Petition BBL Tabelle
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Bin auch dafür.
Aber irgendwie müsste, auch von uns Kritikern, mehr kommen, als hier “dafür” zu schreiben. Es müsste sowas wie eine sauber ausformulierte Petition geben, die man auch irgendwie mit Unterschriften untermauen kann. Also, wie kann man sowas anleiern? Evtl. über die Fanclubs?
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[EDIT] Nach 8 Spieltagen haben genau drei von 18 Teams die Sollspielzahl von 8 Spielen (Frankfurt, Bremerhaven, Ulm).
@ Dio: Da musst Du aber mal nen ernstes Wort mit Edith sprechen. Sie hat sich nämlich versehen, Quakenbrück hat auch 8 Spiele.
Ansonsten würde ich mich einer Petition anschliessen. Finde die Tabelle echt sch….
Das kann dem Basketball in D nicht wirklich nützen… -
Das Problem ist doch nicht die Punktewertung an sich, sondern daß die Teams alle eine unterschiedliche Anzahl von Spielen hat. Schaut nur mal die Tabelle der Pro B an, da ist alles normal und übersichtlich.
Die Liga und Vereine sollten zusehen, die Spieltage alle gleichzeitig auzutragen. -
Das Problem ist doch nicht die Punktewertung an sich, sondern daß die Teams alle eine unterschiedliche Anzahl von Spielen hat. Schaut nur mal die Tabelle der Pro B an, da ist alles normal und übersichtlich.
Die Liga und Vereine sollten zusehen, die Spieltage alle gleichzeitig auzutragen.Och menno!!! Wie oft denn noch???
Natürlich wäre das besser. Auch für dich noch mal: Kein Team verschiebt aus Spaß Spiele vom Sonntag nachmittag auf ein Abendspiel mitten in der Woche und nimmt ca. 20 % Einbuße in Kauf, wenn es nicht unbedingt müsste. An den Verschiebungen wird sich schlicht nichts ändern. Bis jetzt sind 8 von 8 Spieltagen von Verschiebungen betroffen und 14 von 18 Teams, das ist kein “Einzelschicksal”.
ProB ist ein schlechtes Beispiel. In den Schulturnhallen gibt es nun mal kaum / keine Konkurrenzsituation bzgl. der Termine. Nimm einfach B’güssbach und vergleiche das mal mit der Jako-Arena. Vielleicht fällt dir was auf ;-).––
Das Wichtige wäre allerdings, daß sich jemand findet, der so eine Petition ausformulieren würde.
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Dagegen!
Bis auf sehr wenige Ausreißer zeigt die “neue” Tabelle doch mittlerweile den aktuellen Leistungsstand an. Wie ich schonmal sagte, wäre eine Tablle mit Quotienten auch verzerrt, allerdings würden andere Teams davon “profitieren”, also: who cares?
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Das Problem ist doch nicht die Punktewertung an sich, sondern daß die Teams alle eine unterschiedliche Anzahl von Spielen hat. Schaut nur mal die Tabelle der Pro B an, da ist alles normal und übersichtlich.
Die Liga und Vereine sollten zusehen, die Spieltage alle gleichzeitig auzutragen.Och menno!!! Wie oft denn noch???
Natürlich wäre das besser. Auch für dich noch mal: Kein Team verschiebt aus Spaß Spiele vom Sonntag nachmittag auf ein Abendspiel mitten in der Woche und nimmt ca. 20 % Einbuße in Kauf, wenn es nicht unbedingt müsste. An den Verschiebungen wird sich schlicht nichts ändern. Bis jetzt sind 8 von 8 Spieltagen von Verschiebungen betroffen und 14 von 18 Teams, das ist kein “Einzelschicksal”.
ProB ist ein schlechtes Beispiel. In den Schulturnhallen gibt es nun mal kaum / keine Konkurrenzsituation bzgl. der Termine. Nimm einfach B’güssbach und vergleiche das mal mit der Jako-Arena. Vielleicht fällt dir was auf ;-).––
Das Wichtige wäre allerdings, daß sich jemand findet, der so eine Petition ausformulieren würde.
