MVP Diskussion
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Ich hatte es ja schonmal angesprochen:
- Könnte Bryant in anderen Teams - vor allem Spitzenteams - eine ähnliche Rolle einnehmen?
- Könnte er in anderen Teams ähnliche Leitungen bringen?
Wenn das verneint wird, kann er dann zum wertvollsten Spieler der Liga werden?
Es kommt halt auf die (nicht vorhandene) Definition des MVPs an. Bryant mag so wichtig für sein Team sein wie kein anderer Spieler für dessen, aber sollte der wertvollste Spieler nicht für alle Teams (potentiell) wertvoll sein?
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Also meine Meinung nach müsste zählen:
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Effektivität / Min
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Spielt in einem TOP4 Team
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Ist ein Faktor im Spiel (keine 10 Min. Spieler)
Dann wäre ich bei den BBL Stats bei … Marei
Bei Effektivität / Min. würde ich aber definitiv die +/–Statistik mit heranziehen, sonst sind spätestens damit reine One-way-player wie James Harden und Isaiah Thomas echt bevorteilt. Davon einmal abgesehen war Marei in weniger als der Hälfte der Spiele, in denen er eingesetzt wurde, Starter, also wäre er klassischerweise ein Kandidat als Best Sixth Man.
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Es kommt halt auf die (nicht vorhandene) Definition des MVPs an. Bryant mag so wichtig für sein Team sein wie kein anderer Spieler für dessen, aber sollte der wertvollste Spieler nicht für alle Teams (potentiell) wertvoll sein?
Für mich ist die Definition ganz klar ersteres - denn das kann ich sehen. Alles andere ist spekulativ und eine Frage von Wahrsagern…
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Die Diskussion hier ist ganz großes Kino.
Darf ich noch jemanden Popcorn mitbringen?Das beste ist, man kann sich noch fast ne komplett halbe Saison zurücklehnen und sich entspannt anschauen wie sich hier alles im Kreis dreht
Das schöne am MVP ist ja, das man es nicht an harten Fakten festmachen kann, sondern einfach immer auch was subjektives ist.
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Darf ich noch jemanden Popcorn mitbringen?
Für mich bitte! mit extra Butter wenn’s geht.
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So, es sind ein paar Wochen vergangen und der ein oder andere Spieler hat sich aus der Liste der möglichen Kandidaten rausgespielt, rausverletzt oder durch unsportliches Verhalten rausqualifiziert. Ich sehe eigentlich nur noch Sikma und Bryant - mit momentan Vorteilen bei Sikma. Sonst noch Vorschläge?
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Warum siehst du Walkup nicht mehr im Kandidatenkreis?
Nicht falsch verstehen, ich bin absolut für Sikma, aber Walkup wurde auch mehrfach vorgeschlagen.Und bei Most improved Player fällt mir nur Saibou ein. Wahnsinn, was der für einen Sprung gemacht hat.
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Warum siehst du Walkup nicht mehr im Kandidatenkreis?
Nicht falsch verstehen, ich bin absolut für Sikma, aber Walkup wurde auch mehrfach vorgeschlagen.Und bei Most improved Player fällt mir nur Saibou ein. Wahnsinn, was der für einen Sprung gemacht hat.
Ja hast recht: Walkup muss mit auf die Liste.
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Ich hatte es ja schonmal angesprochen:
- Könnte Bryant in anderen Teams - vor allem Spitzenteams - eine ähnliche Rolle einnehmen?
- Könnte er in anderen Teams ähnliche Leitungen bringen?
Wenn das verneint wird, kann er dann zum wertvollsten Spieler der Liga werden?
Es kommt halt auf die (nicht vorhandene) Definition des MVPs an. Bryant mag so wichtig für sein Team sein wie kein anderer Spieler für dessen, aber sollte der wertvollste Spieler nicht für alle Teams (potentiell) wertvoll sein?
Es geht nicht um hätte, hätte oder was wäre wenn, sondern um das was ist!
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wer mit 35 Jahren noch so abliefert hätte es definitiv verdient zum MVP gewählt zu werden :
RICKEY PAULDING!!!
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Walkup sollte sich eigentlich erledigt haben. Im Schnitt agiert er noch auf dem Level von Sikma, jedoch taucht Walkup in den großen Spielen gegen direkte Konkurrenten eher mal ab.
Seit den starken Spielen Anfang Februar gegen Frankfurt und Bonn bleibt ein 13.7er Eff.-Schnitt gegen Bayern, Bamberg und Ulm. Die Spiele über 20 Eff. waren gegen Weißenfels, Erfurt, Göttingen und Jena. Auch bei den direkten Duellen gegen Alba Anfang des Jahres blieb er mit einer 9er Eff. bei 9.5 Punkten, 33% aus dem Feld, 4 Rebounds, 3.5 Assits und 3 Turnovers relativ blass.
