World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ)
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@immo sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Es ist durchaus möglich die schlechte Leistung zu kritisieren, aber was hier und im Livegame Thread teilweise geschrieben wird ist meilenweit drüber.
Es haben einige nur darauf gewartet das Schröder ein schlechtes Spiel hat. Wenn Deutschland verloren hätte, wären hier Rücktrittsforderungen noch und nöcher gekommen. Wobei, vielleicht gucken ja einige wie groß angekündigt gar nicht.
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@gannar sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
@immo sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Es ist durchaus möglich die schlechte Leistung zu kritisieren, aber was hier und im Livegame Thread teilweise geschrieben wird ist meilenweit drüber.
Es haben einige nur darauf gewartet das Schröder ein schlechtes Spiel hat.
Ich habe ganu dieses Gefühl auch. Unfassbar eigentlich.
Leistung war grottenschlecht heute aber da muss auch der Coach mal schützen. -
Phh, das Spiel war von Schröder nicht sehr smart. Die Letten haben es teilweise schon recht geschickt verteidigt und die Zone recht dicht gemacht. Aber woher soll es auch kommen bei Schröder. Der spielt praktisch seine ganze Karriere in der NBA mit ihren defensiven drei Sekunden und früher noch illegal defense. Das war halt sehr holprig. Man hat dann gesehen, mit der entsprechenden Entschlossenheit und körperlicher Überlegenheit wie bei Franz Wagner kommt auch bis zum Korb durch. Zagars war in der Offensive sicherlich überragend, aber defensiv ist er - durch seine mangelnde Größe und Gewicht irgendwo auch benachteiligt - aber nichtsdestotrotz nicht viel mehr als ein Pappkamerad und von SGA im Kanada-Spiel zuvor schon quasi auf den Hosenboden gesetzt worden. Bertans wurde das eine oder andere Mal ausgetanzt. Moe Wagner und Thiemann haben das ja vorgemacht. Solche Plays wurden einfach nicht konsequent genug gesucht. Da wurde das Spiel viel zu langsam und das funktioniert in der FIBA-Welt nicht wirklich gut. Dennis hat das Spiel ja teilweise noch verschleppt, weil die Fünf vorher, als er auf der Bank war, eine zweistellige Führung herausgespielt haben. Das kann er in der NBA, wenn es dann bei den Lakers für LeBron oder Anthony Davis ein Iso-play gibt, aber gegen die Letten war es teilweise haarsträubend, wie dann ausgerechnet die deutsche Mannschaft dann auch noch die Dynamik aus dem Spiel nimmt.
In der Defensive (der Deutschen) haben die Letten das Spiel sehr breit gemacht und teilweise mit off-Screens die Switches erzwungen. Ich habe die Spiele der Letten zuvor nicht en detail verfolgt, aber so wirklich gut wirkten die Deutschen darauf nicht vorbereitet. Gerade auch bei Voigtmann wirkte es IMHO, als hätte er nie ein passendes Matchup. Ich verstehe auch nicht, warum man dann Giffey komplett draußen lässt. Dann lieber etwas kleiner und kompakter machen. Die Letten haben als Team agiert und immer nur bestimmte Matchups attackiert. Dann hilft dir auch ein “Edel-Verteidiger” wie Bonga nicht, weil der fast nie attackiert wurde. Bonga hat zwar dann auch einen Dreier getroffen, aber da hätte ich Giffey auf Kosten von Voigtmann und ggf. Bonga ein paar Minuten gegeben, weil er neben ordentlicher Verteidigung auch immer noch einen oder mehrere Dreier einstreuen kann.
Egal, aus dem Spiel kann man vieles lernen, aber das hilft für das USA-Spiel sowieso nicht weiter. Die Amis werden ein ganz anderes Spiel wollen, das möglicherweise der deutschen Mannschaft dann zu schnell und athletisch wird. Das ist ein komplett anderes Spiel, für das dieses Spiel ein Muster ohne Wert ist.
