BBL-Topscorer aller Zeiten
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Aber wieso leitest Du dann aus nicht vollständigen Daten ab, dass eine Liste, die jahrelang von der Basketball-Redaktion und auch vom DBB herausgegeben wurde, nicht korrekt ist? Bei dem 95. oder 77. Platz kann ich das auch noch nachvollziehen, aber bei solch hohen Platzierungen verrechnet man sich einfach nicht um einige hundert oder tausend ohne das dies auffällt.
Ich hab zwar momentan auch Zweifel, weil bei wiki nur 10 BBL-Jahre verzeichnet sind. Allerdings steht dort nichts über die Spiele davor, denn Arigbabu war bereits 1990 A-Nationalspieler, was man damals kaum wurde wenn man nur im Jugendbasketball gespielt hatte. Wenn also doch mehr als 10 Jahre BBL herauskommen, dann kann schon ein kleinerer Punkteschnitt für die 5757 reichen.
EDIT: Man muß wohl mal abwarten, bis jemand seine älteren Saisonhefte entstaubt um das zu prüfen, wieviel Punkte Arigbabu die Jahre davor hatte.
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Ich hab zwar momentan auch Zweifel, weil bei wiki nur 10 BBL-Jahre verzeichnet sind. Allerdings steht dort nichts über die Spiele davor, denn Arigbabu war bereits 1990 A-Nationalspieler, was man damals kaum wurde wenn man nur im Jugendbasketball gespielt hatte. Wenn also doch mehr als 10 Jahre BBL herauskommen, dann kann schon ein kleinerer Punkteschnitt für die 5757 reichen.
Arigbabu ist wirklich ein wenig komisch. Sein Nationalmannschaftsdebüt hat er 1990 als 2.Ligaspieler (Hannover) gemacht. Ist dann 1991 oder 1992 nach Braunschweig. Er war guter Scorer in Ulm (z.B. 16 ppg 1995/96) und solide in seiner ersten ALBA-Zeit, aber die Summe ist wirklich groß.
Wirklich erfahren werden wir es aber wohl kaum. Das ist nun mal deutscher Basketball: Vor 1999 leider statistisch voller Lücken…
noch zu Geschwindner:
1483 Punkte in Giessen bis 1970 in 4 Saisons, dazu 643 in 3 Bundesliga Saisons in Bamberg. Und das sind nur die Stats die man im Netz findet, dazu kommen ca.15 Saisons in München, Köln, Göttingen. Die Liste kann also nicht von Beginn an existiert haben wenn er nicht mal auf 3000 kommt. Wäre sonst sicher Top 10. -
und Göttingen wird mit “g” geschrieben……:-)
Mit Verlaub: Wer angesichts eines Tippfehlers Korinthen kackt, möge doch bitte auch typographische Anführungszeichen verwenden. Merkhilfe: „99-66”.
Das klingt nach einem deutlichen Heimsieg und sollte jedem Korbball-Freund eine leichte Eselsbrücke sein.
Wie man typographische Anführungszeichen setzt, ist in der Bedienungsanleitung des genutzten Personalcomputers angegeben oder den meisten Anleitungen von Textverarbeitungsprogrammen zu entnehmen.
Editiert: Tippfehler
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Also ich werde mal in meine Daten Sammlung blicken:
Diese beinhaltet alle Daten seit ich glaube 12 Jahren. das sind Daten von 1300 Spielern. Mehr bzw. ältere Daten gibt es nicht, bzw. werden nicht zur verfügung gestellt.
Die meisten Punkte der aktuellen hat Nadjfeji, Garrett, McCoy, Roller und D.Green. Wer noch Zahlen und Wetre Wissen will einfach schreiben.
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Das relativiert sich ein wenig wenn man mit einbezieht, dass McKie bei Trier spielte und im unteren Bereich der Tabelle zu finden war.
Ich würde David Teague aktuell auch nicht zum besten Scorer der Liga ernennen nur weil er die meisten Punkte macht.Um Jackels 10.000 Punkte mal im Verhältnis zu sehen:
Chris Ensimger spielt seit über 10 Jahren in der BBL und erzielte in seiner Karriere bisher 11,0 PPG. Aktuell steht er damit bei 3880 Punkten, grade mal einem Drittel von Jackels Punkten.
