Pro B Saison 2020/2021
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@bemha
Schon klar
So blöd bin ich auch nicht
Nur ein Team kann maximal 6 Punkte bekommen und das zählt.
So und wenn 2 Teams am 2 Spieltag, Heute Gruppe 2, dann können die anderen beiden gar nicht mehr eine Runde weiter kommen.Ok evtl. bin ich doch irgendwie zu blöd, weil ich wohl nicht kapiere wie man auf 12 Punkte kommen soll, bei nur 4 Mannschaften in einer Gruppe.
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Ich habe es so verstanden, daß in 6 zu spielenden Partien einfach 6x2 Siegespunkte insgesamt zu vergeben sind und nicht, daß ein Team 12 Punkte holen kann.
Folgende Konstellationen gibt es zur Verteilung der 12 Siegespunkte:
6,4,2,0
6,2,2,2
4,4,2,2
4,4,4,0.
Bedeutet, daß man in 7 von 8 Fällen mit mindestens 4 Siegespunkten weiterkommt. Einmal ist es sogar mit 2 Siegespunkten möglich. -
Genau das ist es. 3 Spieltage mit je 2 Spielen. Also 6 Spiele mit 12 zu vergebenden Punkten. Und die können eben gleichmäßig auf 3 Mannschaften á 4 Punkte verteilt werden, wenn der Letzte leer ausgeht und keiner ungeschlagen bleibt.
Übrigens führt der FCBB II 4 Minuten vor Schluss mit 4 Punkten gegen Coburg. Vielleicht wird das Szenario sogar Realität.
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FCBB II schlägt Coburg, Münster führt Anfang 3. Viertel mit 13 gegen Stahnsdorf. Bleibt es in Münster so, schaut die Tabelle so aus:
Münster 4:0
FCBB II 2:2
Coburg 2:2
Stahnsdorf 0:4Letzter Spieltag:
Stahnsdorf - FCBB II
Coburg - MünsterGar nicht so unwahrscheinlich, dass tatsächlich am Ende 3 Teams 4:2 Punkte haben. Sachen gibt’s.
@cameronia sagte in Pro B Saison 2020/2021:
Meine Uhr geht genau eine Minute falsch , und das mit den Bayern war wirklich nur rein fiktiv gemeint…
Leider falsches Fiktiv gewählt.
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Sorry die Rechnung ist doch extrem kompliziert.
Kann man nicht einfach rechnen es gibt pro Team insgesamt bei 3 Siegen 6 Punkte.
Und ganz einfach ausrechnet und nicht alle Teams können 12 Punkte holen mit 4 Querrechnungen dann multiplizieren.
Fakt ist jetzt, wenn wir in Gruppe 2 bleiben, da Coburg verloren hat, muss Coburg jetzt unbedingt gegen Münster gewinnen, wenn man noch eine Runde weiter will und dies am besten hoch.
Was eher schwer wird.
Münster ist Heute bei einem Sieg eigentlich durch.Ganz einfach und irgendwelche Querrechnungen mit 12 Punkten sind doch viel zu kompliziert.
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Also ich finde es sehr systematisch, erst zu überlegen, wie viele Punkte in einer Vierergruppe ohne Rückspiel insgesamt vergeben werden und sich dann überlegen, ob es sein kann, dass diese (12) Punkte gleichmäßig auf 3 Teams aufgeteilt werden können. Dann kommt man ganz schnell drauf, dass das sehr wohl geht.
Und warum ist Münster bei einem Sieg durch???
Münster 2-0 +23
FCBB 2-2 -16
Coburg 0-2 -7
Weil Coburg ein Sieg mit + 10 genügt, Münster aber erst bei einer Niederlage von mindestens -40 ausscheidet.
Coburg spielt also gegen den FCBB II, obwohl Münster auf dem Parkett stehen wird. Verrückte Sache. -
Sorry ich bin da raus, mir ist so eine Rechnung zu kompliziert und umständlich.
Es ist eher einfach
Wenn Coburg verliert gegen Münster ist man raus, Coburg muss eher hoch gegen Münster gewinnen.
Stahnsdorf ist weg, die haben keine Chance mehr und werden wohl eher gegen München verlieren.
Kommt es dazu ist Münster weiter und München.