Sikma kommt dagegen in den “big games” gegen Ludwigsburg, Bamberg, Oldenburg, Bayreuth und München zuletzt auf eine durschnittliche Eff. von 22, wobei ihn dabei das sich als Trainingsspielchen herausstellende Spiel gegen Bayreuth, in dem er gar nicht mehr als 10/6/5 in 25 Minuten beitragen musste noch runterzieht. Dafür war er gerade erst wieder im unerwartet schweren Spiel gegen Würzburg mit 16 Punkten bei 7/8 aus dem Feld, 5 Rebounds und 6 Assists ohne Turnover für eine 29er Eff. zur Stelle.
Ich mag Walkup sehr, es ist erst seine erste richtige Profistation und er wird seinen Weg aufs nächste Level gehen. Aber momentan schwimmt er zu sehr einfach auf der Welle des Erfolgs der Ludwigsburger bei dominanten Siegen gegen kleinere Gegner mit, als dass er die Erfolge auch gegen Playoffteams maßgebend mitgestaltet.
Imo bleiben nur Sikma und Bryant als MVP Kandidaten, die je nach Auslegung des Awards auch jeweils klare Favoriten sind. Wenn die Stats und der eigene Anteil an der Teamleistung isoliert betrachtet werden, dann ist es Bryant.
Muss der MVP von einem der besseren Teams der Liga kommen, betrachtet man seine Stats unter dem Aspekt der tieferen und ausgeglicheneren Kader und beachtet zusätzlich noch Aspekte, die nicht auf dem Statbogen landen, dann ist es Sikma. -
Eine abschließend objektive Einstufung wird es wohl schwer geben, aber sicher hätten es sowohl Sikma als auch Bryant und mit Abstrichen Walkup verdient.
Subjektiv frage ich mich immer auch, welche Rolle ein Spieler im jeweiligen anderen Team hätte. Sikma Anführer in Gießen? Da kann man auch fragen, ob der Papst katholisch ist. Bryant Anführer in Berlin? Bei allem Respekt schwer vorstellbar.
Daher für mich Sikma Mvp -
Es wird ein Spieler von den beiden Finalisten werden.
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Es wird ein Spieler von den beiden Finalisten werden.
Der Saison-MVP wird doch gekürt, bevor die Finalisten feststehen.
Raymar Morgan wurde letzte Saison Anfang Mai zum MVP gewählt, also lange vor den Finals.
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Es wird ein Spieler von den beiden Finalisten werden.
Hm. Hauptrunden MVP ist ein Spieler der kommenden beiden Finalisten? Nicht unwahrscheinlich, dass das sich als einige Wochen nach der Wahl richtig herausstellt. Jetzt hilft es aber nicht viel weiter.
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Für mich ist Giessen brutal erfolgreich und Bryant macht das und deshalb ist er für MICH der MVP. Er macht den Unterschied bei Giessen, Sikma ist für mich einer der 3 top Baller (plus Wright, Cunningham)in der Liga. Der Star in Berlin, derjenige der den Unterschied macht, ist aber Aito. Deshalb sehe ich Bryant vorne. Scrubb ist geil, Frankfurt ist mit ihm und ohne in ein PO-Borderlineteam. ich finde er macht nicht den grossen Unterschied fürs Team. ich finde den toll aber wenn es um MVP geht bleibt es für mich Bryant.Es gibt bei der Frage ja kein richtig oder falsch sondern nur Meinungen.
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BIG JOHN …. go for it !!!
Vorher:
Nun: https://www.facebook.com/martinvogelfoto/photos (Flagge zeigen)
Die STORY hinter der STORY … that´s it; sorry RICKEY and ALL the others …
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wer mit 35 Jahren noch so abliefert hätte es definitiv verdient zum MVP gewählt zu werden :
RICKEY PAULDING!!!
Vielleicht ist meine Sichtweise verschoben weil ich die “uralten” San Antonio Spurs schon lange verfolge, aber hört doch bitte auf, so zu tun, als wäre Rickey Paulding ein uralter Greis!
35Jahre ist für einen Basketballer, der nicht ausschließlich von seiner Athletik lebt, noch kein Alter.
Pauldings Leistungen sind herausragend genug als das man es noch ständig mit seinem “fortgeschrittenen” Alter realtivieren muss. -
Im heutigen modernen Basketball ist der 4er mittlerweile fast der wichtigste Spieler. Ein bisschen scoren und rebounden reicht hier lange nicht mehr. Von aussen werfen, den Ball handeln und passen gehören da schon auch dazu.
