U16 Nationalmannschaft 2015
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Das war ein wichtiger Sieg und eine erfolgreiche Reaktion auf das Spanien-Spiel. Ich hoffe, dass wirkt auch als Teambuilding.
Coaching auf dem höchsten Level ist ein Zusammenspiel aus sehr vielen Aspekten: dazu gehört Foul-, Wechsel und Auszeitmanagement, die richtige Ansprache an die Spieler zum richtigen Zeitpunkt, sowie eine Variation und Anpassung der einstudierten taktischen Vorgaben in Agriff und Verteidigung an die jeweilige Spielsituation (etwa zu welchem Zeitpunkt streut man in der Verteidigung eine Zone oder eine Pressverteidigung ein, um den Rythmus des Gegners zu stören, und natürlich noch vieles weitere). In diesen Punkten fand ich sowohl bei der U20 als auch bei der U18 und bisher bei der U16 einige der gegnerischen Trainer besser als die jeweiligen Bundestrainer.
OK, vielen Dank für die Ausführung. An der Stelle stimme ich dir auch zu, denn auch Coaches brauchen Routine und die bekommt man nicht wirklich in 10-15 Vorbereitungsspielen, in denen man zusätzlich noch verschiedene Konstellationen austesten muss.
Mir fällt dafür erst einmal nur die Möglichkeit ein, dass die Bundestrainer in der Saison auch eine Mannschaft coachen dürfen bzw. Bundesligatrainer im Sommer eine Nationalmannschaft übernehmen, so wie es in anderen Ländern der Fall ist. Das hat dann wieder andere Vor- und Nachteile.Ich möchte aber auch nicht unerwähnt lassen, dass die Möglichkeiten über solche Coachingmaßnahmen Einfluss zu nehmen mit dem Spielermaterial und deren Verständnis für das Spiel zusammenhängen. Die Spieler müssen dafür auch aufnahmefähig sein (Thema Basketball-IQ).
PS: Wenn die execution nicht stimmt, ist es mir auch zu einfach, dies nur den Spielern und Vereinstrainern anzulasten.
Ich wollte erst einmal niemanden etwas anlasten, sondern nur weg von der “die blöden Bundestrainer”-Diskussion. Die Verantwortung verteilt sich auf viele Schultern.
Execution ist sicherlich etwas, wo die Bundestrainer auf den Lehrgängen noch am meisten Einfluss nehmen können. Bei Sachen wie Reboundverhalten, Entscheidungen an der Hilfe oder auch Defensementalität sieht es meiner Meinung nach schon anders aus.
Aber, wie Coach_M sagt, ist auch bei der Execution nachher die Frage, ob die Spieler in der Hitze des Gefechtes noch den klaren Kopf haben oder doch in bekannte Gewohnheiten zurück fallen.Wir finden in Deutschland heute schon mehr Talente, als noch vor einigen Jahren, und können diese auch besser fördern. Die Hype, die aber um einige dieser Jungen veranstaltet wird - oftmals verbunden mit dem einseitigen Bashing in Richtung Bundestrainer, ist meiner Meinung nach aber Fehl am Platz.
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Das Viertelfinalticket ist leider noch nicht gebucht. Die Mannschaft hat es mit einem Sieg gegen Griechenland aber selbst in der Hand. Ansonsten muss man auf Schützenhilfe von Spanien hoffen. In einem Dreiervergleich Spanien, England, Deutschland hätte man aufgrund der 22-Punkte Schlappe von gestern keine Chance.
JETZT schon!
Durch den Sieg der Spanier gegen die Türken (klasse Spiel, bis 4, 5 Minuten vor Schluss absolut ausgeglichen) ist jetzt das VF für Deutschland sicher. Den Dreiervergleich kann es nun nicht mehr geben. Bei eigenem Sieg winkt den Deutschen sogar Platz 3, wenn die Türken gegen Litauen gewinnen. Platz 4 würde die starken Finnen (jetzt schon Gruppensieger) bringen, bei Platz 3 ist - bis auf Kroatien - noch alles möglich; Bosnien, Serbien, Frankreich, Montenegro … alle 2-2.Das Spiel heute hatte neben den viel diskutierten Schwächen aber auch einige gute Akzente. Transition Offense war z.B. gut heute. Bei generell stark schwankenden Leistungen in diesem jungen Alter, sind eben auch mal Schwankungen im Sinne von Ausreisser nach oben bzgl. der Quoten drin. Top8 ist ein gutes Ergebnis.
