Playoff Viertelfinal-Serie FC Bayern Basketball - BG Göttingen:
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Morgen Abend steht das erste Spiel der Serie in München an und es wird Zeit für den entsprechenden Thread. Ich spare mir den langen Eröffnungsbeitrag mal, weil es dafür eine (hoffentlich) ziemlich umfassende Serienvorschau gibt.
https://www.schoenen-dunk.de/news/bd65fe5e-b4e2-4824-b774-09519168aef4
Ich hoffe auf eine spannende, verletzungsfreie Serie und eine fairere Diskussion als wir am Ende auf dem Parkett zwischen den Protagonisten erleben dürften.
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Vielen Dank für die sehr detaillierte Serienvorschau. Hat Spaß gemacht zu lesen!
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Bombige Arbeit, @Junes!
Falls jemand aus der Bayern-social-media Abteilung mitliest: Wie wärs mit einem direktlink in der FC Bayern BB App?
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Die Information zu AT überrascht.
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@arturobandini65
Wäre es möglich, dass Du Links hier so postest, dass man die Adresse sofort sieht und nicht überdeckt durch den Titel?
Falls Du den MS Edge benutzt ist das zwar Standard, kann man aber sowohl beim Einfügen direkt ändern, oder auch in den Einstellungen abändern.Ich habe absolut keine Lust - noch nicht mal aus Zufall - auf die verBLÖDungsmaschine zu kommen.
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Am meisten bin ich heute auf das Auftreten unseres Teams gespannt. Kann man heute wirklich den Hebel umlegen und mit voller Konzentration und Intensität die Playoffs beginnen? Vielleicht ist es auch ein Warnschuss, dass ALBA das nicht geschafft hat.
In diesem Zusammenhang wird es auch interessant zu sehen sein, wer von den Spielern in die Führungsrolle schlüpft. Sicherlich wird Andi Obst hier zu nennen sein müssen. Mal schauen, ob er das selber so will und kann.
Vielleicht kann aber auch Winston einen Step-up machen. Ich schaue zwar kein College Basketball, aber mir wurde gesagt, dass er dort ein absoluter Führungsspieler und Leader war. Vielleicht ist das jetzt die große Chance für ihn, das auch hier in Europa zu zeigen. -
@arturobandini65 sagte in Playoff Viertelfinal-Serie FC Bayern Basketball - BG Göttingen::
Die Information zu AT überrascht.
Wer ist eigentlich Coach Moers? Hat Göttingen den Erfolgscoach Roel Moors rausgeschmissen und durch einen Nachfolger ähnlichen Namens ersetzt?
Was denkt man sich eigentlich in Bamberg angesichts der Playoff-Teilnahme der Göttinger mit diesem Trainer? Ach, die sind ja alle im Urlaub und machen sie nur Gedanken, dass sie sich keinen Sonnenbrand holen.
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@Junes sagte in Playoff Viertelfinal-Serie FC Bayern Basketball - BG Göttingen::
Morgen Abend steht das erste Spiel der Serie in München an und es wird Zeit für den entsprechenden Thread. Ich spare mir den langen Eröffnungsbeitrag mal, weil es dafür eine (hoffentlich) ziemlich umfassende Serienvorschau gibt.
https://www.schoenen-dunk.de/news/bd65fe5e-b4e2-4824-b774-09519168aef4
Ich hoffe auf eine spannende, verletzungsfreie Serie und eine fairere Diskussion als wir am Ende auf dem Parkett zwischen den Protagonisten erleben dürften.
Bei mir führt der Link nur zu einer Fehlermeldung. Muss er ggf. aktualisiert werden?
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@arturobandini65 sagte in Playoff Viertelfinal-Serie FC Bayern Basketball - BG Göttingen::
sorry …
(ich dachte, “bekannte VierGroßbuchstabenZeitung” sei klar …)
Zumindest könntest Du aber kurz schreiben, was denn so überrascht. Du zwingst ja gerade zu die Leute dazu auf dieses Drecks-Blatt zu klicken.