Kein Spieler verkörpert das in der BBL besser als Sikma, und er ist ganz klar der Spieler, der bei Alba den Unterschied macht.
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Sikma verkörpert das Wiedererstarken von Alba. Er ist so ein Spieler, den man selbst als gegnerischer Fan gut finden
muss. Einfach ein richtig gutes Gesamtpaket. Er wäre der ideale
Melli-Nachfolger für Bamberg gewesen. Für mich der diesjährige MVP.Sollte Bryant die Gießener doch noch in die Playoffs führen, wäre er auch noch im Rennen. Dahinter rangeln sich Walkup, Upshaw, Scrubb und Eatherton um den dritten Platz meines Rankings. Benzing hat sich spätestens mit der Verletzung aus dem Rennen verabschiedet.
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Sikma verkörpert das Wiedererstarken von Alba. Er ist so ein Spieler, den man selbst als gegnerischer Fan gut finden
muss. Einfach ein richtig gutes Gesamtpaket. Er wäre der ideale
Melli-Nachfolger für Bamberg gewesen. Für mich der diesjährige MVP.Sollte Bryant die Gießener doch noch in die Playoffs führen, wäre er auch noch im Rennen. Dahinter rangeln sich Walkup, Upshaw, Scrubb und Eatherton um den dritten Platz meines Rankings. Benzing hat sich spätestens mit der Verletzung aus dem Rennen verabschiedet.
Upshaw ein Spieler des bei weit schlechtstem team der ganzen Liga !?
Schliest ihn eigentlich komplett aus.
Denke Sikma, Walkup und Scrubb sind die top Kandidaten.
Da die Bayern evtl als 1. In die Playoffs gehen, vielleicht noch Devin Booker. -
Sikma verkörpert das Wiedererstarken von Alba. Er ist so ein Spieler, den man selbst als gegnerischer Fan gut finden
muss. Einfach ein richtig gutes Gesamtpaket. Er wäre der ideale
Melli-Nachfolger für Bamberg gewesen. Für mich der diesjährige MVP.Sollte Bryant die Gießener doch noch in die Playoffs führen, wäre er auch noch im Rennen. Dahinter rangeln sich Walkup, Upshaw, Scrubb und Eatherton um den dritten Platz meines Rankings. Benzing hat sich spätestens mit der Verletzung aus dem Rennen verabschiedet.
Upshaw ein Spieler des bei weit schlechtstem team der ganzen Liga !?
Schliest ihn eigentlich komplett aus.
Denke Sikma, Walkup und Scrubb sind die top Kandidaten.
Da die Bayern evtl als 1. In die Playoffs gehen, vielleicht noch Devin Booker.Upshaw ist bei mir persönlich auf Augenhöhe mit den anderen genannten. Dass er faktisch keine Chance auf den MVP-Titel hat ist klar. Bryant hast du gar nicht auf dem Zettel?
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Sikma verkörpert das Wiedererstarken von Alba. Er ist so ein Spieler, den man selbst als gegnerischer Fan gut finden
muss. Einfach ein richtig gutes Gesamtpaket. Er wäre der ideale
Melli-Nachfolger für Bamberg gewesen. Für mich der diesjährige MVP.Sollte Bryant die Gießener doch noch in die Playoffs führen, wäre er auch noch im Rennen. Dahinter rangeln sich Walkup, Upshaw, Scrubb und Eatherton um den dritten Platz meines Rankings. Benzing hat sich spätestens mit der Verletzung aus dem Rennen verabschiedet.
Upshaw ein Spieler des bei weit schlechtstem team der ganzen Liga !?
Schliest ihn eigentlich komplett aus.
Denke Sikma, Walkup und Scrubb sind die top Kandidaten.
Da die Bayern evtl als 1. In die Playoffs gehen, vielleicht noch Devin Booker.Upshaw ist bei mir persönlich auf Augenhöhe mit den anderen genannten. Dass er faktisch keine Chance auf den MVP-Titel hat ist klar. Bryant hast du gar nicht auf dem Zettel?
Nein Bryant spielt doch für Gießen das schließt sich aus
Wie von dir erwähnt hängt das vom erreichen der Playoffs ab.Weshalb siehst du Upshaw vor Eatherton?