Ach Dio, Du hast es auch nicht verstanden! Ist mir schon klar, daß es terminlich nicht immer geht. Dennoch ist genau dies das Problem! Wäre es möglich, die Spieltage so auszutragen , daß am 4 Spieltag auch alle Teams 4 Spiele hätten, bräuchten wir keine Petition. Und statt Pro B hätte ich auch pro A nennen können oder sonst eine europäische Liga, wo es klappt.
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Dafür.
(Der Antrag war, die offizielle BBL Tabelle weitgehend zu ignorieren und durch eine zu ersetzen, die irgendeine Aussagekraft hat. Deshalb war dies in diesem Thread mein erster und letzter Post, da die Diskussion ja in einem anderen Thread geführt wird.)
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Dagegen!
Bis auf sehr wenige Ausreißer zeigt die “neue” Tabelle doch mittlerweile den aktuellen Leistungsstand an. Wie ich schonmal sagte, wäre eine Tablle mit Quotienten auch verzerrt, allerdings würden andere Teams davon “profitieren”, also: who cares?
ok die wenigen ausnahmen sind wohl bamberg, Berlin, gießen, Göttingen, hagen, Tübingen und Braunschweig nur um ein paar zu nenen
Nach Siegen fände ich es aussagekräftiger, den da ist es vielleicht auch verschoben durch den Spielplan aber da haben die teams dann auch was geleistet um an einen vorbeizuziehen nämlich spiele gewonnen. Ok ne busfahrt ist auch ne Leistung siehe gießen, aber ich mag Siege lieber. Ein Quotient baut auch nicht soviel Müll.
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@eifeltower:
- Ich gebe dir (nochmals) recht, daß es viel schöner und besser wäre, wenn an jedem Wochenende jedes Team ausnahmslos immer seine Spiele termingerecht spielen würde. Weltfrieden wäre auch schön. Beides haben wir aber nicht.
- Du wirst mir aber hoffentlich recht geben, daß sich an der Situation kurzfristig nichts ändern wird. Nur durch wünschen wird es ja nicht besser. Nur wenn die Vereine aus daffke einfach mal so Spiele verlegen würden, könnte man daran etwas ändern. In weit über 90 % sind es aber objektive Gründe, d.h. die Spiele müssen die verschieben, ob sie wollen oder nicht. Natürlich wollen die nicht, weil sie idR durch die Verlegungen bares Geld verlieren.
Wenn nun B’Güssbach statt in der ProB in der ProA spielen würde, wäre der Vergleich zur Jako-Arena immer noch der gleiche. Aus welchen Gründen genau in der Jako-Arena Spiele verlegt werden (und in Breitengüssbach eben nicht), weißt du im Detail besser als ich. - Wenn sich nun aber an der unterschiedlichen Anzahl von Spielen nichts ändern wird, dann sollte man doch wenigstens eine bessere Tabellendarstellung anwenden, die genau das mit berücksichtigt. Die NBA schafft das ja auch.
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Auch für eine Petition.
Alleine schon dadurch, dass man sich jetzt streiten kann, wer gerade eigentlich wo in der Tabelle stehen sollte, zeigt schon, wie total bekloppt das jetzige System ist.
Das wäre bei Quotient auch noch in abgeschwächter Form der Fall, bei Anzahl Siege als Maßstab evtl. auch noch.Alles ist besser als die aktuelle Tabelle. Am besten wäre aber das alte System + Punktabzug bei Nicht-Antritt. So weit ich weiß, ist das ja der einzige Grund für diese Zählweise - was in Europa mit absolut regulären, überschaubaren Gruppenspieltagen und extrem langen und kostspieligen Anreisen auch Sinn macht.
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Auch für eine Änderung.