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Keine Mannschaft marschiert ohne schwächere Partien durch eine WM. Deutschland hatte sie heute gegen einen sehr starken Gegner Lettland und ist trotzdem im Halbfinale. Das hat man früher immer an Serbien und Spanien bewundert, dass sie solche Spiele überleben und jetzt hat Deutschland den Status einer Spitzenmannschaft selbst erreicht. Herausragend.
Schröder hat das Team durch das Turnier geführt und auch getragen. Heute hat die Mannschaft ihn getragen. Zeichen eines Spitzenteams, einer tollen Mentalität und von Zusammenhalt.
Alle Konkurrenten haben mindestens ein Spiel verloren.
Ein großer Tag für den deutschen Basketball!
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@Macci sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
@cannae6 Da hat sich aber wohl ausgezahlt das Franz Franz Franz gespielt hat oder
Ist das einer oder sind das drei? Und wenn es einer ist, ist es einer mit einem Doppel-Vornamen, also Franz-Franz Franz oder einer mit einem Doppel-Nachnamen, also Franz Franz-Franz?
Noch soo viele ungeklärte Fragen… -
@nur_dabei sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
@Macci sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
@cannae6 Da hat sich aber wohl ausgezahlt das Franz Franz Franz gespielt hat oder
Ist das einer oder sind das drei? Und wenn es einer ist, ist es einer mit einem Doppel-Vornamen, also Franz-Franz Franz oder einer mit einem Doppel-Nachnamen, also Franz Franz-Franz?
Noch soo viele ungeklärte Fragen…Wie gut, dass ihnen seine Eltern nicht noch den Vornamen Spam gegeben haben. Franz Spam Spam Spam Wagner oder Franz Spam Spam Franz Spam Spam Franz Spam Spam. (für alle, die den Spam-Sketch kennen.)
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Trotz allem muß ein guter Leader irgendwann einsehen, daß es nicht sein Tag ist.
Bevor er sein Team mit runter zieht, kann er auch an Franz und Lo übergeben. Das wäre für mich mehr Größe gewesen, als 5 Minuten alles alleine zu machen, ohne was zu erreichen. Alle anderen waren völlig kalt, weil nur Schröder den Ball in der Hand haben wollte.
Sowas darf in meinen Augen auch der Coach nicht zulassen.
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gibt es eine Uhrzeit für das Spiel am Freitag?
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@nomenestomen 14:40
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@Henk @nur_dabei Ihr hättet dazu den Anfangspost dazu lesen müssen warum ich das so betont habe mit “Franz Franz Franz”.
Es gab einen User der sich beschwert hat das nur noch über “Franz Franz und nochmal Franz” gesprochen wurde… Liegt 1-2 Seiten zurück.
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@Macci sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
@Henk @nur_dabei Ihr hättet dazu den Anfangspost dazu lesen müssen warum ich das so betont habe mit “Franz Franz Franz”.
Es gab einen User der sich beschwert hat das nur noch über “Franz Franz und nochmal Franz” gesprochen wurde… Liegt 1-2 Seiten zurück.
Ja, schon klar, hatte ich mitbekommen, aber den Ursprung zu suchen, wäre mir zu mühselig gewesen … Hat sich einfach angeboten, konnte ich nicht liegenlassen.
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Ich ziehe den Post gerne nochmal hier mit her. Ich bin ja ein sehr großer Fan von dem was Schröder in den letzten beiden Turnieren spielt und verteidige ihn auch immer gerne.
@FitzRoyal sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Daher ist es für mich einfach schwer nachvollziehbar wie man so fundamentale Kritik an den beiden Stützen des deutschen Erfolgs üben kann. Das zeugt für mich von wenig Verständnis wie erfolgreiche Mannschaften im heutigen Basketball funktionieren.