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Spanien gewinnt gegen die Türkei und sichert uns vorzeitig das Viertelfinale. Ob wir Dritter oder Vierter werden, entscheidet sich morgen. Gewinnen Spanien, Türkei und wir, rutscht Litauen auf den vierten Platz ab und wir werden Dritter. Andernfalls sind wir Vierter, wenn ich das richtig sehe.
Auf jeden Fall lohnt sich ein Blick auf die andere Gruppe, bei der Finnland noch ungeschlagen auf dem ersten Platz steht, nachdem sie sich gerade noch knapp gegen Montenegro durchgesetzt haben. Ansonsten stehen dort mit Bosnien, Frankreich, Serbien und Montenegro vier Teams bei 2:2. Eigentlich müssten bei der Konstellation alle drei Spiele zeitgleich ausgetragen werden. Das wird morgen abend noch richtig spannend.
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Abermals eine gelungene Vorstellung. Nach mäßigem ersten Viertel und solidem zweiten Viertel war wie gestern auch das dritte Viertel sehr stark. Bonga heute mit hoher Fehlerquote im Abschluss, jeweils nach vielversprechenden Bewegungen. Jasper Gunther ist international leider ähnlich überfordert wie sein älterer Bruder Per.
Ps: Die Schiedsrichterleistung war ausbaufähig. Zum Gluck spielte es für kein Team eine Rolle aber es waren extreme viele merkwürdige Pfiffe dabei.
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Sehr solides Spiel, wobei die Griechen auch einen wirklich schwachen Jahrgang haben. Nichtsdestotrotz haben die Deutschen langsam den Turnierrhythmus aufgenommen und spielen ordentlich. Das Spiel gegen Litauen war wirklich gut, an einem guten Tag kann demnach jeder Gegner geschlagen werden. Für den großen Wurf dürfte es zwar nicht reichen, gerade die Türken wirken zu stark, aber das Turnier ist zumindest keine Enttäuschung.
Man erkennt, dass einige Spieler an ihre (momentanen) Grenzen stoßen, was normal ist, neben Günther fällt mir da v.a. der vor dem Turnier sehr gelobte Döding ein. Weidemann, Herkenhoff, Bonga und der aus dem jüngeren Jahrgang stammende Drescher zeigen dagegen insgesamt überdurchschnittliche Leistungen (Drescher an seinem Jahrgang gemessen), das ist eine vernünftige Quote, hoffen wir, dass zwei bis drei Spieler den Sprung auch im Erwachsenenalter schaffen.
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Meine Aussage zur Halbzeit gilt auch noch nach dem Schlusspfiff. Wendler, Wolf und Zerban haben mir heute gut gefallen. Ich denke, man sollte auch mal die Spielzeiten der einzelnen Spieler betrachten. Vermutlich ist es einfacher in 25 Minuten vernünftige Aktionen zu zeigen als in 5 Minuten. Die 3 Spieler haben ihre heutige Spielzeit verdient!
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Ist sonst noch jemandem aufgefallen, dass sich neben Arvydas Sabonis auch dieser Herr gestern das Spiel Deutschland - Litauen live angesehen hat.
Dem ein oder anderen dürfte er vielleicht bekannt sein
Ist nicht bei der U16m-EM der erste Teil des neuen FECC-Jahrgangs (FIBA Europe Coaching Certificate)? Da Svetislav Pesic meines Erachtens die FECC-Ausbildung leitet, ist er sichelrich aus diesem Grunde da. Hinter dem einen Korb war die ganze Gruppe auf der Tribüne in hellblauen Polo-Shirts.
