehen.
Ironischerweise sind es auch die Teams, wo es heißt, dass sie einer Annäherung an der FIBA am ehesten zugeneigt sind.
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Schöner Heimabschluss von Alba in einer wirklich guten EL-Saison. Vor allem, wenn man die Entwicklung des Teams seit Saisonbeginn sieht.
Und Freunde in München, auch wenn ihr jetzt wieder als bestes deutsches Team in Europa gefeiert werdet, ihr wisst ja schon, dass Alba Stand jetzt real ein EL-Spiel mehr gewonnen hat in dieser Saison
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@Henning7 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Schöner Heimabschluss von Alba in einer wirklich guten EL-Saison. Vor allem, wenn man die Entwicklung des Teams seit Saisonbeginn sieht.
Und Freunde in München, auch wenn ihr jetzt wieder als bestes deutsches Team in Europa gefeiert werdet, ihr wisst ja schon, dass Alba Stand jetzt real ein EL-Spiel mehr gewonnen hat in dieser Saison
Wir sind vor allem deswegen das beste Deutsche Team der EL, weil wir Alba 2x geschlagen haben
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Henning7 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Schöner Heimabschluss von Alba in einer wirklich guten EL-Saison. Vor allem, wenn man die Entwicklung des Teams seit Saisonbeginn sieht.
Und Freunde in München, auch wenn ihr jetzt wieder als bestes deutsches Team in Europa gefeiert werdet, ihr wisst ja schon, dass Alba Stand jetzt real ein EL-Spiel mehr gewonnen hat in dieser Saison
Wir sind vor allem deswegen das beste Deutsche Team der EL, weil wir Alba 2x geschlagen haben
Touche. Aber deswegen sind wir ja auch das beste deutsche Team in Deutschland.
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Henning7 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Schöner Heimabschluss von Alba in einer wirklich guten EL-Saison. Vor allem, wenn man die Entwicklung des Teams seit Saisonbeginn sieht.
Und Freunde in München, auch wenn ihr jetzt wieder als bestes deutsches Team in Europa gefeiert werdet, ihr wisst ja schon, dass Alba Stand jetzt real ein EL-Spiel mehr gewonnen hat in dieser Saison
Wir sind vor allem deswegen das beste Deutsche Team der EL, weil wir Alba 2x geschlagen haben
Korrekter wäre es m.E. aber vom „bestplatziertesten EL-Team aus Deutschland“ zu sprechen.
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Und am korrektesten wäre es, wenn man darauf schaut, dass Bayern real auf eine Siegquote von 44,8% kommt und Alba nur auf 42,4%. Alba hat für ihre realen 14 Siege 33 Spiele gebraucht, während Bayern für ihre 13 Siege nur 29 brauchte
Man hat sich ganz klar gegen die Quotienten Regelung ausgesprochen auf Seiten der A-Lizenzler
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@Peacebrother37 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Und am korrektesten wäre es, wenn man darauf schaut, dass Bayern real auf eine Siegquote von 44,8% kommt und Alba nur auf 42,4%. Alba hat für ihre realen 14 Siege 33 Spiele gebraucht, während Bayern für ihre 13 Siege nur 29 brauchte
Man hat sich ganz klar gegen die Quotienten Regelung ausgesprochen auf Seiten der A-Lizenzler
Außerdem hat man sich für einen Ausschluss der russischen Teams ausgesprochen sowie die Annullierung der Ergebnisse.
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@Peacebrother37 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Und am korrektesten wäre es, wenn man darauf schaut, dass Bayern real auf eine Siegquote von 44,8% kommt und Alba nur auf 42,4%. Alba hat für ihre realen 14 Siege 33 Spiele gebraucht, während Bayern für ihre 13 Siege nur 29 brauchte
Man hat sich ganz klar gegen die Quotienten Regelung ausgesprochen auf Seiten der A-Lizenzler
Und dafür die Spiele der russischen Teams zu streichen, weshalb Alba auch nur 12 Siege in der Bilanz hat, während Bayern 13 hat
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@StillerMitleser-0 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Peacebrother37 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Und am korrektesten wäre es, wenn man darauf schaut, dass Bayern real auf eine Siegquote von 44,8% kommt und Alba nur auf 42,4%. Alba hat für ihre realen 14 Siege 33 Spiele gebraucht, während Bayern für ihre 13 Siege nur 29 brauchte
Man hat sich ganz klar gegen die Quotienten Regelung ausgesprochen auf Seiten der A-Lizenzler
Außerdem hat man sich für einen Ausschluss der russischen Teams ausgesprochen sowie die Annullierung der Ergebnisse.