Also nicht, dass ich auch nur im Ansatz irgendwas für voll nehmen würde was BLÖD von sich gibt. Da hat selbst Der Postillon mehr sachlichen Inhalt und recherchiere Fakten zu bieten… -
Ressentiments gegen BILD / Springer-Presse kann ich gut verstehen. Und ich habe mir noch nie im Leben eine BILD gekauft. Allerdings ist mir auch nicht gleich der ganze Tag versaut, wenn beim Friseur ein entsprechendes Pamphlet rumliegt …
Sportlich / was den FC Bayern betrifft, sind sie aber gut vernetzt.
Aber gut, damit nicht noch einer reintappt:
In der SPORT-BILD steht heute, dass laut BILD-am-Sonntag-Informationen der Abschied von AT noch nicht feststeht.
Hier der Text:
“Aber nach BamS-Informationen ist noch keine finale Entscheidung gefallen.”
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Klarer Sieg der Bayern. Alle Viertel gewonnen. Göttingen spielt mit einer 8er Rotation -mit Frey und Bess ohne Scoring-Touch- gegen eine 10er Bayern Rotation. Mit 26 % von Downtown kannst Du in München nicht gewinnen. Das sieht nach einer klaren Angelegenheit für den FCB aus.
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Was hat Edwards? Die Göttinger wirken irgendwie immer noch sehr müde. Frey mit einer seiner schwächsten Leistungen im lila Trikot. Hier muss mehr kommen genau wie von Bess. Quote von außen weiterhin sehr schlecht. Dazu dämliche Fouls von Hammonds der eigentlich eine gute Leistung zeigt. Warum lässt Moors am Ende nicht die Bankspieler drauf? Besser wird es damit nicht… Wenn keine deutliche Steigerung kommt wird das ein 3:0. Die einzige minimale Chance sehe ich in Göttingen. An Andi alles Gute!
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Obwohl ich jetzt etwas vorgreife. Am Ende waren es vor allem die drei Punkte, die ich in der Vorschau gehighlited hatte.
Pace: 69, deutlich geringer als sonst bei den Göttinger Spielen. Durch das fehlende Tempo, nur 56 Feldwurfversuche anstatt 63, auch weniger Transition-Punkte, weniger freie Dreier, mehr Halbfeld-Basketball.
Rebounding: 38 zu 26, nur 19 defensive Rebounds für Göttingen. 63% Defensivrebounds sind 5% weniger als im Saisonschnitt, 36% Offensiv-Rebounds für Bayern sind 2% über dem Schnitt und Bayern ist eines der besseren Offensiv-Rebounding-Teams.
Dreierquote: 6/23 bei den Gästen, fast 10% weniger als der Saisonschnitt. Dazu auch vier Würfe weniger als im Schnitt, da reden wir dann auch wieder über das Tempo und die fehlenden Transition-Dreier und die natürlichen Probleme von BBL-Teams im Halbfeld gegen Bayern.
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So reicht es nicht. So kann man in München nicht bestehen. Wenn Du nicht deutlich mehr Energie, Willen und Intensität als sie bringst, hast Du es schwer.
Wenig A-Game, weit weg von den vielen guten Spielen der Saison. Und leider fehlt die Frische.
Kampf bis zum Umfallen, gute 3-er Quote, Last auf etliche Schultern verteilen. Dann klaust Du vielleicht mal ein Spiel.
Noch steht es nur 1:0.
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Mich wundert, dass keiner zu der Disqualifikation von Jaramaz schreibt. Man sollte das sachlich diskutieren können, da es auf den deutlichen Ausgang des Spiels offensichtlich keinen Einfluss hatte.
Ich finde diese Regelinterpretation unsäglich. Mag sein, dass Körner und Birdie recht haben und das so vorgesehen ist in der BBL. Wobei, bei Körners Regelweisheiten ist ja zumeist große Vorsicht geboten.
