Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022
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Die NWZ stimmt darüber ab ob es mit Drijencic weitergehen soll oder nicht. Ich glaube zwar die Frage greift noch nicht weit genug und es müsste um die gesamte sportliche Führung gehen aber der Trend scheint klar zu erkennen zu sein.
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@bratvogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Nochmal zum Thema: Clark ist ein Loch und wirft jeden Ball auf den Korb.
Das stimmt nicht so ganz. Da gibt es noch andere “Löcher” vor Clark.Ich habe mal die gespielten Minuten und die Würfe in Relation gesetzt.
Heidegger und Michalak nehmen pro Einsatzminute mehr Würfe als Clark.
Wenn man dann noch dazu mal die Wurfquote in Relation setzt, ergibt sich ein ganz spannendes Bild in Spalte F.Heidegger ist am - ja wie soll man sagen - effektivsten mit einer Quote von 0,24.
Dahinter Clark, Odiase und Agbakoko. Da Heidegger aktuell nicht spielfähig ist, ist Clark tatsächlich unser effektivster Mann auf dem Feld, bezogen auf Würfe pro Minute und Quote.
Erschreckend finde ich auch das Bild von Herrera.
Pressey, Paulding und Michalak hingegen sollten generell vielleicht auch weniger Würfe nehmen.
Diese Würfe sollten eher zu Breunig und Odiase gehen.Die offensivste LineUp wäre wohl:
Heidegger, Michalak, Paulding, Clark und OdiaseNaja, Spalte F sind ja nichts anderes als Treffer/Minute. Da verrührst du die beiden Effekte aus E und D… Einzige Überraschung für mich ist auch hier wieder Agbakoko: der hat definitiv nicht die Ansage “du bist Option 1 beim Scoring”, weißt aber trotzdem ähnliche relative Stats auf wie unsere Scorer!
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Treffer die Minute ist doch auch interessant.
Sicherlich muss man bei Agbakoko relativieren, dass er nicht ganz so viele Minuten spielt.
Herrera hingegen ist für mich eher das negativ Beispiel dieser Statistik. Etwas besser als Holyfield (der ja gar nicht mehr spielt) und etwas schlechter als Hundt (der auch nicht mehr wirklich viel spielt). Dennoch spielt Herrera 21 Minuten im Schnitt. -
Das Problem ist, das der Ball viel zu wenig bewegt wird und wir dadurch sehr wenig freie Würfe bekommen. Mich würde mal interessieren welches Team die meisten Km pro spiel läuft. Ich glaube da sind wir vorne dabei. Und wenn ein Team körperlich nicht fit ist, wegen Corona dann muss man vielleicht die Spielweise anpassen, mehr den Ball laufen lassen. Aber es scheint so, das unser Trainerteam nicht in der Lage ist das Spiel der Situation anzupassen. Sie haben ihr Konzept und dem ist alles unterzuordnen. Es werden Spieler in Rollen gedrängt die sie gar nicht können und verlieren dadurch auch an selbstvertrauen…
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@küstenfrau sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Die NWZ stimmt darüber ab ob es mit Drijencic weitergehen soll oder nicht. Ich glaube zwar die Frage greift noch nicht weit genug und es müsste um die gesamte sportliche Führung gehen aber der Trend scheint klar zu erkennen zu sein.
Sehe ich auch so. Das geht eigentlich nicht weit genug.
Die “breite Masse” scheint sich aktuell mit 63% einig, dass Mladen die Wende nicht mehr schafft.
Und hey: schon 277 Stimmen. Ich wünschte, die würden alle mal hier im Forum sein, das wäre ein Fest. -
Stimme zum Spiel von Mladen … ich lass das jetzt einfach mal so stehen.
“Es war ein hart umkämpftes, aber auch sehr interessantes Spiel, das wir an der Dreipunktlinie verloren haben: Hier haben wir nur 26 Prozent getroffen, der SYNTANICS MBC hingegen 58 Prozent. In der ersten Halbzeit waren es bei uns noch 31 Prozent, doch wegen der Coronaquarantäne, der Krankheit und der fehlenden Fitness einiger Spieler haben wir danach abgebaut. Wenn wir in der ersten Halbzeit in der einen oder anderen Situation besser verteidigt und dadurch einen größeren Vorsprung herausgeholt hätten, wären wir mit einem Polster in die zweite Halbzeit gegangen und diese wäre anders verlaufen.”