Was durchaus eine gute Entscheidung für München und die PO Träume gewesen ist.
Aber es ist ja durchaus auch ein Statement für die Stärke der BBL wenn der amtierende Pokalsieger und deutsche Meister nicht dabei ist, der zweitplazierte aber schon.
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@Junes Könnte sein, dass dein Post mit den Siegquoten schlecht altert… Trotzdem würde dann Bayern in den POs sein. Aber wenigstens wird Bayern dann am Ende genauso viele EL-Spiele in den Beinen haben wie Alba - irgendwie ja auch ausgleichende Gerechtigkeit hinsichtlich der Meisterschaft.
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@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes Könnte sein, dass dieser Post schlecht altert… Trotzdem würde dann Bayern in den POs sein. Aber wenigstens wird Bayern dann am Ende genauso viele EL-Spiele in den Beinen haben wie Alba - irgendwie ja auch ausgleichende Gerechtigkeit hinsichtlich der Meisterschaft.
Der Post ist alleine schon deswegen schlecht gealtert, weil ich nicht aufmerksam genug war und die Euroleague es nicht schafft die Tabelle auf ihrer Website eine halbe Stunde nach Spielende aktualisiert zu haben.
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes Könnte sein, dass dieser Post schlecht altert… Trotzdem würde dann Bayern in den POs sein. Aber wenigstens wird Bayern dann am Ende genauso viele EL-Spiele in den Beinen haben wie Alba - irgendwie ja auch ausgleichende Gerechtigkeit hinsichtlich der Meisterschaft.
Der Post ist alleine schon deswegen schlecht gealtert, weil ich nicht aufmerksam genug war und die Euroleague es nicht schafft die Tabelle auf ihrer Website eine halbe Stunde nach Spielende aktualisiert zu haben.
Das kommt vor. Einigen wir uns einfach das Bayern unverdient und mit Megadusel in den PO‘s steht und dann Schwamm drüber.
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@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes Könnte sein, dass dieser Post schlecht altert… Trotzdem würde dann Bayern in den POs sein. Aber wenigstens wird Bayern dann am Ende genauso viele EL-Spiele in den Beinen haben wie Alba - irgendwie ja auch ausgleichende Gerechtigkeit hinsichtlich der Meisterschaft.
Der Post ist alleine schon deswegen schlecht gealtert, weil ich nicht aufmerksam genug war und die Euroleague es nicht schafft die Tabelle auf ihrer Website eine halbe Stunde nach Spielende aktualisiert zu haben.
Das kommt vor. Einigen wir uns einfach das Bayern
unverdient undmit Megadusel in den PO‘s steht und dann Schwamm drüber.d’accord.
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Junes Könnte sein, dass dieser Post schlecht altert… Trotzdem würde dann Bayern in den POs sein. Aber wenigstens wird Bayern dann am Ende genauso viele EL-Spiele in den Beinen haben wie Alba - irgendwie ja auch ausgleichende Gerechtigkeit hinsichtlich der Meisterschaft.
Der Post ist alleine schon deswegen schlecht gealtert, weil ich nicht aufmerksam genug war und die Euroleague es nicht schafft die Tabelle auf ihrer Website eine halbe Stunde nach Spielende aktualisiert zu haben.
Das kommt vor. Einigen wir uns einfach das Bayern
unverdient undmit Megadusel in den PO‘s steht und dann Schwamm drüber.d’accord.
Da habe ich eine andere Ansicht, aber im Sinne der Völkerverständigung und weil irgendeiner ja Achter werden musste: D‘accord.