Tabelle ist einfach fürn Ar…. wenn wir Frankfurter mit 5 Siegen und 3 Niederlagen auf 2 und Braunschweig mit 5 Siegen und 0 Niederlagen auf 9 steht… -
gut man könnte je damit argumentieren, das die manschafften die schon mehr spiele hatten auch schon mehr geleistet haben und desswegen weiter oben stehen. nehmen wir mal quackenbrück und braunschweig. q-town hat halt drei spiele mehr. wer weis ob braunschweig die nächsten drei spiele gewinnt???
zumindestens wird das wohl die argumentation sein die wir, wenn überhaupt, von offizieller seite hören werden. ne erlich ich find die tabelle bescheiden. ein quotient wäre da die mathematisch stabielere lösung
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Offene Petition
An die Entscheidungsgremien
des DBB,
der BBL,
der FIBA,
an die Medien.Sehr geehrte Damen, sehr geehrte Herren,
seit Beginn dieser Saison werden in der Beko BBL in in anderen Ligen Deutschlands und Europas zwei Punkte für einen Sieg und ein Punkt für eine Niederlage vergeben. Diese Regelung stößt immer wieder auf Unverständnis. Wir sind es leid. Um es klar zu sagen:
Wir - die Unterzeichner dieser Petition, Fans der Sportart Basketball - wollen diese Regelung nicht!
Wir wollen, dass eine Mannschaft mit vielen Siegen vorne steht.
Wir wollen, dass eine Mannschaft mit vielen Niederlagen hinten steht.Hier versagt das neue Wertungssystem, sobald nicht alle Partien eines Spieltages zeitgleich stattfinden. Es kann nicht Aufgabe des Wertungssystem sein, einen geraden Spielplan zu erzwingen. Das Wertungssystem bildet die Resultate ab. Niemand weiß, wie die nachzuholenden Partien ausgehen. Wie genau die Mannschaften mit fehlenden Spielen einsortiert werden sei egel - möchte man meinen. Doch an dieser Stelle widerspricht das gültige Wertungssystem dem Common Sense:
Wir wollen, dass in ungeraden Tabellen Mannschaften auf einem Tabellenplatz einsortiert werden, den sie bis zum Geraderücken logisch erreichen können.
Als Kompromiss schlagen wir vor, daß die Punkte für Niederlagen erst gesammelt nach Ende der Saison beim Erstellen der offiziellen Abschlusstabelle vergeben werden. Damit sollte den Satzungen genüge getan sein. Während der Saison wünschen wir uns eine Wertung anhand der Zahl der Siege und Niederlagen.
Wir fordern die Medien zu Ungehorsam auf! Liefert uns solange eine brauchbare Tabelle.
Mit freundlichen Grüßen,
Ihre Fans -
Dafür!
Denn was ist an einer Tabelle richtig, bei der ein Team nach 8 Spieltagen 5 Siege und keine Niederlage hat und nur auf Rang 9 (!) steht?
Die zweite Frage schließt sich aber an: Warum hat das Team (Braunschweig) 3 Spiele weniger als möglich? (Als Kritik an der Organisation zu sehen, wobei ich sehr wohl um die Probleme der Ansetzung von Spielen weiß. BB ist nunmal oft nicht die Nr.1 in der örtlichen Halle und muss dann mal hier und da weichen)
Die Tabelle war schon immer verzerrt, sobald Spiele verlegt wurden. Allerdings war die Tabelle wesentlich “leistungsgerechter” als die jetztige! Ich persönlich finde sie furchtbar und hoffe, dass sie ganz schnell wieder geändert wird!
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Ich unterschreibe alles. Alleine die Tatsache, dass Ulm vor Braunschweig steht, beleidigt meinen gesunden Menschenverstand (oder neudeutsch: den common sense )…
Alternativ schlage ich vor einen Extra-Punkt an die Heimmanschaft zu vergeben, sollte ein Spiel termingerecht gespielt werden
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So, ich habe mich auch mal an Formulierungen versucht. Nach meinem Verständnis sollte die Kernforderung einer solchen Petition max. 1-2 Sätze umfassen, damit sowas “unterschreibbar” ist. Eine Begründung sollte separat erfolgen.
Und hier nun mein Entwurf, frei zum verreissen
“Wir, die Unterzeichner, fordern die Beko-Basketballbundesliga auf, das mit Beginn dieser Saison eingeführte Wertungssystem und die damit verbundene Berechnung der Tabelle schnellstmöglich durch ein anderes System abzulösen, das insbesondere auf die Vergabe von Punkten durch gespielte, aber verlorene Spiele verzichtet. Eine Möglichkeit dafür wäre die Wiedereinführung des bisherigen, langjährig angewandten Systems.”