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Ich hab gestern aufgrund der Prisanz das Spiel mal rein geschaut. Normal verfolge ich Oldenburg nicht so intensiv, aber es ging ja um was. Eure oben aufgeführten Argumente mit Wurfquote und Minuten sind aber aus meiner sicht Käse. Sry wenn ich das so sage, aber einen Spieler rein an den Punkten pro Minute fest zu machen, da fehlt ja der restliche Statsbogen komplett und dann noch dazu, dass was garnicht auf dem Statsbogen steht, wie zB gute Def, Spacing für Mitspieler etc.
Ich will das mal an einem Beispiel erläutern, der von den Stats her gestern euer bester war - Pressey. Ja hintenraus paar gute 3er getroffen und auch viele Assists, aber er macht das Spiel dermaßen langsam, dass eben auch viele schlechte Würfe entstehen, weil die Zeit knapp wird. Nur steht das dann aber eben bei den schlechten Wurfquoten seiner Kollegen.
Ansich ist die Idee einen Assistlastigen PG neben Spieler wie Michalak, Heidegger oder jetzt auch Clark zu stellen ja OK, aber das funktioniert aufgrund der langsamen Umsetzung so garnicht. Daraus entstehen dann selten Vorteile oder offene Würfe, sondern contested shots oder 1gg1 Aktionen. Weil aber kaum Ballbewegung der anderen Spieler stattfindet, sind gefühlt alle Körbe assists von Pressey, obwohl der da keinen Vorteil für seinen Mitspieler geschaffen hat.Auch Defensiv waren da gestern ganz schwache Sequenzen dabei, wo der MBC leicht zum Korb kommt, ohne da große Setplays laufen zu müssen. Und wie anfällig die gegen agressive Def sind, hat man die letzten 3 Minuten gesehen…
Auch das kommt bei den Stats nicht raus, aber richtig gute Verteidiger hab ich da gestern nicht gesehen. Odiase unterm Korb sollte da eigentlich gut was ausrichten und RP muss man gegen schnelle Spieler sicherlich verstecken, aber auch Michalak, Pressey, Heidegger sind jetzt keine Kettenhunde für gegnerische Guards. Ich denke da ist bei der Kaderzusammenstellung zu wenig drauf geachtet worden.Also ich hoffe ehrlich, dass die Oldenburger die Saison Über dem Strich beenden. Würzburg und Gießen sollten machbar sein. Aber es ist natürlich ne gefährliche und für die Spieler auch unerwartete Situation und das macht es umso schwerer.
Alle Daumen sind gedrückt und viele Grüße!
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Zwei Aspekte stimmen an der Aussage:
- Die Führung hätte zur Halbzeit höher sein müssen.
- Corona hat Fitness gekostet und es ist an den Quoten sichtbar
Nur: Warum passiert es so oft, dass nicht konsequent genug die hohe Führung gesucht wird? Das konnte sich das Team in den letzten Jahren oft leisten, mittlerweile nicht mehr.
Und warum konnte das Team sich im vierten Viertel trotz immer noch nicht guter Quote am Ende wieder überwinden und warum wirkte das Team schon vor Corona nicht so als wäre es bei 100 Prozent Fitness.
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Nach jedem Spiel die gleiche Platte. Wir haben die 3er nicht getroffen und der Gegner ja überdurchschnittlich. Könnte daran liegen, dass wir überwiegend super schlechte Würfe im eins gegen eins nehmen, während uns der Gegner mit vier Pässen zum Kollabieren bringt und komplett freie 3er in Masse hat.