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@HH-Towers sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
So, jetzt wurde auch die Euroleague/Eurocup App erneuert…
Aber nach wie vor nur mit einem Teilumfang verglichen mit der Internerseite. ️
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Im Urbonus-Podcast diese Woche haben Donatas und Rytis übrigens Trinchieri als Kandidat für den Coach of the Year Award genannt (neben Saras, Bartzokas und Obradovic). Für mich ist AT diese Saison kein legitimer Anwärter auf diesen Titel (mal davon abgesehen, dass er sowieso automatisch an den Coach des Champions geht), aber es zeigt mal wieder, dass die Leistungen von Bayern im Ausland deutlich positiver wahrgenommen werden als im Inland und, dass die Playoff-Quali alles andere als selbstverständlich ist.
Letzte Saison hätte ich eine Auszeichnung für Trinchieri verstanden nach einer Bilanz von 21-13 als Fünfter für eine Mannschaft, die vor der Saison nur die wenigsten oder besser fast keiner als PO-Kandidat eingestuft hätte. Letztlich hat Ataman auch verdientermaßen die Auszeichnung bekommen, da wohl auch die Leistungen von Efes in den anderthalb Saison zuvor noch mitausgezeichnet wurden.
Diese Saison wird Bayern maximal eine ausgeglichene Bilanz erreichen als Achter und das auch nur, weil die russischen Klubs ausgeschlossen und deren Ergebnisse gestrichern wurde. Sofern sie weiter mitgespielt hätten, wären die Bayern vermutlich hinter allen drei Klubs gelandet mit negativer Bilanz als Elfter (zumindest standen sie tabellarisch hinter allen drei Klubs zum Zeitpunkt des Ausschlusses). Es wäre wohl das erste Mal, das ein Trainer ausgezeichnet würde nach einer deutlichen Verschlechterung des Teams. Man kann ja nicht die Trainer dafür auszeichnen, was sie in der davorliegenden Saison erreicht haben. Auch andere Teams hatten mit Corona und Verletzungen wichtiger Spieler zu kämpfen. Unter den Umständen könnte man auch Israel Gonzalez auszeichnen, der als Rookie trotz namhafter Abgänge sein Team in der Bilanz verbessert hat - auch unter Einschluss der Ergebnisse mit den russischen Mannschaften.
Für mich sind Saras, Bartokas und als Joker Sasa Obradovic die Kandidaten für eine Auszeichnung als Trainer der Saison 2021/22.
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Jeder Coach abseits von Saras und Bartzokas würde ich nicht verstehen. Saras hat zwar das tiefste und teuerste Team, aber Barca hat die komplette Saison dominiert trotz langfristigen Ausfällen von Abrines, Higgins, Calathes und einigen kleineren Verletzungen. Bartzokas hat Piräus zu einem Titelanwärter geformt, das zu Hause kaum verloren hat. Alle anderen haben es in meinen Augen nicht verdient stand heute. Aber wer weiß was in den Playoffs passiert. Bei Obradovic und Even bin ich zwiegespalten, weil sie die Saison nicht komplett gecoacht haben, aber zwei Kandidaten für massive Upsets in den Playoffs coachen.
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@Junes Saras hatte praktisch keine Chance überzuperformen, die Chancen für das Gegenteil dagegen war groß. Wäre er am Ende mit Barca nicht in den Top3 gelandet, hätten vermutlich viele gesagt, dass die Hälfte aller EL-Coaches es vermutlich besser gemacht hätte. In meiner Erinnerung war Barca auch nicht sonderlich von Verletzungen gebeutelt, aber Saras hat die höchsten Erwartungen (für die reguläre Saison) trotz einer Schlappe beim vormaligen Letzten Kaunas erfüllt und das ist schon mal gar nicht so einfach. Souverän ist man Erster und damit war Saras am Überperformen so nahe dran wie es nur ging für ihn.