Für mich ist es eindeutig dass Jaramaz auf dem falschen Fuß erwischt wird und den Fastbreak versucht zu stoppen, dabei ein Foul sehr wohl in Kauf nimmt. Deshalb kann man da gut ein unsportliches Foul geben. Für mich ist es aber offensichtlich, dass er nicht mit Absicht dem Gegner ein Bein stellen will. Er ist zu spät dran, will mit dem Arm zum Ball gehen bzw. den Gegner mit dem Arm bremsen, aber sicher nicht in böser Absicht ihm ein Bein stellen. Dass es dennoch zum Kontakt an den Beinen/Füßen kommt, darf doch nicht zu einer Disqualifikation führen. Immer im Hinterkopf, wer eine Tätlichkeit begeht, wird identisch für dieses Spiel bestraft. Ich bin auch dabei, wenn es offensichtlich Absicht ist, dem Gegner ein Bein zu stellen, dass dies in der Bestrafung mit einer Tätlichkeit gleichgestellt wird. Aber so? Völlig übertrieben.
Was mich auch wundert, dass offensichtlich die BBL sich das Recht nimmt, ihre eigenen Interpretationen aufzusetzen. In den Landesverbänden hört man solche Interpretationen wie “wenn es zum Kontakt an den Beinen kommt und der Verteidiger den Fuß in der Luft hat, ist es ein D” in den Fortbildungen nach meiner Kenntnis nicht.
Ähnlich verhielt es sich in der Vergangenheit mit dem Automatismus, dass ein Stellen des Fußes auf den Landeplatz des Werfers automatisch ein U sein musste. Ich bin sehr für Protect the Shooter, aber auch das ging mir zu weit in dem Automatismus. Man muss auch dem Verteidiger die Möglichkeit lassen, den Wurf zu verteidigen. Zumal die Werfer immer mehr dazu tendieren, nach vorne zu springen (damit ist keine Kick-out-Bewegung gemeint). Zumal auch der Verteidiger, wenn er zuerst abspringt, das erste Recht auf den Landeplatz hat. Es gab bei der EM mal eine Szene, als Franz Wagner geworfen hat, und ich nicht der Einzige war, der nicht so sicher war, dass der Foulcall gegen den Verteidiger die richtige Entscheidung war. Man muss doch auch bei den “Landeplatzviolations” (ein tolles Wort ) mit Augenmaß entscheiden, ob das fahrlässige Gefährdung des Werfers war oder der ehrliche Versuch einer korrekten Verteidigung, die unter Mithilfe des Werfers in die Hose gegangen ist. Das sind gerade auf dem Niveau solche Athleten, die Kontakt gewohnt sind. Es sollte doch unterschieden werden, ob der Werfer zwangsläufig auf den Füßen des Verteidigers landen musste oder ob es zu einem leichten Kontakt beim Landen gekommen ist.
Mir ist die generelle Fetslegung “Fuß des Verteidigers in der Luft, Kontakt am Bein des vorbeilaufenden Angreifers = D” und “Kontakt beim Landen des Werfers = U” viel zu streng und unflexibel. Damit greift u.U. massiv in den Ablauf eines Spiels ein.
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“Art. 38.1. 1 A disqualifying foul is any flagrant unsportsmanlike action …”
Da gibt es nun wahrlich nichts mehr zu diskutieren. Jare wollte taktisch foulen, ich bin in der Halle auch von einem U ausgegangen. Aber eine “ungeheuerliche” Unsportlichkeit war es selbstverständlich nicht.
Ich habs mir inzwischen im TV angeschaut. Auch Körner & Birdy gingen von einem möglichen U aus, das D hat sie zunächst auch überrascht. Wie dann weiter erwähnt wurde, gab es diese Saison aber schon mal einen solchen Vorgang, Tuduric bei Braunschweig / Heidelberg.
Vor zwei, drei Jahren hatten wir die ständigen U’s beim Dreipunktewurf - bis hin zu vom Schützen erarbeiteten drei Freiwürfen, indem das Bein nach vorne gefahren wurde. Das, was verhindert werden sollte - die Verletzungsgefahr bei der Landung - wurde durch diese Regelinterpretation sogar noch provoziert. Ebenfalls kein Ruhmesblatt für die BBL.