Aber nein…es ist immer Pech, Fitness, Verletzungen…bla bla bla
Nur an der Taktik, Defense, Offense usw. ändert sich seit 15 Spielen nichts. Wieso auch…läuft doch und die Gründe können doch niemals beim Trainer selbst liegen. Hauptsache den Stiefel durchziehen und sich dann jede Woche blamieren. Es ist absurd, wie da jegliche Einsicht fehlt… -
Im Spielbericht schreiben die Baskets, dass die Schwächephasen den Sieg gekostet haben. Ich denke, es gab nur EINE Schwächephase und die begann in der ersten Minute und endete mit dem Schlusspfiff.
Dieser Realitätsverlust macht mich zusätzlich fertig. -
@Aalmon aber genau das sagen wir doch seit 3 Seiten, der Kader ist einfach schlecht zusammengestellt. Es fehlen spielertypen wie Tadda oder Hobbs die zwar eindimensional waren aber ihre ganz klare Rolle hatten und diese erfüllt haben.
Im Basketball ist es ja „leider“ sehr häufig so, dass nicht die 12 besseren Einzelspieler gewinnen, sondern das bessere Team. Ansonsten hätten wir wohl nicht 2 sondern eher 8 Siege auf dem Konto.
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@nordkenner09 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Keith Langford geht zurück zu AEK, Jordan Theodore geht zu Venedig, Upshaw ist beim MBC gelandet, Lockett bei Chemnitz und bei uns wurde Farrell präsentiert. Puh!
Nichts für ungut, aber das ist doch eine recht naive Betrachtungsweise…
Ich meine, es spielen doch drei Faktoren eine Rolle, wenn es um eine Nachverpflichtung geht:
- Man verpflichtet ja nicht einfach irgendeinen Spieler, sondern sucht für eine bestimmte Position.
- Der Spieler muss bezahlbar sein.
- Der Spieler muss verfügbar sein.
Ich bezweifle, dass Oldenburg die von dir genannten Spieler hätte verpflichten können, zumal ja auch schon Clark nachverpflichtet wurde.
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Wenn Upshaw oder Lockett für den MBC bzw Chemnitz verfüg und machbar sind und für Oldenburg nicht, dann ist es defintiv höchste Eisenbahn bzw. Alarmstufe Rot.
Gerade im Hinblick auf den Klassenerhalt.
Selbst wir in Frankfurt haben wohl noch mal Euronen mobilisieren können und Cherry und McLean nachverpflichten können.
Und Oldenburg sollte finanziell eine andere Hausnummer sein.
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@frankfodder Eventuell benötigt man ja auch das Geld für einen weiteren Trainer. Ich bezweifle sehr stark, dass MD am Wochenende noch auf der Bank sitzt. Schade für ihn, aber letztendlich unausweichlich.
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Ich habe geschrieben, dass Position, Timing und Bezahlbarkeit stimmen müssen.
Oldenburg hat einen PG gesucht, im November/Anfang Dezember und in Matt Farrell dann einen Spieler gefunden.
Lockett und Upshaw sind keine Aufbauspieler und Letztgenannter war auch erst vor 2 Wochen verfügbar. Die Bezahlbarkeit der beiden Spieler kann ich nicht beurteilen. Chemnitz hat für Robinson aber eine Ablöse erhalten, soweit ich weiß und konnte dessen Gehalt einsparen und hat dann Lockett geholt, während Oldenburg on top nachverpflichtet hat.Die Sache ist doch also etwas komplexer oder nicht?
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@ig_bb sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
@frankfodder Eventuell benötigt man ja auch das Geld für einen weiteren Trainer. Ich bezweifle sehr stark, dass MD am Wochenende noch auf der Bank sitzt. Schade für ihn, aber letztendlich unausweichlich.
Du unterschätzt das Durchhaltevermögen der Verantwortlichen. Ich befürchte das da nichts passiert, solange die playoff theoretisch noch erreichbar sind. Und wenn das nicht mehr klappt, dann solange der Abstieg theoretisch noch vermieden werden kann.
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Ich beziehe mich noch einmal auf meinen Post weiter oben: inzwischen fürchte ich, dass der Vertrag mit EWE (Laufzeit bis 2021) nicht richtig verlängert wurde, da darüber nichts veröffentlicht wurde. D.h. ich befürchte, die zahlen deutlich weniger und sind nur noch auf den Trikots um keine Unruhe zu stiften. Oldenburg geht das Geld aus…WEiss da jemand etwas über das Sponsoring der EWE ?