Aber hier kommt für mich die Ironie an der heutigen Situation zum Tragen: Eine große Stütze des Erfolges der Nationalmannschaft und der große Unterschied zur Situation 2019 ist für mich ebenso wie Schröder und der Coach der Fakt, das wir auch neben Dennis sehr hohe Qualität haben und eben nicht komplett von ihm abhängig sind. Das hat mit Mo und Maodo beim Olympia Quali Turnier angefangen, das ging mit Franz und stellenweise JT bei der Eurobasket weiter und diese WM tut sich Theis als große Stütze auf. Gerade weil man an diesem kollektiv heute morgen gerüttelt hat, hat man fast einen der größten Erfolge der Nationalmannschaft im letzten Viertel verschenkt.
Ich bin auch kein Fan davon Sachen nur nach dem Ergebnis zu beurteilen: Nur weil es heute gut gegangen ist heißt es ja nicht, das alles perfekt gelaufen ist. Ich finde immer etwas schade, das (sachliche!) Kritik da immer gleich so als lächerlich abgetan wird. Da darf man von einem fachkundigen Publikum auch mal eine etwas dickere Haut erwarten.
Zuletzt vielleicht noch: Auch der Supporting Cast gehört etwas abgestraft für das letzte Viertel, das will ich auch nicht verschweigen. Es hat sich jetzt auch niemand wirklich gezeigt, der den Ball lieber hätte haben wollen als der kalte Schröder. Das die beste Action in dem Viertel aus einem gefakten Hand-Off mit Franz entstanden ist, war ja kein Zufall. Da hätte gerade er gerne noch etwas mehr Initiative zeigen können.
Alles in allem ist es nochmal gut gegangen und ich bin sicher, intern ist selbst ein Schröder nicht zufrieden wie es gelaufen ist. Wichtig ist es aber nicht nur drauf zu hauen, sondern die Erkenntnisse sinnvoll zu nutzen. So ein Viertel gegen die USA und das ganze geht nicht so gut aus wie heute, so viel steht fest.
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Schwierige Entscheidung für den Coach, wie ich finde. Egal, wie er handelt, kann man die Entscheidung für oder gegen ihn auslegen, weil wir bei schlechtem Ausgang unterstellen, dass die hypothetisch gedachte Alternative ja zwangsläufig besser gewesen wäre.
Wechselt er DS aus und Deutschland verliert, würde man Herbie vorwerfen, dass er seinen Starspieler auswechselt und die Mannschaft verunsichert. Man würde vielleicht sogar vermuten, dass die Auseinandersetzung im Spiel gegen Slowenien offensichtlich zum Bruch zwischen den beiden geführt hat.
Wären in der Schlussphase 2-3 Würfe/Layups mehr von Dennis gefallen, hätte man gesagt, dass es die richtige Entscheidung war, weil man ja wisse, dass Dennis in der Crunchtime heißlaufen kann usw.Deswegen finde ich es gut, dass Herbie ihm das Vertrauen ausgesprochen und ihm als Leader die Verantwortung auf dem Feld übertragen hat. Es ist stimmig zum bisherigen Turnierverlauf. Was Dennis mit der Verantwortung auf dem Platz gemacht hat, war eben nicht optimal. Aber daraus möchte ich Herbie keinen Vorwurf machen.
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Es geht ja nicht unbedingt darum ihn auszuwechseln sondern dafür zu sorgen, dass der Ball durch mehrere Hände geht und mehr Optionen heraus gespielt werden. Wovon dann eine auch DS sein kann aber nicht muss.
Es war am Ende doch sehr statisch. 1 Auszeit wäre sicher nicht falsch gewesen. -
@stefstauf sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Schwierige Entscheidung für den Coach, wie ich finde. Egal, wie er handelt, kann man die Entscheidung für oder gegen ihn auslegen, weil wir bei schlechtem Ausgang unterstellen, dass die hypothetisch gedachte Alternative ja zwangsläufig besser gewesen wäre.
Wechselt er DS aus und Deutschland verliert, würde man Herbie vorwerfen, dass er seinen Starspieler auswechselt und die Mannschaft verunsichert. Man würde vielleicht sogar vermuten, dass die Auseinandersetzung im Spiel gegen Slowenien offensichtlich zum Bruch zwischen den beiden geführt hat.