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Sikma verkörpert das Wiedererstarken von Alba. Er ist so ein Spieler, den man selbst als gegnerischer Fan gut finden
muss. Einfach ein richtig gutes Gesamtpaket. Er wäre der ideale
Melli-Nachfolger für Bamberg gewesen. Für mich der diesjährige MVP.Sollte Bryant die Gießener doch noch in die Playoffs führen, wäre er auch noch im Rennen. Dahinter rangeln sich Walkup, Upshaw, Scrubb und Eatherton um den dritten Platz meines Rankings. Benzing hat sich spätestens mit der Verletzung aus dem Rennen verabschiedet.
Upshaw ein Spieler des bei weit schlechtstem team der ganzen Liga !?
Schliest ihn eigentlich komplett aus.
Denke Sikma, Walkup und Scrubb sind die top Kandidaten.
Da die Bayern evtl als 1. In die Playoffs gehen, vielleicht noch Devin Booker.Upshaw ist bei mir persönlich auf Augenhöhe mit den anderen genannten. Dass er faktisch keine Chance auf den MVP-Titel hat ist klar. Bryant hast du gar nicht auf dem Zettel?
Nein Bryant spielt doch für Gießen das schließt sich aus
Wie von dir erwähnt hängt das vom erreichen der Playoffs ab.Weshalb siehst du Upshaw vor Eatherton?
Ich finde die Leistungen von Upshaw sehr beachtlich insbesondere in der Anbetracht der Tatsache, dass er in seiner ersten Profisaison dies bei einem dysfunktionalen Team macht. Früher gab es den “Best Rookie” als eigenen Award, dieser wird mittlerweile als “Bester Nachwuchsspieler” (U22) vergeben. Dadurch scheiden College-Rookies definitionsgemäß aus und es kommen praktisch nur noch deutsche Nachwuchsspieler in Frage und ein Pleiß ihn sogar mehrfach gewinnen konnte. Nach früheren Maßstäben hätte Upshaw einen solchen Rookie-Award verdient.
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O.K. Rookie wäre für Upshaw evtl wirklich O.K. Aber MVP? Da sähe ich (zugegebenermaßen mit oldenburger Brille) Mahalbasic doch noch weiter vorn, auch wenn der hier kaum genannt wird. Der hat immerhin beim aktuellen Tabellenvierten das beste +/-, die höchste Effektivität und ist mangels Alternativen auf seiner Position für Oldenburg wohl aktuell der wichtigste (wertvollste?) Spieler. Obwohl er ja nun ein sehr klassischer eher unvariabel wirkender Center ist, sind seine Stats durch die vielen Steals und Assists neben den Punkten und Rebounds doch ziemlich beeindruckend. Nur um mal einen Namen ins Spiel zu bringen, der bisher selten gefallen ist und zumindest den Vergleich mit anderen “Außenseitertipps” nicht scheuen muss
Aber ohne oldenburger Brille könnte ich mit Sikma schon sehr gut leben. In einem extrem stark (stärker als erwartet) spielenden Team absoluter Schlüsselspieler, das wäre schon ein gutes Argument. Außerdem mag ich solche vielfältigen Point-Forwards persönlich sehr. Und als Gegner kannst Du so jemanden kaum ausschalten, weil er je nach Matchup seine verschiedneen Stärken ausspielen kann.
Auch wenn es Bryant würde, fände ich nicht, dass das eine Fehlentscheidung wäre. Er ist eben noch einmal dominanter (was er ja auch z.B. im direkten Vergleich mit Mahalbasic eindrucksvoll demonstriert hat) und bringt Gießen vermutlich auf ein ganz anderes Level, das ihnen vor der Saison kaum jemand zugetraut hat.
Persönlich würde ich aber tatsächlich doch eher Sikma bevorzugen, einfach weil es schwieriger ist, ein eh schon gutes Team nochmal auf ein anderes Level zu heben als ein eher (sorry an die Gießener) mittelmäßiges. -
Noch ein Argument für Sikma: nach allem, was man so aus dem Alba-Umfeld hört und bei den Spielen sieht, ist er auch noch ein großartiger Mentor für die jüngeren Spieler. Und das obwohl er selbst ja noch gar nicht so alt ist. Mit 28 schon so einen ausgereiften Stil zu haben und so eine Führungspersönlichkeit zu haben, ist ungewöhnlich. Vergleicht das doch mal z.b. mit Lucic, der ähnlich alt ist.
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Noch ein Argument für Sikma: nach allem, was man so aus dem Alba-Umfeld hört und bei den Spielen sieht, ist er auch noch ein großartiger Mentor für die jüngeren Spieler. Und das obwohl er selbst ja noch gar nicht so alt ist. Mit 28 schon so einen ausgereiften Stil zu haben und so eine Führungspersönlichkeit zu haben, ist ungewöhnlich.