Da man davon ausgehen kann das München gewinnen wird, muss Coburg recht hoch gegen Münster gewinnen, wenn man noch weiter kommen will.Ganz einfache Rechnung und nicht 12 Punkte durch x geteilt durch 4 x Quersumme.
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Man kann es auch nicht verstehen wollen. Wenn es schon explizit im Text steht. Wenn Coburg mit mindestens +10 gegen Münster gewinnt, ist Coburg weiter, egal, was der FCBB II in Stahnsdorf anstellt. Die Höhe des Ergebnisses in Stahnsdorf ist dabei völlig egal. Es kommt nur darauf an, dass der FCBB II gewinnt. Tun sie das nicht, reicht Coburg ein Sieg in jeder Höhe, also auch ein +1.
Vielleicht sollte man manchmal verbal nicht ganz so breitbeinig hier auftreten, wenn man schon mit den einfachsten Tabellenrechnungen offensichtlich große Schwierigkeiten hat.
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@bemha
Danke bemha, das musste mal gesagt werden.
Ich lese nur noch ganz selten in Pro B-Threads, da ich mit den Postings dieses Users große Probleme habe. So ein arrogantes und hochnäsiges Auftreten gegen jeden anderen Verein außer den gotthaften Coburgern verleidet jede Debatte. -
Der Knaller an der Konstellation ist, dass auch Stahnsdorf noch nicht raus ist. Auch wennes @Dunkowski vermeintlich besser weiß. Gewinnt Stahnsdorf gegen den FCBB II und Münster in Coburg, so ist Münster natürlich mit 3 Siegen Erster.
Die anderen 3 Teams haben je 2:4 Punkte.
Coburg dabei im Dreiervergleich +17, also sehr gute Chancen.
Bayern derzeit +7, die Niederlage in Stahnsdorf ist ja unterstellt, das wird also schlechter und kann damit nicht mehr reichen für Platz 2.
Stahnsdorf hat zwar aktuell -24, kann aber bei einem Sieg mit 42 Punkten Differenz auf +18 kommen und damit die nächste Runde erreichen. Nicht sehr wahrscheinlich, aber rechnerisch noch möglich. -
Ich verstehe es auch nicht ganz.
Münster hätte in einem Dreiervergleich + 23
München hat aktuell -23 +7 =-16
Coburg hat -7 und hätte bei einem Sieg egal ob mit +1 bis +14 dann -6 bis +7 und wäre zweiter im Dreiervergleich. Bei einem Sieg plus 15 hätte man +8 und Münster auch noch +8 -> Coburg Platz 1. weil alles gleich plus direkter Vergleich gegen Münster und bei Sieg plus 16 oder mehr sowieso Platz 1.
Bayern wäre bei jedem Coburger Sieg raus, aus meiner Sicht. Es sei denn, er fällt so hoch aus, dass Münster auf -17 im Dreiervergleich käme. Oder rechne ich da komplett falsch?Bei Sieg Bayern und Niederlage Coburg ist es eh unstrittig.
Dreiervergleich mit Münster 6:0
Und Rest 2:4 war mir jetzt zu mühsam nochmal nachzuschauen. -
@Hansilein
Du hast recht. Coburg muss „nur“ gewinnen gegen Münster und ist dann sicher weiter. -
Ich biete noch was an :
Wenn Coburg gegen Münster gewinnt, egal wie hoch, ist Coburg weiter.
Münster ist weiter, wenn
- Münster gegen Coburg gewinnt (MS hat dann 6 Punkte)
- Münster gegen Coburg verliert, aber Stahnsdorf die Bayern schlägt (dann sind MS und CO mit je 4 Punkten weiter).
Die Bayern sind dann sicher weiter, wenn Münster in Coburg und Bayern in Stahnsdorf gewinnt, egal mit welchem Ergebnis.
Und was ist mit Stahnsdorf? Falls Münster gegen Coburg gewinnt und Stahnsdorf gegen die Bayern, dann kommt es zum Dreiervergleich auf Basis von je 2 Punkten für Coburg, Bayern und Stahnsdorf. Wenn Stahnsdorf die Bayern dann mit mehr als 41 Punkten schlägt, ist Stahnsdorf Zweiter und in der nächsten Runde dabei.
Zum Dreiervergleich auf Basis von je 4 Punkten kommt es dann, wenn Münster in Coburg verliert UND Bayern gegen Stahnsdorf gewinnt (MS, CO und BAY haben dann jeweils 4 Punkte).