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Heute hat man mal gesehen, zu was Nicolas Wolf in der Lage ist, wenn er Spielzeit bekommt. Immerhin der amtierende JBBL MVP. Ich finde es schade, dass der Bundestrainer seinen Fokus hauptsächlich auf zwei Spieler gelegt hat und die anderen ein bisschen vergisst. Es gibt einige talentierte Spieler im Team, die mit mehr Vertäuen und Spielzeit auch gute Leistungen abrufen können und vor allem
effektiv sind. -
Mir gefällt diese U16 trotz aller Kritik -schlechter Jahrgang usw.- mit jedem Spiel besser. Ich denke, der Kader hat mehr Tiefe als anfangs gedacht. Mir fallen in jedem Spiel andere Spieler auf. Jugendliche sind nicht jeden Tag gleich drauf. Weiß ich als 4-facher Vater aus leidvoller Erfahrung. Habe mir den Strukturplan des DBB durchgelesen. Ich denke, der Bundestrainer macht einen guten Job. Kritikpunkte findet man immer. Der Erfolg gibt ihm recht. Schlechtestens 8. Platz ist doch mal ein Wort. Wenn ich an die Vorschusslorbeeren des 98er Jahrgangs denke….
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Hach, diese Nachmittagsspiele sind nichts für die berufstätige Bevölkerung … So langsam werden die Wurfquoten ja, gerade die Dreier. Da hatte ja D zu Beginn im einstelligen Prozentbereich, aber jetzt sieht das ganz normal aus. Als Beispiel Nelson Weidemann: Mit 3/14 in den ersten Spielen, in den letzten beiden 7/12. Bei den anderen Spielern sieht es ähnlich aus.
Jedenfalls ist Deutschland Gruppendritter geworden und triff im Viertelfinale auf Bosnien (falls die nicht ausgerechnet gegen die sieglosen Kroaten verlieren). Das wird alles andere als leicht, aber die Deutschen haben das gesetzte Ziel erreicht und können nun frei aufspielen. Vielleicht geht ja was gegen die verdammt starken Bosnier, die immerhin Serbien, Italien und Frankreich geschlagen haben. -
Mir kommt, als Göttinger, Phillip Hadenfeldt etwas zu kurz. Soweit ich das sehe, hat er im letzten Jahr einen großen Sprung nach vorne gemacht. Letztes Jahr ist er meines Wissens nach nur aus Verletzungsgründen in den endgültigen Kader gerückt. Dieses Jahr ist er in der S5. Weiterhin hat er als einer der wenigen kaum in der JBBL sondern in der NBBL als 99er gespielt und bei der Profimannschaft mittrainiert. Ich bin gespannt auf seine Entwicklung!
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Das ist genau der Punkt. Durch das ständige Wiederholen und Hervorheben der immer gleichen Spieler wird verdrängt, dass es hier um ein Team geht und man fühlt sich automatisch genötigt seine Lieblingsspieler auch mal in Szene zu setzen. Den gepuschten Spielern verschafft man so unnötigen Druck und die niemals erwähnten fühlen sich minderwertig. Außerdem habe ich beim Zuschauen aller Spiele dieses extreme Hervorstechen nicht feststellen können. Sicher gibt es Spieler die mehr auffallen als andere aber erfolgreich werden wir nur als Team sein! Denkt nur mal an das diesjährige Top Four. Ludwigsburg war das Paradebeispiel, was als Team ohne groß hervorstechende Spieler möglich ist.
Was ich aber ziemlich daneben finde ist die wenig konstruktive Kritik an namentlich genannten Spielern, von wegen Überforderung etc.
Wir schreiben hier immerhin über 15-16jährige Jugendliche und nicht über bezahlte Profis. Diese 12 Jungs haben sich alle mit Talent und Fleiß in diesen Kader gespielt und haben unseren Respekt verdient, egal welche Tagesform sie haben oder wie nervös sie sind. Ich glaube nicht, dass viele von uns hier schon mal mit der Nationalmannschaft bei einer EM gespielt haben…. -
@Ballermrck
Ich bin sicher du schreibst das, was viele " nicht Schreiber " auch denken!!