Naja, mit 28 ist man ja aber auch kein Rookie mehr, der sich selbst noch zurechtfinden muss und seine Position finden muss - also ungewöhnlich finde ich das nicht. Schön ist es trotzdem, die Alba-Jungs können sich bei ihm viel abgucken. Trifft übrigens auch auf John Bryant zu: Man kann von Spiel zu Spiel sehen, wie sehr Mahir Agva vom Training mit ihm profitiert, das ist sehr beeindruckend.
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Herzlichen Glückwunsch an Luke Sikma zur Wahl zum MVP!
Mit großem Abstand hat er Bryant und Walkup auf die Plätze verwiesen.
Sikma ist der herausragende Spieler der Saison und hat gerade in den letzten Spielen sogar noch eine Schippe draufgelegt.
LH
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In diesem Beitrag steht nix. Bitte gehen Sie weiter. Hier gibt es nichts zu lesen. Ignorieren Sie diese Zeile.
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Naja, es kommt ja bald die Auflösung, wer es denn wird, aber Sikma hat die letzten Spiele ganz schön gute Argumente geliefert.
Die Auflösung gibt es bereits:
http://www.easycredit-bbl.de/de/LH
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Hier steht nix. Bitte gehen Sie weiter. Hier gibt es nichts zu lesen.
Zu spät
Habe dein Post schon für die Ewigkeit gesichert
LH
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Ich finde die Wahl von Sikma richtig und verhältnismäßig alternativlos in dieser Saison.
Auch mit dem First- und Second Team gehe ich d’accord. Man könnte diskutieren, ob auf Center Mahalbasic oder sogar Eatherton einen Platz verdient hätten. Dann wäre München aber unterrepräsentiert.
Auf Power Forward hat Barthel auch einen ordentlichen Bayern-Bonus gesammelt. Hier hätte Fotu, Writght oder Marei eigentlich vor ihm gesehen. Aber es ist schon okay, dass vom Hauptrundenzweiten ein paar Spieler in den Mannschaften des Jahres landen. Der Kader ist einfach so breit aufgestellt.Von Walkup war ich gegen Saisonende etwas enttäuscht. Mir fehlten die Spiele, denen er seinen Stempel aufdrücken konnte. Immer, wenn ich mir Ludwigsburg angeschaut habe, war das Team zwar gut, aber Walkup nicht wirklich herausragend. Da Gießen was die Playoffs angeht aus dem Rennen ist, ist es auch in Ordnung dass Bryant bei der MVP-Wahl nicht wirklich eine Konkurrenz war.
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Der “Pascal-Roller-Award” oder Most-Likeable-Player steht noch offen.
Ich wäre ja eigentlich für Akeem Vargas nach fünf Jahren ALBA, einfach für seinen vorbildlichen Gesichtsausdruck selbst in Zeiten höchster Erregung des Gegenspielers. Zudem ein Trostpreis dafür, dass er die Rolle als “fiese Möpp” (wieso gibt es dafür eigentlich keinen “Chris-Ensminger-Award” oder “Uvis-Helmanis-Award”?) endgültig an Vladimir Lucic verloren hat. Den “Pascal-Roller-Playoffs-Award” geht für mich an Danilo Barthel, dafür dass er sich zumindest im vierten Finalspiel bei Berührung durch den Offensivspieler auf den Rücken geschmissen und Platz gemacht hat und dadurch ein fünftes Finalspiel und eine Meisterschaftsfeier in München ermöglicht hat.
Ansonsten wäre Sergio Kerusch für mich ein Favorit für seine mutmachende Rückkehr in den professionellen Leistungssport nach schwerer Erkrankung.
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Ihr lacht, aber Vargas war in den letzten Jahren durchaus mal in der Top3 der Wahl. Eine größere Fanszene in der BBL findet ihn halt sehr sympathisch…
Liegt eventuell auch daran, dass einige Vereine das über alle Kanäle verbreiten und anderen das komplett egal erscheint bzw. da die einzige Infoquelle von der BBL direkt kommt. Bei Bayern und Bamberg sehe ich keinen Post, dass irgendjemand irgendwas voten soll.
Bei Alba schon, dazu hat Saibou das selbst zweima selbstl gepostet, ob man nicht bitte für ihn abstimmen kann. Hat wohl auch seine Berliner Freunde kontaktiert, zumindest Lena hat das gestern beispielsweise auch in ihre Story gepackt, dass man für Saibou voten soll. Scheint dem Guten schon einiges dran zu liegen.
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Mein Favorit ist Dennis Clifford. Stellvertretend für das sehr sympathische Alba-Team verkörpert er die gute Laune, die das ganze Team in dieser Saison ausgestrahlt hat.