Bartzokas ist ein renommierter Coach, der mit Olympiacos damals den EL-Titel verteidigt hat und später Außenseiter Kuban mit Malcolm Delaney ins F4 geführt hat. Ich habe Bartzokas mal auch ein bisschen beobachtet, in Sachen Theater und Refs belabern steht er Trinchieri nichts nach, sondern übertrifft ihn möglicherweise sogar. Dazu kam teilweise Spielanalysen und Kommentare nach dem Spiel, die zumindest für mich nicht unbedingt nachvollziehbar waren (bin aber auch kein EL-Coach). Das hat meine vergleichsweise hohe Meinung dann wieder relativiert. Ähnlich wie bei Ataman bin ich Bartzokas bisweilen etwas zwiegespalten. Er ist aber in der Regel erfolgreich. Ich habe aber auch eine hohe Meinung vom Kader von Olympiakos. Ich schätze Sloukas und Walkup sehr, selbst von McKissic habe ich eher eine positive Meinung. Ich bin daher nicht so überrascht, dass Olympiacos bis auf Barca mit den Topteams mithalten kann. Daher sehe ich nicht, warum ich Bartzokas über Saras einstufen sollte diese Saison.
Obradovic profitiert natürlich davon, dass es Monaco als Wildcardteam in die Playoffs geschafft hat, was bspw. Valencia letzte Saison nicht erreicht hat. Individuell ist der Kader natürlich so stark besetzt, dass er durchaus in die Riege der PO-Kandidaten vor der Saison hätte zählen können. Aber gerade wegen Mike James haben natürlich viele Fragezeichen gehabt, ob sich aus diesem Kader auch ein Team formen lässt. Mitrovic ist zu Saisonbeginn zumindest nach Meinung der monegassischen Verantwortlichen daran gescheitert. Angesichts der Tatsache, dass auch eine Trainerlegende wie Ettore Messina es abgelehnt hat, Mike James zu trainieren, steht Obradovic jetzt umso glänzender da, dass ihm dieses Team- und Hierarchiebuilding mitten in der Saison offenbar gelungen ist. Monaco hat neben Fener mit am stärksten darunter gelitten, dass die Ergebnisse gegen russische Teams gestrichen wurden. Sie hätten durchaus gute Chancen gehabt, die Playoff-Teilnahme zu erreichen, selbst wenn die russischen Teams im Wettbewerb verblieben wären.
Umgekehrt war Maccabi ein Profiteur des Ausschlusses. Maccabi wurde vor der Saison durchaus als PO-Kandidat eingestuft. Ein sechster Platz (ohne russische Teams wie CSKA!) nach der regulären Saison hätte für Sfairopoulos nicht gereicht, um Kandidat für den Trainer des Jahres zu werden. An sich hatte ich eine positive Meinung von der Arbeit von Sfairopoulos bei Maccabi und dachte, dass er im Gegensatz zu seinen Vorgängern Maccabi stabilisiert hat. Man fragt sich, ob die Ergebnissteigerung nach dem Abgang von Sfairopoulos tatsächlich an Avi Even liegt oder die Mannschaft sich einfach von Sfairopoulos befreit fühlte. Im Endeffekt ist das für mich bei Avi Even zuwenig, um ihn vor Obradovic zu sehen. Der Mike-James-Effekt und die Tatsache, dass Monaco im Unterschied zu Fener das psychologisch schwierige Streichen seiner Ergebnisse gegen russische Teams überwunden hat und als Wildcardteam die Playoffs doch noch erreicht hat, führt für mich dazu, dass ich die Arbeit von Obradovic deutlich höher bewerte als die von Even.
Im Ergebnis sind wir uns wohl einig, dass Saras die sichere Bank ist und eine Auszeichnung als Trainer des Jahres verdient hat. Es gibt sicherlich manche Leute wie etwa einige Refs, die vielleicht nicht so eine hohe Meinung von Jasikevicius haben, und für die bleibt als Alternative IMHO dann noch Bartzokas und Sasa Obradovic.
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Bei Real scheint einiges im Argen zu liegen (was eventuell auch das desaströse letzte Viertel gegen Bayern erklärt): Yabusele hat aus disziplinarischen Gründen eine Geldstrafe bekommen, Heurtel und Thompkins wurden sogar komplett suspendiert und werden diese Saison gar nicht mehr zum Einsatz kommen.
Das Ende der Ära Pablo Laso im Sommer wird damit immer wahrscheinlicher. In der Euroleague haben die Königlichen 8 der letzten 10 Spiele verloren, in der ACB sind es auch nur 4 Siege aus den letzten 10 Partien.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Über den Coach of the Year Award wird anders als in vielen anderen Ligen in der EL nicht abgestimmt, sondern der Trainer des Gewinners bekommt automatisch den Titel zugesprochen. Daher ist das Ganze ein bisschen eine Diskussion ohne Wert.