Wären in der Schlussphase 2-3 Würfe/Layups mehr von Dennis gefallen, hätte man gesagt, dass es die richtige Entscheidung war, weil man ja wisse, dass Dennis in der Crunchtime heißlaufen kann usw.Deswegen finde ich es gut, dass Herbie ihm das Vertrauen ausgesprochen und ihm als Leader die Verantwortung auf dem Feld übertragen hat. Es ist stimmig zum bisherigen Turnierverlauf. Was Dennis mit der Verantwortung auf dem Platz gemacht hat, war eben nicht optimal. Aber daraus möchte ich Herbie keinen Vorwurf machen.
volle Zustimmung.
Ich konnte das Spiel nur am Rande verfolgen, fühlte mich aber in den letzten minuten Stark an die letzen Nowitzki Spieler erinnert.
Wie gesagt, nur mit einem halben Auge schauend, hatte man das Gefühl wenn Schröder den Ball mal abgibt bekommt er ihn eh in 2 Sekunden wieder zurück. Ob er will oder nicht.Für mich: Hakne dran, Glück muss man auch mal haben, jetzt noch 2 Gute Spiele und ich freue mich über eine geile WM.
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Das stimmt, eine Auszeit wäre sicherlich sinnvoll gewesen. Aber mir ging es um den doch vielfach gelesenen Vorwurf an Herbert, DS nicht ausgewechselt zu haben. Den Vorwurf kann ich nicht teilen.
Mein Fazit: wir haben 4 Spiele ohne Franz gewonnen, jetzt eben eines “ohne” Dennis. Nun wäre genau der richtige Zeitpunkt, dass im nächsten Spiel alle Räder ineinander greifen und alle Mannschaftsteile top performen.
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Es gibt sicher gute Argumente, Dennis in der Schlusphase noch mal zu bringen.
Allein, die bisherige Performance im Spiel hat schon gezeigt, das er keinen Rhythmus hatte und es ohne ihn in der Offense viel besser lief. Das haben auch die Letten erkannt, die haben Dennis immer ein wenig Raum gegeben, aber eben nur soviel das er nicht zum Korb durchkam und einfach abschließen oder für die einfachen Punkte passen konnte. Und wurftechnisch war er heute einfach kalt. Und wenn der Gegner sich gut darauf einstellt und uns so unserer offensiven Optionen mit Dennis beraubt, dann darf man als Trainer auch ruhig mal reagieren. So hatten wir dann das kuriose Resultat, das der Spieler mit der schlechtesten Performance am längsten für uns auf dem Feld stand und bei miserablen Quoten (und die hatte er auch schon vor der Crunchtime) mit Abstand die meisten Würfe genommen hat. Da muss ich kein Prophet sein um zu erkennen, das es da auch andere/bessere Lösungen hätte geben können.
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@TEP sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Hier x einen Vergleich: Deutschland Bank 44 Punkte; Lettland 6 Punkte
Nachdem ich beim Lesen schon mehrfach hierüber ins Stolpern geraten bin, möchte ich es hier einmal kurz loswerden. Statt dem Wort mal ein x zu verwenden, fördert nicht unbedingt die Lesbarkeit.
Nicht böse gemeint, aber vielleicht bin ich hier ja nichts das einzige “Opfer”.
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@MrNiceGuy sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
@TEP sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Hier x einen Vergleich: Deutschland Bank 44 Punkte; Lettland 6 Punkte
Nachdem ich beim Lesen schon mehrfach hierüber ins Stolpern geraten bin, möchte ich es hier einmal kurz loswerden. Statt dem Wort mal ein x zu verwenden, fördert nicht unbedingt die Lesbarkeit.
Nicht böse gemeint, aber vielleicht bin ich hier ja nichts das einzige “Opfer”.
Im Ernst? Das stört Dich? OK, ich werde es natürlich berücksichtigen, wenn es Dich stört.