Das Spiel Stahnsdorf gegen Bayern zählt dann in diesem Vergleich nicht, d.h. die aktuelle Punktedifferenz der Bayern ist mit -16 fix.
Verliert Münster mit 39 Punkten in Coburg, dann ist die Punktedifferenz von Münster und Bayern identisch (-16).
Wenn Münster mit weniger als 39 Punkten in Coburg verliert, sind Coburg und Münster weiter.
Verliert Münster mit mehr als 39 Punkten sind Coburg und die Bayern weiter.
Um Widerspruch wird gebeten .
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Egal wie noch kompliziert gerechnet wird
Coburg verliert deutlich, auch dank extrem vielen 3 ern von Münster, und ist damit wohl draußen.Coburg hat eine gute Saison hingelegt, mehr war dann doch nicht möglich.
Da ich davon ausgehe das München gegen Stahnsdorf gewinnen wird, kommt Münster und Bayern II weiter.
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In einigen Gruppen ist es ja verdammt spannend. Für die größte Überraschungen könnten Hanau und Bayern sorgen, wobei mich insbesondere Hanau sehr positiv überrascht hat. Negativ überrascht hat mich das Seric in dem so wichtigen Spiel für Coburg bei Bamberg aufgelaufen ist und nicht dem Kooperationsverein geholfen hat. Gespannt sein kann man wie erwarten auf die beiden letzten Spiele in Gruppe 4, die für mich schon vor Beginn der PO die ausgeglichenste war. Hat jemand das Spiel Koblenz:Schwelm gesehen? Schlechteste Schirileistung die ich in den letzten 5 Pro B Jahren gesehen habe. Höhepunkt: Butler bekommt nach einem Alleyoop-Dunk im Fastbreak ein T nachdem er seine Freude über diese wichtige Punkte herausgeschrien hat. Wenn so etwas nicht mehr erlaubt ist, Spieler sich in knappen PO-Spielen im letzten Viertel vor leeren Rängen nicht selbst pushen dürfen und die Götter in grau meinen das sie Spiele entscheiden müssen und nicht die Spieler, dann bin ich in dem Sport falsch.
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Wie geht es jetzt mit den ausgefallenen Spielen weiter? Bis zur zweiten Runde am 16.4 wird man die kaum aufholen können.
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Bei Bochum sind nun zwei weitere Spieler positiv gesteste worden.
Was denkt ihr, wie geht es weiter?
Spiele werden dauernd verschoben und der ganze zeitplan gerät zunehmend aus den Angeln.
Denkt ihr ein Verein wird aufgrund seiner Quarantäne aus dem Wettbewerb ausgeschlossen? Bzw. das Spiel wird einfach gegen den Verein gewertet? -
@lukass04bb
bin da wirklich hin- und hergerissen:
natürlich sind das tolle Spiele in den Playoffs, und die Spannung bzw. die Leidenschaft spannender Spiele und toller Unterhaltung ist eine gern genommene Abwechselung im Corona Blues.
Bei den ausgefallenen Spielen bzw. den zu erwartenden Quarantäne Sperren wird es natürlich sehr schwierig. Dir läuft irgendwann ja die Zeit davon. Von Rhythmus, ordentlicher Spiel Vorbereitung mal ganz zu schweigen.
Solange es keine Bubble gibt bzw. die Gesundheitsämter so entscheiden, wie sie in der Regel entscheiden wird es schwierig.
Die Diskussion nicht zu differenzieren zwischen Infektion und Krankheit gar nicht berücksichtigt, da hat ja jeder seine eigene Meinung.
Jetzt hat man den Abbruch nach der regulären Saison nicht gemacht sondern die Vereine wollten Playoffs, jetzt muss man das auch durchziehen.
Ob es im nachhinein besser gewesen wäre oder nicht, das lässt sich rückwirkend immer so leicht sagen.
Die Mehrheit der Vereine wollte diesen Schritt, jetzt müssen sie mit dem Ergebnis leben. -
Jetzt spielen ja schon wieder direkt Itzehoe und Schwelm gegeneinander - und im Halbfinale könnten sie dann ggf. wieder aufeinander treffen. Das finde ich schon komisch. State of the Art bei Zwischenrunden ist doch, dass der direkte Vergleich aus der Vorrunde mitgenommen wird. Na ja, nun ist es halt so geplant…
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Das letzte Saisonspiel war normaler Ligabetrieb, einmal Hin- einmal Rückspiel. Alles regulär , zeitlich und vom Gefühl etwas doof, aber so ist das halt manchmal mit dem Timing.