Begründung:
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Die Tabelle entspricht bereits seit Saisonbeginn für viele Basketballinteressierte nicht dem subjektiven Empfinden, dass Mannschaften mit vielen Siegen vor denen mit weniger Siegen platziert werden.
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Zahlreiche Spielverlegungen führen zu einem verzerrten Tabellenbild, das mit dem neuen System nicht transparent dargestellt wird.
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Zumindest im professionellen Bereich werden sich Spielverlegungen nicht vermeiden lassen, da die überwiegende Anzahl der Vereine nicht frei über Termine und Hallen verfügen können. Aufgrund der verbindlichen Standards und Hallenanforderungen wird sich diese Situation auch langfristig nicht ändern.
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Das neue System führt zu einem weiteren erklärungsbedürftigen Aspekt in der regelbedingt bereits komplexen Sportart Basketball.
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In der öffentlichen Wahrnehmung führt das neue System zu einer verzerrten Abbilundg der Leistungen der Teams.
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Vergabe von Punkten für Niederlagen sind für durchschnittlich sportinteressierte Menschen nur schwer vermittelbar.
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Die Argumentation, dass das neue System die Sanktionierung bei Nicht-Antreten eines Teams vereinfacht, ist nicht nachvollziehbar. Zumindest im Bereich der Beko-Basketballbundesliga ist Nichtantreten eine eher seltene Ausnahme. Diese könnten dann durch Punktabzug sanktioniert werden, analog z. B. zu den Vorgehensweisen im Fußball.
Es stellt sich auch immer noch die Frage, wie man so eine Petition in die Praxis umsetzt. Ob eine Auslage von Listen in den Hallen zulässig ist? Ob die Vereine so etwas unterstützen können und dürfen? Würden die Fanclubs sich bereit erklären, so etwas zu unterstützen?
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Auch dafür !
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Danke @ScheSche und FS!!!
Mir gefällt die Formulierung von FS etwas besser, weil sie es schön auf den Punkt bringt und klar formuliert (was wollen wir warum).
Am schönsten wäre eine Online-Petition, aber leider ist die wegen fehlender Authentifikation nicht repräsentativ. Von daher bleiben uns nur Unterschriftenlisten. Können wir die Fanclubs damit einspannen?
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Dafür! Und ebenso dafür, dass auf SD eine alternative - sinnvolle - Tabelle veröffentlicht wird, falls die Regelung so bleibt!
Ich gehöre zu den Nostalgikern, die auch während der laufenden Saison den Leistungsstand der Teams anhand des Tabellenstandes vergleiche und einordne… -
@eifeltower:
2) Du wirst mir aber hoffentlich recht geben, daß sich an der Situation kurzfristig nichts ändern wird. .Dio,liess doch mal mein Beitrag. Ich geb Dir doch recht.
Es ist ja das traurige, daß BBL und Vereine dieses Problem nicht hinbekommen. Schaut man sich die Tabellen von z.B. Frankreich, Spanien oder Italien an, fragt man sich, warum es dort geht! Die spielen ja auch nicht in Schulturnhallen.
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Ich bin auch ganz klar für einen Brief, die beiden Formulierungsentwürfe gefallen mir gut.
Unsere Lokalpresse hat es doch nach diesem Spieltag tatsächlich geschafft zu schreiben, dass sich unser Team (Göttingen) durch den Sieg auf Platz 14 verbessert habe. Vor dem Spiel wurde auch der tendenziell eher schlechte Tabellenplatz schön verbreitet. Ich bin bereits mehrfach von basketball-interessierten Kommilitonen angesprochen worden, warum Göttingen diese Saison so schlecht spielen würde, dass man jetzt soweit unten in der Tabelle steht. Zumindest mein subjektives Empfinden aus solchen Gesprächen sagt mir, dass uns dieses neue Tabellensystem bereits eine Menge Zuschauer gekostet hat. Wer geht schon zu einem Spiel eines Teams das nach sehr guter letzter Saison auf einmal in den Tabellen-Keller abgestürzt ist?