Julius Jenkins bringt seit über 3 Jahren im Schnitt 16,0 Punkte pro Spiel, bräuchte damit aber noch etwa 12 Jahre in der BBL um die 10.000 zu knacken (aktuell steht er bei 2029 erzielten Punkten).
D.h., dass es bei schwächeren Teams einfacher ist, viele Punkte zu machen? Wegen der besseren Mitspieler, die die Verteidiger auf sich ziehen? Ist ja ganz augenscheinlich nicht so.
Tabellenregion der Mannschaft und Platz in der Scorerliste so proportional miteinander zu verknüpfen halte ich für nicht gelungen.Und was Jackel angeht, ob der in der heutigen BBL auch so überragend und locker gepunktet hätte? Kann ich mir nicht vorstellen, man die damalige Zeit aber auch sowieso nicht mit heute vergleichen.
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Und was Jackel angeht, ob der in der heutigen BBL auch so überragend und locker gepunktet hätte? Kann ich mir nicht vorstellen, man die damalige Zeit aber auch sowieso nicht mit heute vergleichen.
So Vergleiche kann man gar nicht anstellen. Sportarten verändern sich über die Jahre. (Wobei es ja Menschen gibt die der Meinung sind dass Gerd Müller heutzutage noch mehr Tore erzielen würde!!)
Und wenn Jackel heutzutage so Punkten würde würde er niemals auf 10.000 Punkte kommen, weil er sich nach ein paar Jahren Richtung Spanien, Italien ,Griechenland verabschieden würde.
Er hätte die Marke auch nicht geschafft wenn das Bosman-Urteil bereits Anfang der 90er gekommen wäre. Dafür hätte er jetzt den ein oder anderen Cent mehr auf dem Konto… -
Einfach um mal eine aktuelle Überisicht zu bekommen, hier ist die Top 10 der aktiven BBL Spieler:
1. R. Garrett 4.200 (11,5 PPG)
2. A. Nadjfeji 4.182 (13,6 PPG)
3. C. Ensminger 3.880 (11,0 PPG)
4. P. Roller 3.830 (11,5 PPG)
5. D. Allen 3.036 (16,1 PPG)
6. I. McElroy 2.598 (12,2 PPG)
7. S. Hamann 2.519 (7,5 PPG)
8. D. Fenn 2.244 (13,4 PPG)
9. B. Brown 2.179 (13,4 PPG)
10. J. Jenkins 2.029 (16,0 PPG)Man kann allerdings davon ausgehen, dass Pista in innerhalb der nächsten 2 - 3 Spieltage die Führung übernehmen wird.
Würde D. Greene noch einen Platz in der BBL finden, sprünge er übrigens direkt auf Platz 5 (3.775; 12,1 PPG).
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Einfach um mal eine aktuelle Überisicht zu bekommen, hier ist die Top 10 der aktiven BBL Spieler:
1. R. Garrett 4.200 (11,5 PPG)
2. A. Nadjfeji 4.182 (13,6 PPG)
3. C. Ensminger 3.880 (11,0 PPG)
4. P. Roller 3.830 (11,5 PPG)
5. D. Allen 3.036 (16,1 PPG)
6. I. McElroy 2.598 (12,2 PPG)
7. S. Hamann 2.519 (7,5 PPG)
8. D. Fenn 2.244 (13,4 PPG)
9. B. Brown 2.179 (13,4 PPG)
10. J. Jenkins 2.029 (16,0 PPG)Man kann allerdings davon ausgehen, dass Pista in innerhalb der nächsten 2 - 3 Spieltage die Führung übernehmen wird.
Würde D. Greene noch einen Platz in der BBL finden, sprünge er übrigens direkt auf Platz 5 (3.775; 12,1 PPG).
Somit war Jan Rohdewald, bevor er sich zu Beginn dieser Saison von der BBL in die Pro-A verabschiedet hat, mit 4357 Punkten die Nr. 1 der aktiven Spieler. Oder hat nach der Saison 2008/2009 noch ein anderer Topscorer seine BBL-Schuhe an den Nagel gehängt?