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Nur 2 Anmerkungen:
Mahalbasic ist tatsächlich nicht der Heilsbringer per se.
Er ist ein tatsächlich eher schwieriger Charakter. Deswegen ist er doch überhaupt in Oldenburg gelandet.
Man hat ihm zunächst vieles passend gemacht. Ich habe ihn als Spieler tatsächlich auch geliebt.
Bis letzte Saison, da hat er Oldenburg im Stich gelassen. Sowohl spielerisch, als auch menschlich.
Er hat gegenüber der Presse “off the Record” und auch im Privaten ziemlich über die sportliche Führung und Teammates abgelästert und dann bockig und trotzig sein Ding zu Ende gefahren.
Verdient hat er sicherlich weiter gut. Als Verantwortlicher hat man ihm da zuviel durchgehen lassen.
Ich hätte zumindest von ihm erwartet, dass er offen seine Kritikpunkte anbringt. Hat er aber nicht.Michalak kann man gestern gar nichts vorwerfen. Der hat sich bis zur letzten Sekunde defensiv in Pässe geworfen.
Ich fand den Einsatz erstaunlich und bemerkenswert.Mehr schaff ich jetzt nicht…
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Bei der Schwäche von Gießen und Würzburg gehe ich fest davon aus, dass Oldenburg der ersten Liga erhalten bleibt.
Obwohl Meinungen von außen kritisch beäugt werden, schreibe ich einige Zeilen aus Berliner Sicht.
Was dieses Jahre wie unter einem Brennglas besonders deutlich wird, war (für mich) schon die letzten Jahre sichtbar: Das Team wird nur äußerst mäßig gecoacht und lebte über viele Jahre von starken Spielern, die dem Spiel ihren Stempel aufdrücken konnten. Da es aber nie eine überraschende Spielidee / Taktik gab, war ich nie beunruhigt, wenn es in den Playoffs gegen Oldenburg ging. Bei dem Spielermaterial in den vergangenen Jahren waren die Ergebnisse überschaubar, wenn man nicht Bilanzen in der Hauptrunde glorifizieren möchte. Die zählen aber in unserer Sportart fast nichts. Ich vermute mal, es bleibt ja Spekulation, dass ein Isalo oder Calles in den letzten Jahren mehr hätten erreichen können.
Was mich als Fan von Oldenburg aufgeregt hätte, wäre diese Selbstzufriedenheit und Bräsigkeit nach den regelmäßigen Niederlagen in den Playoffs gewesen. Fast schon kampflos wurde die scheinbare Übermächtigkeit von Alba, Bayern oder anderen anerkannt. Ich denke da an Statements von Coaching-Stuff und Spielern, in denen so getan wurde, als ob sie chancenlos gewesen wären. Irgendwie hat mir - als Beobachter von außen - der Ehrgeiz und Wille gefehlt, mehr zu erreichen.
Jetzt noch von den Playoffs zu reden, ist zumindest ein Zeichen von konkreten Zielen. Oder doch eher ein Zeichen für Realitätsverlust? -
Die Finanzen spielen natürlich eine erhebliche Rolle, vor allem weil man frühzeitig ohne Not mit MD bis 2023 verlängert hat. Wenn man jetzt MD beurlaubt, kann man dann knapp 1,5 Jahre 2 Trainer bezahlen, wobei der Erfolg eines neuen Trainers fraglich sein könnte. Aber GF oder Manager werden dafür eingesetzt, um Entscheidungen zu treffen. Dann sollen sie doch jetzt eine Entscheidung treffen und klar die Gründe dafür transparent veröffentlichen. Z.B. “Wir halten an MD fest, weil es aktuell unter den Bedingungen der extrem niedrigen Zuschauereinnahmen, den zurückgehenden Sponsoreneinnahmen keine finanzielle Reichweite gibt, um neue Kräfte zu verpflichten. Wir setzen jetzt unsere gesamte Kraft ein, um einen Abstieg zu vermeiden.” Wäre ja mal ein gewinnbringendes Statement.