Es sollte sich der eine oder andere BBL-Offizielle mal etwas zurücknehmen.
Übrigens: Bei Tuduric hatte das D keine weiteren Folgen mehr. Er konnte anschließend wieder spielen, man hat sich wohl auf eine Geldstrafe geeinigt.
Wir können ja mal wetten … ich gehe davon aus, dass diese sehr eigenwillige “Regelinterpretation” nach Saisonende sang und klanglos begraben wird.
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@bemha Vorab: Ich finde die Regel auch fragwürdig. Aber in der verlangsamten Wiederholung hatte ich es dann so gesehen, dass Jaramaz den Fuss schon auch bewusst/reflexartig(?) noch ein Stück weiter nach oben hochzieht als für die reine Balance nötig. Vielleicht täusche ich mich, aber mir fehlt leider etwas die Zeit, die Szene nochmals rauszukramen. Eventuell erbarmt sich ja jemand anderes?
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Aus Göttinger Sicht wäre es wohl besser gewesen, Jaramaz hätte weiterspielen können. Scherz beiseite.
Beinstellen = unsportlich, wenn Du sogar das Bein noch anhebst grob unsportlich. Das könnte ich mir als Grund für eine solche Regelung vorstellen. Rein aus Fansicht - auch als Fan des gegnerischen Teams - hätte mir ein U völlig gereicht.
Und stimmt schon: ich finde auch solche Automatismen nicht gut. Man kann sich dasselbe Foul auch als brutal und absichtlich vorstellen. Das gestern war es definitiv nicht.
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Genau so wurde es von Körner und Vogel auch erklärt (beim Spielstand von 21:19, falls es jemand in der TV-Wiederholung nachvollziehen möchte). Die neue Interpretation lautet, jedes Anheben des Beins sei grob unsportlich.
Aber das ist doch totaler Quatsch. Wir sprechen ja nicht vom Pflichtprogramm im Eiskunstlauf, sondern von einer Ballsportart.
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Also auch wenn das “D” durch die Regelauslegung so richtig ist, sollte man diese aber schleunigst überarbeiten. Gerade in dieser Situation fand ich ein “D” absolut zu hart. “U” okay aber mehr ganz sicher nicht. Glaube auch nicht, dass die Refs mit solchen Herausstellungen von Spielern glücklich sein können.
In den meisten unteren Ligen ohne Videostudium hätte es in dieser Situation vermutlich nur ein Foul gegeben, da es nicht mal nach Fastbreakverhinderung ausgesehen hat. War ja ein recht gemächliches Tempo beim Ballvortrag. -
@lila43 sagte in Playoff Viertelfinal-Serie FC Bayern Basketball - BG Göttingen::
Die Schiedsrichter setzen das BBL Regelwerk um und haben imho gestern einen guten Job gemacht.
Wer meinen Beitrag oben richtig liest, wird feststellen, dass ich nicht die Schiedsrichter kritisiere, sondern (so weit die Kommentatoren recht haben) die von der BBL vorgeschriebene Regelinterpretation. Es ist völlig klar, dass ein SR, der weiter nominiert werden will, sich daran halten muss.
Ich selbst finde zum Beispiel die Regeländerung vor ein paar Jahren ziemlich blöd, dass ein Foul an einem Spieler, der zum Korb zieht keine Würfe wegen Act of Shooting nach sich zieht, wenn er den Ball am Ende doch nicht wirft, sondern passt. Wer selber spielt, weiß, dass man den Pfiff meist erst bekommt, wenn man vorher schon eine Entscheidung getroffen haben muss. Und wenn man eben nicht weiß, ob man für den Kontakt, der einen aus der Balance bringt, einen Foulpfiff bekommt, erscheint es ratsam, den Ball sicherheitshalber nicht wild ans Brett zu werfen, wo er ziemlich sicher beim Gegner landet, sondern ihn noch mit einem Pass zum Mitspieler rettet.