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Einfach um mal eine aktuelle Überisicht zu bekommen, hier ist die Top 10 der aktiven BBL Spieler:
1. R. Garrett 4.200 (11,5 PPG)
2. A. Nadjfeji 4.182 (13,6 PPG)
3. C. Ensminger 3.880 (11,0 PPG)
4. P. Roller 3.830 (11,5 PPG)
5. D. Allen 3.036 (16,1 PPG)
6. I. McElroy 2.598 (12,2 PPG)
7. S. Hamann 2.519 (7,5 PPG)
8. D. Fenn 2.244 (13,4 PPG)
9. B. Brown 2.179 (13,4 PPG)
10. J. Jenkins 2.029 (16,0 PPG)Bernd Kruel sollte sicher irgendwo in der Top 10 sein, kurze Schätzung nach den Daten auf der BBL Seite bringt irgendwas um die 2200 Punkte seit 1998. Bin mir ziemlich sicher, dass er länger BBL gespielt hat…
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Die Zahlen beziehen sich natürlich auf die Daten seit 1998.
Allerdings hast du Recht, Bernd Kruel erzielte seitdem 2.208 Punkte.
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Bei Kruel fehlen dann 4-5 Jahre BBL. Aber das kann man ja dann mit der letzten aktuellen Liste des “Basketball-Magazins” abgleichen. Dürfte dann in den Top 10 der Aktiven zu finden sein.
Aber sonst dürfte es keinen aktiven Spieler mehr geben der bereits vor 1998 aktiv war und in Frage kommen würde für eine Aktiven-Top-10, oder? Grothe und Meeks waren vor 1998 schon in der BBL aktiv, aber werden beide von den 1000 Punkten weit entfernt sein.
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Wie lange hat Patrick in der BBL gespielt, bevor er nach Griechenland/Spanien ging? Vermutlich nur kurz, College war ja auch noch.
Femerling war 4 Jahre in der BBL. 2x2 Jahre ALBA (98-00; 07-09)
Terdenge hat evt. noch besser gescort als Rohdewald. War ja ab 1994 nur mit kurzer Spanien-Unterbrechung in der BBL. Hatte aber auch miese Jahre auf der Kölner Ersatzbank.
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Kruel ist nicht in der Top108 im Basketball-Saisonheft 04/05, “Mindestpunktzahl” war dafür 2.274 Punkte.
Mal zur Übersicht kurz die Spieler, die damals auch noch als aktiv markiert waren:
3. Carl Brown 7.367
9. James Marsh 6.043
31. Marko Pesic 4.330
34. Sasa Obradovic 4.243
35. Tyron McCoy4.225
40. Denis Wucherer 4.102
46. Jan Rohdewald 3.913
54. Bruno Roschnafsky 3.513 (wie war das möglich? ;))
55. Detlef Musch 3.477
65. Hurl Beechum 3.027
66. Tim Nees 2.993
69. Gerrit Terdenge 2.917
108. Jens-Uwe Gordon 2,274 -
Die Rohdewald-Zahl kann ich auch kaum glauben. Kommt seit 1999 auf 1865 Punkte. Davor war er in der 2.Bundesliga bei Quakenbrück und 2 oder 3 Jahre in Bonn aktiv. Bei Bonn aber hatte er nicht annähernd die Stats zu seiner besten Zeit in Bamberg. Also wie kommt er auf über 4000 Punkte? Sind da die Punkte von Götz Rohdewald mit drin
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Die Rohdewald-Zahl kann ich auch kaum glauben. Kommt seit 1999 auf 1865 Punkte. Davor war er in der 2.Bundesliga bei Quakenbrück und 2 oder 3 Jahre in Bonn aktiv. Bei Bonn aber hatte er nicht annähernd die Stats zu seiner besten Zeit in Bamberg. Also wie kommt er auf über 4000 Punkte? Sind da die Punkte von Götz Rohdewald mit drin
Die Punkte von Rohdewald (Jan) konnte man zu Quakenbrücker Zeiten immer aktuell verfolgen, da einige Fans eine selbstgebaute Punkteanzeige betrieben haben - ob es jedoch drei oer viertausend waren, die er geknackt hat weiß ich nicht.