Mir sprichst du aus der Seele. -
Sorry, das klingt zwar nett und pädagogisch, aber glaubt hier jemand im Ernst, dass das Wohl und Wehe eines solchen Nachwuchsspielers von Lob und Tadel in SD abhängt? Die Plattform hier ist kein Dieter Bohlen, der den Daumen hebt oder senkt, sondern ein Ort, wo sich ein paar Interessierte über Basketball unterhalten. Und solange niemand mit Schmähkritik überzogen wird, darf man hier sehr wohl hervorheben, wessen Leistung einem gefallen hat und wessen nicht.
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Erstmal möchte ich sagen, dass ich die ausführlichen Berichte zu den Spielen der U-Mannschaften oder wie heute den Vorbericht zum Viertelfinale der U16 sehr gut finde. Allerdings musste ich bei folgendem Satz doch ein wenig schmunzeln:
Um heute nicht aus dem Rhythmus zu kommen, absolvierte die deutsche Mannschaft einen Stadtspaziergang und startete damit die intensive Vorbereitung auf das morgige Viertelfinalspiel.
Etwas unglücklich formuliert
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Stell dir vor, es ist Viertelfinale und niemanden interessiert es … Na ja, 15:45 Uhr und dann bei dem Wetter in der Bude hocken … Wenn man auf das Ergebnis und die stats sieht, ist es vielleicht sogar besser, sich das nicht angesehen zu haben. Die Reboundquote ist besser als bei Bosnien, die Freiwurfquote auch, aber die Feldquote … autsch! Woran liegt es? Hat es jemand gesehen? Nur die normalen Schwankungen bei Nachwuchsteams? Gute D der Bosnier? Döding, der als einer der Leistungsträger geplant war, ist DIE Enttäuschung im Turnier schlechthin aus deutscher Sicht, kriegt die Systeme nicht ans Laufen und hat bisher so ziemlich alles in der Halle getroffen bis auf den Korb … 0/11 in den letzten beiden Spielen, 5/32 (15%) im Turnier. Bei den Quoten muss man echt nicht über 5 Würfe in nur 12 Minuten nehmen. Aber es gab natürlich auch noch andere, die im entscheidenden Moment nicht die erhoffte Leistung gebracht haben.
Vielleicht ist zu viel “Interpretation”, aber haben die deutschen Nachwuchsteams ein Kopfproblem, wenn es do-or-die geht? U20 im entscheidenden Spiel gegen Tschechien, U18 ab Viertelfinale, U16 ab Viertelfinale. Oder machen sie sich selbst zu wenig Druck, wenn es darauf ankommt? Stellt sich mit Erreichen des Ziels Top8 eine (schädliche) Entspannung ein, während der Gegner wirklich das Ziel hat, Europameister zu werden und auch so ins Spiel geht?
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Der Körpersprache nach würde ich auf den letzten Punkt tippen. Für unsere Jungen scheint das Halbfinale und ggf. eine Medaille kein Ziel zu sein, für das es sich zu kämpfen lohnt. Möglicherweise wissen sie auch gar nicht, wie man kämpfen müsste. Ich fand es ziemlich schrecklich, wie sich die Jungs von den Bosniern ohne Gegenwehr haben vermöbeln lassen.
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ich hab immer mal wieder rein geschaut. Zur Wurfquote: Die deutschen Jungs haben viele Würfe genommen, die man auch nehmen muss, wenn man sie bekommt. Zumindest nach meinem Spielverständnis. Öfter mal durch Pick and Pop bzw. nach Penetration und Pass raus auf den Schützen. Ist halt nix gefallen. Dazu immer mal wieder Korbleger vergeigt, die man nun wirklich machen muss.
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Da widerspreche ich Dir mal. Stärker sicher aber bei weitem nicht zwei Klassen. Mit einer Leistung wie gegen Litauen hätte man mit Sicherheit gewonnen. Vom Langzeitpotential haben die Bosnier auch niemanden wie Herkenhoff oder Bonga in der U16.
Ps: Und muss das bei Dir eigentlich immer sein, Beiträge anderer gleich als “inhaltsleere Floskeln” oder so ähnlich zu bezeichnen?
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Herkenhoff hat doch heute gegen Sikiras gespielt und ich denke das Ergebnis war eindeutig.
Bonga vs. Musa ? Eindeutig.