Auch nicht bös gemeint, bei zig Postings kürze ich gern ab. -
Nachdem ich mir ganz in Ruhe die letzten 5 Minuten des Spiels nochmal angesehen habe, bin ich für mich zu einer Entscheidung gelangt: Schröders Spiel vorher war eher unglücklich, was die Trefferquote betraf, aber das reichte zu Recht nicht für Gordie, ihn die Crunchtime nicht spielen zu lassen. Und das war richtig so, wie die letzten 5 Minuten bewiesen haben. Alle 7 deutschen Punkte kamen direkt (5) oder indirekt (2FW von Theis) durch Schröders Aktionen. Und in den gesamten 5 Minuten bot sich keiner an, Verantwortung zu übernehmen. Deshalb halte ich es für angemessen, dass der Coach und sein Führungsspieler den Rest des Tourniers in ihren Rollen zu Ende spielen und die Mannschaft gemeinsam zu tragen - wohin auch immer. Für dieses Team ist mit diesem Trainer und DS alles möglich.
Edith meint, ich würde mich gerade ausdrücken, als sei ich Ministerpräsident eines süddeutschen Freistaats… Sei’s drum, passt scho
Ab ca. 2:58:00 FF gibt es die dazu passenden Worte von Ireti u. Patrick im relive bei Magenta -
Im BiG-Podcast zum heutigen Spiel geht Coach Jens auf eine interessante Statistik ein: Die Shot Quality Metric vom Provider Synergy (wird bspw. auch von der Euroleague bei jedem Spiel genutzt). Letztendlich ist die Metrik vergleichbar mit den expected goals beim Fußball und vergleicht die Qualität der herausgespielten Würfe mit den tatsächlich erzielten Punkten.
Nach dieser Statistik hatten die Letten heute einen zu erwarteten Wert von 0,9 Punkten pro Wurf, in der Realität waren es aber 1,2 Punkte (u.a 30% erwartete 3er-Quote, es waren aber 40%). Rechnet man das auf 40 Minuten hoch, waren bei Lettland nach der Qualität der Würfe 63 Punkte zu erwarten (es waren 79). Bei Deutschland deckt sich der Wert mit der Realität (jeweils 81 Punkte).
Berücksichtigt man das plus die komplette off-night des wichtigsten Spielers der deutschen Mannschaft, zeigt das in meinen Augen auf, was das DBB-Team diesen Sommer für eine Qualität hat. Auch solche Spiele, die in vielerlei Hinsicht extrem gegen einen laufen, werden gewonnen.
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Respekt was da für ein Team seit 2019 und dieser Schmach geformt wurde. Eine absolut goldene Generation die wir so gut es geht genießen sollten. Ich hoffe sie krönen sich. Aktuell halte ich den WM Titel durchaus für möglich. Unfassbar, das war vor 2-3 Jahren noch absolut utopisch.
Aber heute war ich massiv enttäuscht und frustriert von Schröder und auch Gordie. Am Ende gewinnt man glücklich und extrem knapp. Dass es knapp wurde auch nur weil man die Jungs (Lo,Moe, JT) auf der Bank lässt, die bis dahin Top performt haben und Schröder im Ego Modus einen effektiveren Franz vergisst. Kann im Eifer des Gefechts passieren passieren aber da erwarte ich vom Coach von außen eine klare Ansage und zur Not auch ein Benchen denn am Ende gewinnt man hauchdünn trotz Schröder und nicht wegen ihm. Das war leider der alte Schröder. Ich hoffe zum letzten Mal denn hier wurde, auch von Gordie, ein bis dato perfektes Turnier bzw. der Halbfinaleinzug massiv riskiert. Ich hoffe nach den USA auf Kanada. Das wäre ein schöner Abschluss und es steht ja 1:1 zwischen den Teams -
Nur mal so eine Idee. Theis hätte mal DS Bescheid geben können was er anders machen soll. Die kennen sich ja von den BB-Plätzen in Braunschweig.
Zu der Theorie, dass am Ende kein anderer die Verantwortung hätte übernehmen können/wollen muss man auch bemerken, dass mindestens 2 auf der Bank saßen die auch die Verantwortung hätten übernehmen können.