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Ich glaube, dass man beim Betrachten den Zahlen einiges über- und untertreibt (neutral beschrieben, nicht als Vorwurf an den ein oder anderen).
Das eine ist z.B. das Alter. Rohdewald, oder wie bereits kurz diskutiert auch Arigbabu, sind grundsätzlich schon sehr lange beim Basketball dabei. Gerade auch Anfang der 90er war es für Deutsche in der Bundesliga ja durch Ausländerbeschränkungen weit einfacher regelmäßig zu spielen. Da hatten auch jüngere Spieler, die nicht so überragend waren (dazu zähle ich z.B. Rohdewald), Spielanteile.
Das andere ist die unterschiedliche Spieleanzahl in den gespielten Saisons. In der Tat könnte man wohl allein mit Anzahl der Spiele die Zahlen besser nachvollziehen, da man damit dann einen Schnitt ausrechnen kann. Aber da liegt das Problem einfach in der schwierigen Dateaufzeichnung beim Basketball. Man kann ja bei wiki z.B. nicht mal alte BB-Saisons nachvollziehen, sondern muß auf andere Seiten, wie z.B. der Gießener Seite, ausweichen. Aber selbst dann fehlen viele Infos.
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Die Rohdewald-Zahl kann ich auch kaum glauben. Kommt seit 1999 auf 1865 Punkte. Davor war er in der 2.Bundesliga bei Quakenbrück und 2 oder 3 Jahre in Bonn aktiv. Bei Bonn aber hatte er nicht annähernd die Stats zu seiner besten Zeit in Bamberg. Also wie kommt er auf über 4000 Punkte? Sind da die Punkte von Götz Rohdewald mit drin
Die Punkte von Rohdewald (Jan) konnte man zu Quakenbrücker Zeiten immer aktuell verfolgen, da einige Fans eine selbstgebaute Punkteanzeige betrieben haben - ob es jedoch drei oer viertausend waren, die er geknackt hat weiß ich nicht.
Jan Rohdewalds 4375 Punkte siehe:
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Es gibt einfach viel zu viele Lücken die man füllen müsste um eine genaue Statistik zu erstellen. Mit Sicherheit kann man sich da an die jeweiligen Vereine wenden oder auch den DBB, wenn man mehr herausfinden möchte.
Dass Rohdewald bis zu seinem 26. Lebensjahr in der BBL tatschlich weit über 2000 Punkte erzielt haben soll finde ich genaus so rätselhaft wie im Falle Arigbabu.
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Dann will ich mal versuchen Stephen Arigbabus Punkte (inkl. Playoffs) zusammenzurechnen, soweit sie mir bekannt sind:
91/92: SG Braunschweig 399
92/93: SG Braunschweig ? (da fehlen mir leider die Stats)
93/94: SG Braunschweig 364
94/95: SSV Ulm 171
95/96: SSV Ulm 452
96/97: ALBA Berlin 201
97/98: ALBA Berlin 186 (nur Hauptrunde, die Playoff-Stats fehlen mir leider)
01/02: RheinEnergy Cologne 395
02/03: RheinEnergie Cologne 292
03/04: Mitteldeutscher BC 328
05/06: ALBA Berlin 106Das wären also 2894 plus die Saison 92/93 plus die Playoffs 97/98. Nach den von Todt genannten 769 Punkten für ALBA insgesamt müssten das ja schwer vorstellbare 276 sein… plus 2587 in der Saison 92/93…römpfl…macht genau 5757.
Bis 90/91 hat er beim TK Hannover nur max. 2. Liga gespielt, die restlichen hier fehlenden Spielzeiten in Griechenland oder Italien.
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Ja, das ist tatsächlich sehr schwer vorstellbar
Ich glaube bei den von Todt bzw. den von Alba genannten Zahlen handelt es sich um die erzielten Punkten in allen Wettbewerben, also auch DBB/BBL Pokal und Europacup.