Ergänzung: wer nicht durch einen regelwidrigen Kontakt bei der Korbwurfaktion gestört wird, wird sicher werfen, denn deshalb macht man sich ja auch auf den Weg zum Korb. Nur durch das Foul wird man vom Werfer zum Passer. Deshalb fand ich die alte Regelinterpretation besser, dass das 2 Wurf gibt.
Wenn ich aber pfeife, muss ich mich daran halten und kann nicht mein eigenes Ding machen. Dennoch kann ich die Interpretation/Regelauslegung für falsch, weil nicht dem Spiel angemessen halten. Es machen in meinen Augen zu viel Leute Spielregeln, die nie oder vor ewig langer Zeit selber auf vernünftigem Niveau gespielt haben. Und solche Sachen kommen dann dabei heraus.
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So nebenbei
“… Für die Busladung Göttinger Fans sprach, dass sie ihre Mannschaft bedingungslos anfeuerten und im Einklang mit den Bayernfans für gute Stimmung sorgten…”.(FCBB Website)
Ja die Göttinger Fans waren gut zu Stimme. Tolle Stimmung, tolle Fans -
Mir hat gestern gefallen, dass unser Team endlich doch mal mit voller Konzentration und Intensität gespielt hat - und zwar die ganzen 40 Minuten. Da war kein Einbruch zur Mitte des Spiels oder 1-2 Gang runterschalten am Ende zu erkennen. Genau so muss das in den Playoffs aber auch sein.
NWB ist oftmals ein so unscheinbarer Spieler und dann war er gestern mal eben Topscorer. Was vielen wohl nicht bewusst ist - okay, zumindest ich war darüber erstaunt als ich es gesehen habe - ist, dass NWB in dieser Saison eine 3er-Quote von 45% hat in der BBL und das in 29 Spielen und bei 4,0 Versuchen pro Spiel.
Auch Freddie ist so ein Spieler, den man gerne unterschätzt. Offensiv nicht so auffällig, aber was der alles defensiv arbeitet und leistet ist grandios.
Was mir persönlich am besten gefällt ist, dass wir mit 23 Assists deutlich über unserem Saisonschnitt von 16,5 liegen.Schön, dass sich doch so eine große Gruppe an Göttinger Fans unter der Woche auf den Weg nach München gemacht hat. Sehr guter Support.
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Und das ohne beschweren obwohl es dienstags 20.30 war. Hab gehört da gibts auch andere Fangruppen
Das Ballmovement war teilweise sehr gut.
Und ich muss sagen wimberg hat auf den Statboard jetzt nichts krasses aber ich finde er spielt echt eine gute Defense und hat auch vorne ein gutes Auge. Etwas mehr Selbstvertrauen würde ihn manchmal gut tun.
Fakt ist aber dass der deutsche Kern deutlich besser und stabiler ist als unsere Imports. Da gefallen mir die beiden Center deutlich am besten -
@bemha
Ich sehe das wie Du. Diese Regel gibt es und die Refs haben diese gestern angewendet. Ehrlich gesagt ist mir das aber gerade in der BBL zu oft ohne strikte Regeleinhaltung. Viele Regeln im Basketball kann man exakt auswerten, viele aber auch nicht und liegen im Ermessen des Refs. Diese Regel hier ein D zu geben ist für mich viel zu hart und bringt auch den Ref in eine dumme Situation.
Da wir dieses Thema in dieser Saison nun mehrmals hatten (Wobo habe ich selber gesehen, Tuduric nur gehört bzw. gelesen), hoffe ich, dass die BBL da mal drüber nachdenkt und das von einem D in ein U ändert.Es gab da noch eine andere Situation, wo mich die Refs nicht überzeugt haben. Das war das Flopping von Walden. Für mich gab es eine Berührung, aber es war ganz klar Flopping bzw. vollkommen übertrieben von Walden. Eigentlich alles okay hier und auch keine Kritik an der Entscheidung der Refs. Aber… Man sieht, dass Straube schon die Bewegung für ein Offensiv-Foul beginnt, aber dabei zu seinem Kollegen blickt und mitten in der Bewegung inne hält. Was mich dabei stört ist, dass sich ein Schiedsrichter in seiner Entscheidung direkt beeinflussen lässt. Warum pfeift Straube hier nicht das O und die Refs besprechen sich dann, da zwei unterschiedliche Beurteilungen der Situation vorliegen?