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@Buttermaker stimmt. Insgesamt saßen sogar 7 auf der Bank. Und jeder hätte die Verantwortung übernehmen können. Ich denke, es war ein Coachingfehler. Allerdings nicht vom Headcoach, sondern von einem der Assistenztrainer, die ja auch coachen können und auch noch auf der Bank saßen. Da haben die Letten aber nochmal Glück gehabt, dass sie nur mit 2 verloren haben, bei dem Potential, was Deutschland noch auf der Bank hatte und einfach nicht genutzt hat!
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@OlKo sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Deshalb halte ich es für angemessen, dass der Coach und sein Führungsspieler den Rest des Tourniers in ihren Rollen zu Ende spielen und die Mannschaft gemeinsam zu tragen - wohin auch immer.
Ich glaube, DAS bestreiten selbst unter den Hatern nur einzelne.
Trotzdem halt ich das hier oft verwendete NBA vs. FIBA Star Argument gegen eine Rollenveränderung Schröders in der Crunch time für schwach. Zum ersten glaube ich, dass sein nach eigenen Worten schwächstes Spiel ever auch sein erstes ist, das so gelaufen ist. In der NBA gab es immer jemanden neben ihm. Deswegen wäre ihm auch kein Zacken aus der Krone gebrochen, gerade weil er weiß, dass auch das Team ihn trägt. Zum anderen sind die Vorwürfe hier im Forum wohl nichts im Vergleich zu den Vorwürfen, die er sich selbst im Falle einer Niederlage gemacht hätte. So war das zwar eine wichtige Lektion für Schröder, aus der er lernen und wachsen wird. Halt unter dem höheren Risiko eines Ausscheidens. Und alle anderen Gegner außer vielleicht den USA werden genau analysieren, was Lettlands Anteil an Schröders gebrauchten Tag war.
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@OlKo
Ein Assistenztrainer hat Gordie doch in der Auszeit gesagt: take him off!
Hat er trotzdem nicht gemacht.
Es ist halt auch beschissen für Mo, Lo und JT, dass sie sich den A… aufreißen, ein tolles Spiel machen und dann am Ende der Vorsprung so vergeigt wird, während sie auf der Bank sitzen müssen. Wäre anders gewechselt worden, wäre es nicht so knapp gewesen. -
@Basketball5 vielleicht hast Du Recht mit “wäre anders gewechselt worden, wäre es nicht so knapp geworden”… Habe auch noch zwei spekulative Varianten: 1. Wäre kurz vor Schluss Schröders 3er gefallen, hätten bestimmt deutlich weniger die Crunchtimebesetzung mit DS im der Führungsrolle in Drage gestellt, bzw. es hätten viele gesagt, dass er einen schlechten Tag hatte, aber das Team am Wnde zum Sieg geführt hat… 2. Hätten die Letten den letzten 3er getroffen, wären DS und Gordie noch viel massiver kritisiert worden, sicher bis hin zu Rücktrittsforderungen für die beiden und, nicht zu vergessen, der Forderung, eine neue Mannschaft um Maxi Kleber (der natürlich und von mir unbestritten ein toller Baskwtballer ist) aufzubauen…
So, jetzt haben wir drei Szenarien. Deins mit der Möglichkeit des höheren Sieges und meine mit einem ungefä8hrdeten Sieg und einer Niederlage. Das ist halt auch die Faszination am Basketball und die Spannung in den Spielen. Es hängt oft an einem Wurf, der über Sieg und Niederlage entscheidet und danach kann man ohne Ende spekulieren, was wäre gewesen wenn…
Edith sagt mir gerade, ich soll den verdienten, wenn auch knappen Sieg gegen Lettland abhaken und vollen Fokus auf das HF gg. USA morgen legen - also mich einfach auf morgen und die Olympiaqualifikation freuen. -
@FitzRoyal sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Im BiG-Podcast zum heutigen Spiel geht Coach Jens auf eine interessante Statistik ein: Die Shot Quality Metric vom Provider Synergy (wird bspw. auch von der Euroleague bei jedem Spiel genutzt). Letztendlich ist die Metrik vergleichbar mit den expected goals beim Fußball und vergleicht die Qualität der herausgespielten Würfe mit den tatsächlich erzielten Punkten.