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Ich finde den Entwurf von ScheSche gut. Den von FS noch ein kleines bisschen besser, da besser strukturiert. Eine Online-Petition wäre im Prinzip nicht schlecht, unabhängig davon, ob die offiziellen Charakter hat. Eine große Beteiligung würde bei den “Verursachern” (;-)) auch Eindruck hinterlassen. Eine Organisation über die Fanclubs wäre freilich auch nicht schlecht.
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Zu den Zuschauerzahlen in Göttingen gab es in den endlosen Debatten ja schon mal eine Anmerkung, dort wurde erwähnt, dass sich die Zuschauerzahlen bis jetzt eher wenig, wenn überhaupt, unterscheiden.
Wer sich nach so wenigen Spielen allein am Tabellenstand dazu entscheidet, zum Spiel zu gehen, dem ist wohl nicht zu helfen.
Ansonsten müsste Gießen ja schon lange vor komplett leeren Rängen spielen, weil man bisher nur verloren hat.
Und Alba würde auch die Kooperation mit Lidl nicht mehr helfen…Dass einmal die Tabellenfrage nach acht von vierunddreißig Spieltagen wichtiger und aufmerksamkeitswirksamer wie die heilige Quoten-Frage werden wird, das habe ich mir nicht vorstellen können.
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Wer sich nach so wenigen Spielen allein am Tabellenstand dazu entscheidet, zum Spiel zu gehen, dem ist wohl nicht zu helfen.
Der eventorientierte Zuschauer in Braunschweig könnte halt mit einem Tabellenführer mehr anfangen als mit einem Tabellen-Neunten und nur mit diesen Zuschauern sind in BS Zahlen jenseits der 5000 erreichbar.
@schnorri:Dass einmal die Tabellenfrage nach acht von vierunddreißig Spieltagen wichtiger und aufmerksamkeitswirksamer wie die heilige Quoten-Frage werden wird, das habe ich mir nicht vorstellen können.
Ja das mag den einen oder anderen “ewigen” Tabellenführer verschrecken. Für andere Fangruppen wäre dies allerdings ein völlig neues “Gefühl” und wenn es nur eine Momentaufnahme wäre.
Und es macht mir keinen Spaß diese Tabelle zu betrachten wo die Phantoms mit 5/0 hinter Ulm mit 2/6 stehen, weil es einfach nur absurd ist(sorry @Ulmer , ihr könnt ja auch nichts dafür) -
ich hatte das gespräch schon mit zwei Kumpels, die gefragt haben wie es den bei denen läuft udn auf welchen Tabellenplatz sie stehen(ja da wird konkret nachgefragt, und die gespräche waren getrennt voneinander).
Wenn man da sagt 2 oder 3 was mit unseren Sieg nicht ganz unrealistisch ist, ist das beeindruckender als wenn mans agt 9ter aber die Tabelle ist müll bla bla bla …
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Wie ich hier gelernt habe, macht es doch gar keinen Sinn vor der Rückrunde auf die Tabelle zu schauen, sag deinen Kumpels dass mal.
eben! und deshalb versteh ich auch nicht, warum diese, in der vorrunde belanglose tabelle, hier bei sd auf jeder seite erscheint. sollte man lieber die nächsten partien ankündigen oder ein blümchenbild einblenden. wäre mit sicherheit schöner und v.a. aussagekräftiger
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Wie ich hier gelernt habe, macht es doch gar keinen Sinn vor der Rückrunde auf die Tabelle zu schauen, sag deinen Kumpels dass mal.
eben! und deshalb versteh ich auch nicht, warum diese, in der vorrunde belanglose tabelle, hier bei sd auf jeder seite erscheint. sollte man lieber die nächsten partien ankündigen oder ein blümchenbild einblenden. wäre mit sicherheit schöner und v.a. aussagekräftiger
die noch wichtigere Frage ist warum die BBL, und nicht davor schützt und die Tabelle erst am 17 Spieltag veröffentlicht(oder am Saisonende). Zudem sollte sie jeden verklagen, der ihre Daten fr eine Art tabelle in vorfeld nützt den sonst schadet es den bild der Liga.