Der grosse Vorteil des deutschen kaders ist das sie eine starke nationale Liga haben in der sie reifen koennen. Bei den bosniern werden ein Grossteil der spieler in der schwachen heimischen liga stagnieren obwohl sie jetzt auf einem hoeheren level sind. Musa,Sikiras und vielleicht Campara sehen wir bald in EL Spitzenvereinen. In der U18 sind da noch Atic und Memic. -
Nichts eindeutig: 1. War das nur ein Spiel. 2. Habe ich geschrieben Longtermprospect. Nur weil jemand in U16 schon weiter ist, z.B. körperlich, bedeutet das noch lange nicht, dass sie mehr Langzeitpotential haben. Das ist für alle natürlich ein weiter Weg aber langfristig haben Musa und Sikiras in meinen Augen weniger Potential als Bonga und Herkenhoff.
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@andrejjan: Ich sehe es nicht so, dass die Bosnier über die gesamte Kaderbreite zwei Klassen besser sind als unsere Jungen. Dann würden sich die Spielzeiten gleichmäßiger verteilen. Und selbst wenn das so wäre, würde ich erwarten, dass die Jungen trotzdem um den Einzug in das Halbfinale kämpfen. Dann sind wir schon wieder bei deinen “inhaltsleeren Floskeln”.
Natürlich ist Musa sehr gut. Er ist nicht umsonst in allen drei Kategorien auf der EM-Homepage unter den ersten Fünf. Und auch Sikiras ist ein guter Spieler. Beide sind aber auch körperlich schon weiter als z.B. Bonga oder Herkenhoff. Und sie sind mental weiter bzw. gehen halt mit einer anderen Einstellung in ein solches Spiel.
Viele andere Bosnier sind aber nicht wirklich besser als die Deutschen. Sie profitieren nur davon, dass sie klare Rollen haben und insb. Musa die Räume schafft aus denen heraus die anderen Spieler punkten können. Das findet bei unseren Jungen nicht statt. -
Nichts eindeutig: 1. War das nur ein Spiel. 2. Habe ich geschrieben Longtermprospect. Nur weil jemand in U16 schon weiter ist, z.B. körperlich, bedeutet das noch lange nicht, dass sie mehr Langzeitpotential haben. Das ist für alle natürlich ein weiter Weg aber langfristig haben Musa und Sikiras in meinen Augen weniger Potential als Bonga und Herkenhoff.
1.eine woche vor der EM lief es bei den EYOF genauso.
2.ein comboguard der jetzt 201 cm gross ist und zum erweiterten Herrenkader gehoert? Das hat nicht einmal Djedovic erreicht. Er hat assets die man nicht lernen kann. Wenn er jetzt noch werfen lernt dann ist er fuer mich ein erstrunden-pick a la hezonja was man uebrigends auch in kroatien so sieht.
Sikiras hat Vorteile durch seinen koerperbau der fuer dieses Alter ueberdurchschnittlich ist.aber auch er hat faehigkeiten die man nur schwer trainieren kann und die den Unterschied machen.ich sehe uebrigends Bonga vor Herkenhoff was Potential angeht. -
Sehr ärgerlich. Spiel um WM-Teilnahme 55:57 gegen Frankreich verloren. Franzosen nicht wirklich besser aber im entscheidenden Moment abgezockter.
Die Deutschen haben zu viele einfache Korbleger verlegt oder unkonzentriert den Ball weggeworfen. Schade.
Bonga mit 3 schnellen Fouls vor entscheidender Phase auf der Bank, dann sofort das 5. abgeholt.
Von den restlichen Guards kamen zu wenig Punkte. -
Sehr ärgerlich. Spiel um WM-Teilnahme 55:57 gegen Frankreich gewonnen. Franzosen nicht wirklich besser aber im entscheidenden Moment abgezockter.
Die Deutschen haben zu viele einfache Korbleger verlegt oder unkonzentriert den Ball weggeworfen. Schade.
Bonga mit 3 schnellen Fouls vor entscheidender Phase auf der Bank, dann sofort das 5. abgeholt.