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Wenn Schiller sich das wirklich vorstellen kann, dann muss man eigentlich sofort zugreifen…
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@brodie-0 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Wie von erhofft und erwartet ist Martin Schiller ein Trainerkandidat in Oldenburg laut Robert heusel
Heusel schreibt: Sollte die Niederlagenserie auch gegen Crailsheim nicht reißen etc.pp
Das würde bedeuten, dass Mladen im kommenden Spiel wohl sein Schicksalsspiel haben wird.
Warum so lange warten?Martin Schiller wäre natürlich mal ein Name als Trainer!
Aber warum sollte Schiller sich die EWE Baskets antun, die kurz vorm Abstieg stehen?
Den sollte man sofort verpflichten, wenn man die Chance hat!Ich habe mal so in der Liga der letzten Jahre geschaut…
Was macht eigentlich:
Mathias Fischer? -> Japan
Krunic -> Japan
Machowski -> Frankreich
Poropat -> noch frei - vielleicht einer für Oldenburg?
Wucherer -> noch frei - vielleicht einer für Oldenburg? -
@bratvogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
@brodie-0 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Wie von erhofft und erwartet ist Martin Schiller ein Trainerkandidat in Oldenburg laut Robert heusel
Heusel schreibt: Sollte die Niederlagenserie auch gegen Crailsheim nicht reißen etc.pp
Das würde bedeuten, dass Mladen im kommenden Spiel wohl sein Schicksalsspiel haben wird.
Warum so lange warten?Martin Schiller wäre natürlich mal ein Name als Trainer!
Aber warum sollte Schiller sich die EWE Baskets antun, die kurz vorm Abstieg stehen?
Den sollte man sofort verpflichten, wenn man die Chance hat!Ich habe mal so in der Liga der letzten Jahre geschaut…
Was macht eigentlich:
Mathias Fischer? -> Japan
Krunic -> Japan
Machowski -> Japan
Poropat -> noch frei - vielleicht einer für Oldenburg?
Wucherer -> noch frei - vielleicht einer für Oldenburg?Schlaumeiermodus an: Machowski nach meiner Info 2. franz. Liga bei Chalon
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@madmax123
völlig korrekt. Mein Fehler. Werde ich korrigieren, danke! -
@bratvogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
@madmax123
völlig korrekt. Mein Fehler. Werde ich korrigieren, danke!No sweat, ist in meinen Augen eh keine Option, obwohl man nie nie sagen sollte. Das Du Poropat ins Spiel bringst, macht schon Sinn. Ich glaube, er hat erhebliche Erfahrung im Abstiegskampf. Ich weis nicht, wie oft er den MBC gerettet hat.
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Poropat steht bestimmt auf dem Zettel der Verantwortlichen - ich weiß nur nicht, ob er auch “mehr” kann als Abstiegskampf in der BBL. Soll jetzt nicht blöd oder vermessen sein, aber ich glaube der Oldenburger Anspruch wird auch in den kommenden Jahren (mindestens) Play-Offs sein. Und ich habe gerade auch keine Idee, für welchen Basketball Poropat stehen würde. Eines bzw. einer würde sich sicherlich freuen: Michalak, der unter Poropat BBL-Topscorer geworden ist.
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Ich bin mir sicher, dass man sich in Oldenburg mit Schiller beschäftigt hat oder beschäftigt, allerdings ist das nicht nur knapp außerhalb der finanziellen Möglichkeiten. Nicht jeder Kontakt wird zum Abschluss.
Realistisch dürfte ein Übergangstrainer bis Saisonende sein und danach dann die Zukunftslösung sein.
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@bratvogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Poropat steht bestimmt auf dem Zettel der Verantwortlichen - ich weiß nur nicht, ob er auch “mehr” kann als Abstiegskampf in der BBL. Soll jetzt nicht blöd oder vermessen sein, aber ich glaube der Oldenburger Anspruch wird auch in den kommenden Jahren (mindestens) Play-Offs sein. Und ich habe gerade auch keine Idee, für welchen Basketball Poropat stehen würde. Eines bzw. einer würde sich sicherlich freuen: Michalak, der unter Poropat BBL-Topscorer geworden ist.