Nach dieser Statistik hatten die Letten heute einen zu erwarteten Wert von 0,9 Punkten pro Wurf, in der Realität waren es aber 1,2 Punkte (u.a 30% erwartete 3er-Quote, es waren aber 40%). Rechnet man das auf 40 Minuten hoch, waren bei Lettland nach der Qualität der Würfe 63 Punkte zu erwarten (es waren 79). Bei Deutschland deckt sich der Wert mit der Realität (jeweils 81 Punkte).
Berücksichtigt man das plus die komplette off-night des wichtigsten Spielers der deutschen Mannschaft, zeigt das in meinen Augen auf, was das DBB-Team diesen Sommer für eine Qualität hat. Auch solche Spiele, die in vielerlei Hinsicht extrem gegen einen laufen, werden gewonnen.
Diese Statistik, wie eben auch expected goals, ist wieder nur eine Spielerei, die mit dem Spiel/Ergebnis nicht so viel zu tun hat am Ende. Grad im Fußball sieht man, dass quasi zu jedem neuen Turnier irgendeine neue Statistik ausgepackt wird und diese wird dann das gesamte Turnier in der medialen Präsentation ausgeschlachtet und dann gibts zur nächsten WM wieder eine andere und ach so wichtige neue und revolutionäre Statistik… Man denke nur an “Packing”. Expected goals ist danaben aber wirklich großer Quatsch, denn es sagt nichts über den realen Spielausgang aus. Es ist eine reine “müsste” Statistik.
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@rocky1213 sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Expected goals ist danaben aber wirklich großer Quatsch, denn es sagt nichts über den realen Spielausgang aus. Es ist eine reine “müsste” Statistik.
Eine “müsste”-Statistik, die zukünftige Ergebnisse besser prognostiziert als die zum entsprechenden Zeitpunkt aktuelle Siege/Niederlagen-Bilanz*. Sprich, wenn du in der Winterpause eine Prognose für die zweite Saisonhälfte machen möchtest, dann ist Expected Goals (für/gegen) der Hinrunde die bessere Basis für deine Prognose als die Siege/Niederlagen-Bilanz der Hinrunde. Gleiches gilt für Net Rating gegenüber S/N im Basketball. Glück ist im Sport kein vernachlässigbarer Faktor.
*Falls ich dazu kurz eine Buchempfehlung einstreuen darf: “Football Hackers” von Christoph Biermann war auch für eher fußballferne Sportinteressierte wie mich unterhaltsam und interessant zu lesen.
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Es bleibt eine Prognose und die greift einfach zu kurz, da viel zu viele Varianten gar nicht berücksichtig werden können. Zum Beispiel eine späte Niederlage in einem wichtigen Spiel gegen einen direkten Konkurrenten durch einen Torwartfehler, die dann zu einer Abwärtsspirale führt. Ganz klassisch. Die Statistiken vernachlässigen komplett den Faktor Psyche, der im Sport eine, wenn nicht sogar DIE entscheidende Rolle spielt. Dazu kommt der Faktor Zufall, Glück usw.
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Das ist so. Prognosen werden immer zu kurz greifen, alleine schon weil man Verletzungen und Transfers nicht vorhersagen kann. Man macht das beste aus den vorhandenen Informationen, was schon mal ziemlich hilfreich sein kann. Nur weil es andere Faktoren gibt heißt das nicht, dass Versuche, eine Spielanalyse so gut es geht vom Faktor Glück (und der Klassiker im Basketball ist nun mal das Wurfglück) zu bereinigen, sinnlos sind.