Ich kenne deine Quelle nicht, aber die EuroLeague behauptet in ihren Mitteilungen etwas anderes und eurohoops.net scheint ihnen da zu folgen:
Efes’ Ergin Ataman wins 2021 EuroLeague Coach of the Year… Ataman received 12 first-place votes in the voting among EuroLeague head coaches. …
Die EL-Mitteilung klärt auch noch einmal auf, dass die Auszeichnung durch Wahl der peers erfolgt, wobei man sich nicht selbst wählen kann. Mir war nicht klar, dass es nur die EL-Coaches sind. Vielleicht habe ich mich da durch NBA oder BBL täuschen lassen, wo bei diversen individuellen Auszeichnungen Medienvertreter auch noch gefragt sind.
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@Henk https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gomelsky_EuroLeague_Coach_of_the_Year
Seit 13 Jahren ging der Award jedes Mal an den Coach des Titelträgers. Wenn nicht mal Saras 2018 den Titel gewonnen hat, zeigt das gut auf, dass man hier nicht von einer Wahl sprechen kann, sondern mehr von einer automatisierten Vergabe des Awards.
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@FitzRoyal Auf der wikipedia-Seite steht etwas von best coach, um zu unterscheiden, dass nicht der worst dressed oder der Coach mit dem fanciest haircut ausgezeichnet wird, sondern mit der besten Leistung. Die Formulierung unterschlägt natürlich, dass der best effort gemeint ist und nicht der best record. Und bestimmt wird das durch Wahl der Trainer.
Ich kann Deine Argumentation einer automatisierten Vergabe nicht nachvollziehen. Das ist so, als würden Leute, die nur die Merkel-Zeit miterlebt haben, behaupten, bei Kanzlerwahlen wird immer nur die/der CDU-Parteivorsitzende zum Kanzler gewählt. Die dürften sich im Herbst verwundert die Augen gerieben haben. Ich gebe aber zu, dass Leute gerade während der Coronazeit die abenteuerlichsten Korrelationen angestellt haben, um ihre Argumentation vermeintlich zu untermauern. Das ist aber eben nicht stichhaltig, sondern letztlich inhaltlich falsch.
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@Henk Dann schauen wir mal wie lange es noch dauert bis mal nicht der Gewinnercoach gewinnt (momentan 13 years and counting). Den Wikipedia-Artikel habe ich gepostet, damit man die Gewinner des Awards nachlesen kann. Die Formulierungen dort sind völlig egal, da es zweifellos um den Gegenstand dieser Diskussion (Alexander Gomelsky Award) geht. Wie gesagt wenn es jemand verdient hatte Coach of the Year zu werden war das Saras 2018. Dass er es nicht wurde, sagt alles über diese “Wahl”.
Dein Vergleich mit der Politik und der Coronazeit ist absurd by the way, das lasse ich lieber unkommentiert. Zeigt aber schon, dass deine Argumentation auf sehr tönernen Füßen steht wenn so etwas herausgeholt werden muss.
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@Henk sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Umgekehrt war Maccabi ein Profiteur …
Und Maccabi profitiert weiter, diesmal davon dass ihr Nachholspiel gegen Fener erst „nach Abschluss“ der Hauptrunde stattfindet und sie sich praktisch aussuchen können, ob sie im VF Real oder Milano bekommen. Die Wahl dürfte nicht schwerfallen zur Zeit und von Fener ist wenig Widerstand zu erwarten, zumal dort sicher daran gedacht wird, wie sie von Efes (nicht) unterstützt wurden, als es um die Wertung der „russischen Ergebnisse“ ging.
Aus Maccabi-Sicht sollte Real machbar erscheinen, und als Bonus winkt ein Halbfinale gegen Barca, gegen die man gerade 100+ gescored hat. Wie gemacht … da wird es eine israelische Faninvasion in Belgrad geben
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Es scheint durchgesickert zu sein warum Thompkins und Heurtel nicht länger Teil der Real Pläne sind. Thompkins darf gerne in der bayrischen Landeshauptstadt aufschlagen