Das halt Tabellen 2. und 7. in einer Playoffgruppe kommen ist ja auch Zufall, hätte auch Münster sein können etc.Was du meinst ist, das die Beiden Ersten der Playoffrunde jetzt wieder gegeneinander spielen, wurde ein paar Beiträgen nach unten schon diskutiert.
Hat Vor und Nachteil.
Ich unterstelle jetzt mal den Ideenhaber dieser Konstellation, dass er davon ausgegangen ist, das sich die bestgesetztesten Mannschaften durchsetzen. Und dann könntest du halt auch mal ein Spiel der Topteams verlieren und könntest trotzdem weiterkommen.
Aber ich gebe dir Recht, diese Konstellation wäre dann ein Paradebeispiel, wie es nicht sein sollte.
Zur Ehrenrettung, man könnte aber auch Fälle konstruieren, die positiv für dieses System auswirken.
Kommt dann sicherlich auf die To-Do Liste für die nächste Saison, was man verbessern kann; hat schon einen komischen Beigeschmack.
Insbesondere da die Gruppe VI nach meinem Empfinden sehr homogen ist, von 3 Siegen zu 3 Niederlagen ist da alles drinne. -
Was ich beklage, ist tatsächlich, dass zwei Teams, die schon jeweils in der ersten Play-off-Runde gegeneinander gespielt haben, dies nochmal tun, und evtl. im Halbfinale dann zum dritten Mal. Würde man dagegen den Modus z.B. der Handball-EM 2021 übertragen, würden Schwelm/Itzehoe bzw. Dresden/Sandersdorf nicht sofort nochmals gegeneinander antreten, sondern deren Wertung aus Gruppe 3/4 übernommen, d.h. alle hätten in Gruppe 6 ein Spiel weniger, und Schwelm und Dresden hätten bereits einen Sieg auf dem Konto. Dieses System ist allerdings wiederum bei eher größeren Turnierbäumen am besten, wo es auch darum geht, die Belastung der Teams im Rahmen zu halten.
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Ich glaube die Übersicht müssen wir uns selbst basteln. Von der Liga gibt es später nur Informationen zur Lizenzerteilung, aber nichts zu den Anträgen, wenn ich mich richtig erinnere. Korrigiert mich gern, wenn ich falsch liege.
Die Titans haben jedenfalls Antrag auf ProB und ProA gestellt. Aufgestiegen wird aber nur wenn es sportlich infrage kommt und man die selbstgesteckten finanziellen Voraussetzungen schafft. Keiner will 2016/17 reloaded.
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Jetzt hat es Dresden zur Unzeit getroffen mit Corona.
Natürlich erstmal die besten Genesungswünsche an den / die Betroffenen.
Ist aber auch alles auf den letzten Drücker nicht optimal, Dresden und Bochum als Nr.1 jetzt zur Unzeit etwas geschwächt, viel mehr Fälle dürfen jetzt auch nicht mehr kommen.
Bei der ganzen Flexibilität der Vereine und der Liga muss man ja wirklich die sportliche Voraussetzung der Playoffs in Frage stellen.
Habe leider ein ganz schlechtes Bauchgefühl, dass wir noch sportlich im Zeitrahmen alles beenden werden. -
Der BBC Coburg ganz sicher für die ProB.
Für die ProA wollte man stellen, sollte man es sportlich schaffen und finanziell so aufstocken können, das man in der ProA kein Kanonenfutter ist.
Ich gehe mal davon aus, das man wegen der geringen Chancen, doch noch sportlich aufzusteigen, bisher keinen Lizenz für die ProA gestellt hat. -
Fünf ProB-Ligisten haben einen Lizenzantrag für die ProA eingereicht…
Wer genau, wird, wie immer, nicht verraten.
Mein Tipp:
- Bochum
- Dresden
- Schwelm
- Itzehoe
- Münster
Mehrheitsfähig?
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Nein, laut Artikel heute in der Koblenzer Zeitung, hat Koblenz nicht für die Pro A gemeldet