Von den restlichen Guards kamen zu wenig Punkte.naja, sie haben VERLOREN
schade, da war mehr drin
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Ärgerliche völlig unnötige Niederlage und somit U 17 Weltmeisterschaftsteilnahme verspielt. Knackpunkt beim heutigen Spiel aus meiner Sicht : 2.20 Min. vor Spielende technisches Foul gegen uns (gg. wen ?), danach vier Punkt in Folge für die Franzosen. Im 3. Viertel als wir mit 8 Punkten geführt haben wurden wiedermal einfache Korbleger verlegt (teilweise falsche Hand beim Korbleger benutzt).Fazit zum bisherigen Abschneiden aus meiner Sicht : Wir haben bei der Größe aufgeholt und stellten eines der größten Teams dar. Rebounding ist gut, aber die TO haben uns gekillt. Hier sind wir im Verhältnis TO 141 zu A 87 nach England die schwächste Mannschaft. Wir haben mit 87 A nach den Griechen (84 A) die wenigsten A und dies spricht schon eine deutliche Sprache. Uns fehlt es nicht mehr an Länge, sondern an Guards die werfen können und auf den Ball aufpassen sowie ihre Gegenspieler in Szene setzen. Unsere Guards konnten hier keine Akzente setzen. Positiv war die Umstellung des Trainerteams zu werten nach den zwei herben Niederlagen im Spielsystem (switchen/absinken), auch wenn die Grundordnung leider nie richtig gefunden wurde. Es gab leider zu viele Ausfälle über das Turnier gesehen und somit konnte ein besseres Ergebnis leider nicht erzielt werden. Auch wenn ich mich wiederhole, der 98-er und 99-er Jahrgang gehören zur europäischen Spitze. Damit wir auch vorne tatsächlich dabei sind, brauchen wir einfach richtige Guards (war auch letztes Jahr das Problem), die diese Position so richtig ausfüllen können. Leider habe ich keinen bei uns auf dieser Position gesehen.
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Kann mir das vllt jemand erklären?
http://u16men.fibaeurope.com/en/gameID_11548-65-A-1.html -
Der russische Verband war wegen verbandsinterner Querelen von der FIBA gesperrt und hat demnach alle Spiele mit 20:0 verloren. Das Team ist aufgrund der Sperre gar nicht erst angereist.
Die ganz große Konsequenz hat sich die FIBA allerdings nicht getraut. Der Verband ist zwar m.W. weiter gesperrt, aber die Herren werden dennoch an der Eurobasket teilnehmen dürfen - in meinen Augen inkonsequent, vor allem weil diese Streitigkeiten zwischen FIBA und russischem Verband auf dem Rücken von 15-/16-jährigen ausgetragen werden.
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Versöhnlicher Abschluss: Man gewinnt 91:64 gegen Serbien und belegt den 7. Platz.
Hat jemand das Spiel gesehen und kann etwas dazu sagen?
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Bei 70% Arbeitslosigkeit, nachdem man von Teletovic, Nurkic und Djedovic so hängen gelassen wurde, nachdem die Marionette der bosnischen Fussballaparatschiks die historische WM-Chance so mißbraucht hat und das Land von seinen Nachbarn bestenfalls belächelt aber oft infrage gestellt wird ist das eines der wenigen Lichtblicke im Leben der 3,5-4 Millionen Bosnier.
Ah Musa der weniger Potential hat als Bonga und Herkenhoff ist von Coach Ivanovic zur A-Nationalmannschaft eingeladen worden. :)Besser als Djedovic mit 20 ist er schon jetzt.
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Wer definiert schon was Potenzial ist…
Ich glaube, wir machen oft den Fehler, das Potenzial an Äußerlichkeiten alleine zu bemessen. Natürlich gibt es bei der Kombination Körpergröße, Beweglichkeit und Ballgefühl Spieler, die noch beeindruckender wirken. Entscheidend ist aber auch und vor allem, was sich im Kopf abspielt, denn der Kopf dehnt das Potenzial entweder aus oder beschränkt es. Und diesen Faktor kann man ja als Außenstehender gar nicht beurteilen.Insgesamt ein tolles Turnier von Bosnien - auch wie diese Mannschaft Deutschland vermöbelt hat, war schwer beeindruckend.