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@DrJ:
Nach den von Todt genannten 769 Punkten für ALBA insgesamt müssten das ja schwer vorstellbare 276 sein… plus 2587 in der Saison 92/93…römpfl…macht genau 5757.
Die 769 aus der ALBA-Bestenliste dürften vermutlich inkl. der internationalen Begegnungen sein, so dass man nicht versuchen muss, sich krampfhaft vorzustellen, wie Stephen die Gegner gedemütigt hat.
Aber die 2587 in der Saison 92/93 sind mir noch sehr lebendig in Erinnerung.
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Laut dem Archiv auf der sehr lobenswerten Baskets-Bonn-Website, hat Jan Rohdewald für Bonn in der BBL in 2 Jahren 304 Punkte erzielt (Dazu kommen 691 Punkte in der 2.Bundesliga für Bonn). Seine weiteren BBL-Stationen Bamberg, Ludwigsburg und Quakenbrück sind ja komplett seit 1999 erfasst. Also kann der Wert nicht stimmen.
Die Frage ist nun, wie bei Arigbabu, wie kommen solche Fehler zustande? -
Ich habe keinen Link, den ich neben kann. Aber bei der Übertragung des Spiels von Vechta am Freitag wurde es so gesagt:
Allen ist Nummer 1 bei den erzielten Punkten seit 1998 und der Umstellung zur digitalen Statistik-Erfassung.
Bei der eigentlichen Betrachtung aller “All-Time”-Scorer ist er jetzt auf Platz 8 oder 9. -
aus: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t48413_BBL-Topscorer-aller-Zeiten_2.htm
Also Stand zur Saison 04/05:
1. Michael Jackel 10.783
2. Derrick Taylor 8.142
3. Carl Brown 7.367 (wußte ich es doch! :))
4. Kai Nürnberger 6.670
5. Jarvis Walker 6.581
6. Henrik Rödl 6.471
7. Michael Koch 6.404
8. Henning Harnisch 6.152
9. James Marsh 6.043
10. Stephen Arigbabu 5.757 -
liegt dran dass die Statistik Erfassung bei der BBL irgendwann mal auf Digital umgestellt wurde.
Die Werte davor will man immer wieder einpflegen… aber so richtig tut sich da die letzten Jahre nix.
Hin und wieder mal ne Kleinigkeit…aber eigentlich hieß es mal es sei dafür jemand eingestellt worden, scheint aber nur ein “freier” Mitarbeiter laut Website zu sein.
Sucht man auf der BBL Seite nach DIESER Statistik und will auf Karriere klicken… heißt es… “kommt in kürze”
joa… 10 Jahre sind auch kurz in nem großen Zeitraum. -
liegt dran dass die Statistik Erfassung bei der BBL irgendwann mal auf Digital umgestellt wurde.
Die Werte davor will man immer wieder einpflegen… aber so richtig tut sich da die letzten Jahre nix.Die BBL hat weltweit gesucht, aber auf der ganzen Welt fand sich nicht ein einziger Praktikant, der diese extrem anspruchsvolle Arbeit - Daten eintippen - hätte bewältigen können.
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So einfach ist das nicht. Es geht schließlich um die Zusammenführung von analog und digital archivierten Daten. Erst dann geht es ums Eintippen der Ergebnisse. Und für so eine anspruchsvolle Zusammenführung ist für gewöhnlich eine erfolgreiche Promotion Voraussetzung. Und die dieses Kriterium erfüllen, sind gerade alle in der Mittagspause. Also kein Grund, auf der BBL herumzuhacken.
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Richtig. Trotzdem lohnt sich die Arbeit für alle. Denn die Clubs hauen halt gerne so Superlativen raus. Höchster Sieg…
Bester Scorer… Klar, in erster Linie soll es darum gehen Begeisterung beim zahlenden Kunden zu erwecken. Aber das ist mit unvollständigen Historischen Daten sowas von oben herab. Da wäre mir lieber man lässt das weg oder bemüht sich mal darum hier soviele Lücken wie möglich zu schließen.