Siehe das so wie CandanceP, Poropat Trainer für den Übergang. Somit hätte man Zeit, alles zu schütteln und sich tatsächlich in allen Bereichen neu aufzustellen. Ich befürchte aber, alles bleibt, wie es ist.
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Mich würde mal interessieren, ob Klaric Trainer sucht oder wie dieser Prozess läuft.
Da anscheinend ja Klaric und Drijencic ein super-Duo sind, würde Mladen ja wissen, wer als Nachfolger im Gespräch ist. Das ist irgendwie ein hartes Brett…Vielleicht hat man in Oldenburg auch erkannt (Erkenntnisse in Oldenburg und dann die richtigen?!), dass der Trainer manchmal mehr Wert hat, als der ein oder andere gute Einzelspieler. Gut zu sehen in Hamburg, Crailsheim oder Bonn.
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@bratvogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Poropat steht bestimmt auf dem Zettel der Verantwortlichen - ich weiß nur nicht, ob er auch “mehr” kann als Abstiegskampf in der BBL. Soll jetzt nicht blöd oder vermessen sein, aber ich glaube der Oldenburger Anspruch wird auch in den kommenden Jahren (mindestens) Play-Offs sein. Und ich habe gerade auch keine Idee, für welchen Basketball Poropat stehen würde. Eines bzw. einer würde sich sicherlich freuen: Michalak, der unter Poropat BBL-Topscorer geworden ist.
Na ja, die Erreichung des Anspruches künftiger Jahre (zumindest aus bisheriger Sicht), setzt voraus, dass man nächstes Jahr noch BBL spielt.
Im Zweifelsfall würde ich für einen Poropat für einen Vertrag bis Saisonende lieber einen Aufpreis zahlen, als hoffen, dass eine WC ausgelobt wird und den Preis zu zahlen.
Jemand, der Michalaks Stärken herausarbeitet und mehrfach gegen den Abstieg… kann so schlecht von der Spielidee nicht sein. Aber vielleicht willst Du eher darauf hinaus, dass der Rest des Kaders ggf. nicht zur Spielidee und/oder Abstiegskampf passt…
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@bratvogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
@brodie-0 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Wie von erhofft und erwartet ist Martin Schiller ein Trainerkandidat in Oldenburg laut Robert heusel
Heusel schreibt: Sollte die Niederlagenserie auch gegen Crailsheim nicht reißen etc.pp
Das würde bedeuten, dass Mladen im kommenden Spiel wohl sein Schicksalsspiel haben wird.
Warum so lange warten?Martin Schiller wäre natürlich mal ein Name als Trainer!
Aber warum sollte Schiller sich die EWE Baskets antun, die kurz vorm Abstieg stehen?
Den sollte man sofort verpflichten, wenn man die Chance hat!Ich habe mal so in der Liga der letzten Jahre geschaut…
Was macht eigentlich:
Mathias Fischer? -> Japan
Krunic -> Japan
Machowski -> Frankreich
Poropat -> noch frei - vielleicht einer für Oldenburg?
Wucherer -> noch frei - vielleicht einer für Oldenburg?ok… wir haben eine beschissene, ja beschissene Hinrunde gespielt, aber haben noch 21 Spiele vor uns, da ist "kurz vorm Abstieg " aber noch weit hin. Am 25. Spieltag gäbe ich dir recht
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@meister2009 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:
Ich beziehe mich noch einmal auf meinen Post weiter oben: inzwischen fürchte ich, dass der Vertrag mit EWE (Laufzeit bis 2021) nicht richtig verlängert wurde, da darüber nichts veröffentlicht wurde. D.h. ich befürchte, die zahlen deutlich weniger und sind nur noch auf den Trikots um keine Unruhe zu stiften. Oldenburg geht das Geld aus…WEiss da jemand etwas über das Sponsoring der EWE ?
nach meinem Gedächtnis wurde bereits vor ein paar Jahren, ein reduzierter Umfang = schleichender Rückzug, kommuniziert. Aber da suche ich jetzt nicht. Vielleicht hat man w/Corona auch eine Reduzierung nach 20/21 nochmal gemildert…