Vielleicht kann das jemand aufklären, ob das häufiger so ist und es mir nur gestern besonders aufgefallen ist…Auch wenn wir Fans die Refs ziemlich ausgepfiffen haben nach dem D, war soweit alles okay. Insbesondere haben die Refs in keinster Weise irgendwie entscheidend in das Spiel eingegriffen. Sie haben es sogar geschafft für eine ausgeglichene Foulbilanz (20-20) zu sorgen
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@Flobery2-0 sagte in Playoff Viertelfinal-Serie FC Bayern Basketball - BG Göttingen::
Und das ohne beschweren obwohl es dienstags 20.30 war. Hab gehört da gibts auch andere Fangruppen
Na, ob der Fussballer, der seine neue Flamme zeigen musste, und die Frauen-Fussballer alle um die Zeit nach Göttingen gefahren wären?
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Puh…da hat Göttingen aber mal Pech gehabt. Mir fallen Schiedsrichter ja recht selten auf, heute allerdings war das wirklich eine ziemliche shitshow…
Aber auch unabhängig davon fühl ich mich irgendwie bestätigt: Göttingen hat zwar deutlich besser gespielt als in G1 und ich will nicht respektlos sein, aber bayern läuft in meinen Augen einfach nicht wirklich rund. Weiler-babb zeigt sein A-Game, winston schludert sich über den platz und reißt mit dem hintern ein was er mit den Händen aufbaut, harris bringt noch gar nichts mit und insgesamt ist die fehlerquote immer noch verdammt hoch. Und auch das Pech bleibt den bayern treu, ohne obst wirds dann doch recht schnell sehr dünn…
Ohne grottige Refs würde (edit: „könnte“) es 1:1 stehen und Bayern hätte den homecourt-advantage verschenkt. Wenig überraschend lässt sich in den playoffs der saisonverlauf erkennen…
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Absolut zutreffende Einordnung dieses Spiels. HZ2 ging klar an Göttingen. So reißt du nix wenn es um die Wurst geht. Göttingen hätte heute einen Sieg verdient gehabt.
Vor zwei Jahren hat Bayern EL-Teams bei ca. 70 Punkten gehalten. Diese Stärke ist verlorengegangen.
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Das 2. Aufeinandertreffen zwischen München und Göttingen war ein in zweifacher Hinsicht ein denkwürdiges Spiel. Eine Schiedsrichterentscheidung entscheidet das Spiel und die Beschaffenheit der Aufkleber auf dem Boden wirft Fragen auf.
Während die Zuschauer an ihren Empfangsgeräten dank der Kameras auch aus Schiedsrichtersicht sich vom Nicht-Foul schnell überzeugen konnten, blieb es bei diesem spielentscheidenden Pfiff.
Die Beschaffenheit der Aufkleber trat in 2 Szenen in den Mittelpunkt: bei der Verletzung von Obst und beim spielentscheidenden Pfiff am Ende des Spiels. Die Aufkleber haben in der Regel nicht die gleichen Oberflächeneigenschaften wie das Sportparkett. Aus eigener Anschauung und des Fühlens kann ich es allerdings nur aus der ProA sagen: sowohl in Bochum als auch in Düsseldorf sind die Aufkleber entweder rutschiger als das Parkett oder ganz stumpf, so das auf dem Trikot bzw. Hose rutschende Spieler abrupt gebremst werden. In beiden hallen sind die Aufkleber dauerhaft auf dem Boden festgeklebt. Das wird in München nicht anders sein, denn der Boden wird vor jedem Spiel aus Segmenten zusammengesetzt. -
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Und, nicht zu vergessen, auch die Vorfreude auf das BBL-Halbfinale, nachdem die Chancen für Bayern aufs Weiterkommen inzwischen ganz gut stehen …