Edit: Um den Bezug zum Spiel wieder herzustellen: ich fand nicht, dass Schröder das gestern gut gespielt hat, er kam flat aus der Kabine, hat das Tempo verschleppt und traf dann Würfe nicht, die er sonst besser trifft. Die deutschen Vorteile im Insidespiel hat er in der 2.Halbzeit weitestgehend ignoriert. Was auch schwierig für sein Selbstverständnis als einer der Topspieler des Turniers gewesen sein dürfte war, dass Lettland ihn als defensive Schwachstelle ausgemacht hatte, seine Switches forcierte und dann Vorteile über seinen Gegenspieler generierte. Trotzdem gab es offenbar selbst im Coaching Staff unterschiedliche Meinungen, ob man ihn benchen sollte oder nicht. Mein Eindruck ist, dass Herbert dem Team, so wie er die Personalie Schröder bisher gehandelt hat, die besten Chancen auf Erfolg gibt, aber das als komplett Außenstehender zu beurteilen ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Man muss dem Rest des Teams ein Kompliment machen, der ohne Ego und ohne Koppeln an irgendwelche Bedingungen einfach abliefert. Bin mir nicht sicher ob das beispielsweise bei einem Spieler des Kalibers Franz Wagner, der vermutlich in der NBA als der aktuell beste deutsche Basketballspieler gesehen wird, so selbstverständlich ist.
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@Basketball5 Woher hast du solche infos?
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@Redirkulous
Das mit dem „take him off“ hatte hier schon mal jemand geschrieben und als ich gestern nochmal das letzte Viertel angesehen habe, habe ich es auch zu Beginn der Auszeit gesehen/gehört.
Das sah am TV jedenfalls so aus. -
Ich denke das Thema Schröder kann man einfach zusammen fassen: Ohne Schröder wären wir niemals ins Viertelfinale gekommen, aber gestern haben wir trotz Schröder das Halbfinale erreicht. Das war eines von ganz wenigen Spielen, welches wir ohne Schröder wahrscheinlich einfacher gewonnen hätten.
Schröder hebt uns aktuell auf ein anderes Niveau, das muss man einfach mal klarstellen, was ich aber einfach überhaupt nicht verstehe ist, dass er es gestern so extrem erzwingen wollte. Am Ende müssen 3-4 Plays über Wagner laufen und im Zweifel spielt Wagner am Ende 1-1 statt Schröder, wenn man nicht in die Plays kommt, das MUSS er als Leader erkennen und den Ball abgeben. Nach der gesamten Vorbereitung und der ersten WM-Spiele hatte ich gehofft, dass diese Schröder-Spiele wie gestern vorbei sind, aber ich bin guter Dinge, dass er es in Zukunft nicht nochmal so erzwingen wird.
Besser hätte es dennoch nicht laufen können: Die USA sieht sich wahrscheinlich schon im Finale und unser Team wurde nochmal wach gerüttelt.
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Ich bin kein großer Freund der Unterteilung der Spieler in Starter und Bank wie man es jetzt immer in den Analysen gehört hat bzw. davon von der 2. Unit zu sprechen. Ich denke das wird der Leistungsstärke des Kaders nicht wirklich gerecht, weil es irgendwo impliziert, dass die Starter klar besser sind als der Rest, was so pauschal ja nicht richtig ist. Was man festellen muss ist, dass das Team doch sehr tief ist und die Qualität auch später in der Rotation nicht abreißt.
Ich würde eher sagen, dass es eine 10er Rotation gibt bei der alle bis auf Hollatz um die 20 min spielen. Einige Leistungsträger wie DS natürlich etwas mehr. Aber keiner wirklich deutlich mehr. Keiner geht über 30 min z.B.
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@When_we_were_kings genau deshalb ist es auch das beste deutsche Tournierteam der letzten 3 Jahrzehnte. 1993 war übrigens die Europameisterschaft, wo Svetislav Pesic unsere Jungs zum Titel geführt hat. Schon krass, das der gleiche Trainer jetzt seine Serben ins HF der WM gecoached hat mit sehr guten Medaillenchancen… Respect
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Irgendwo wurde die Frage schon gestellt. Ich finde es aber nicht mehr. Kann ich ganze Spiele der deutschen Mannschaft nochmal komplett ansehen?
Ich finde nur Highlights