Sperren wegen Unsportlichkeit oder Tätlichkeit gegenüber eigener Mannschaft
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Interessanter Artikel in dem einige Fragen von hier beantwortet werden!
Danke @T4mac -
In der Tat interessant! Vor allem der zeitliche Ablauf. Wenn das so rtichtig ist, dass Alba selbst sich Zeit gelassen hat mit der Stellungnahme (wohl auch kalkuliert), dann können sie und wir (ja, auch ich! ) sich nicht über den Zeitpunt der Verkündung beschweren.
Im Vergleich zu diversen anderen ergangenen bzw auch nicht ergangenen Urteilen erscheint die Strafe zunehmend fragwürdiger.
(Ich erinnere mich noch an Pesic, der sein ganzes Team vonm Feld geholt hat, weil er stinkig war. Glaube, da war jar nüscht passiert.)
Herr Pommer - als Geschäftsführer (!) - persönlich erstattet “Anzeige”?!?! Mag formal möglich sein, das macht es nicht besser, denn damit hat er die Macht, indirekt in den Wettbewerb einzugreifen. Jedenfalls gibt er freiwillig und ohne Not seine neutrale Position auf.
Anschliessend ist die “Spielleitung” (Horstmann) Ankläger und Richter in einem?! Ist das ganze wenigstens irgendwie (halb-) öffentlich oder alles unter Verschluss und Verschwiegenheit?Würde gern wissen, ob Alba denn zumindest aus formalen Erwägungen Widerspruch einlegt.
Und es wundert mich schon, dass es auf der HP nicht die kleinste Meldung in der Sache gibt.
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Denke hier ist iegentlich alles gesagt und wir drehen uns immer wieder im Kreis. Aber Leute warum wendet ihr Euch nicht direkt an den Verursacher? […]
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(Ich erinnere mich noch an Pesic, der sein ganzes Team vonm Feld geholt hat, weil er stinkig war. Glaube, da war jar nüscht passiert.)
Das war meines Wissens nach ein Testspiel.
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Interessanter Artikel in dem einige Fragen von hier beantwortet werden!
Danke @T4macDie Kritiker der BBL (GmbH) werden sich bestätigt fühlen, und ich habe dafür auch Verständnis. Pommer persönlich will also ein Zeichen setzen. Wie kann dann der Spielleiter (wie unabhängig ist der eigentlich?) überhaupt ein anderes “Urteil” verhängen? Und viel schlimmer finde ich die Begründung der großen medialen Aufmerksamkeit. Erkenntnis für alle: einen Medienrummel veranstalten, und schon wird die Liga aktiv. Sehr sehr schlechte Entwicklung in meinen Augen.
Ich hoffe sehr, dass Alba Einspruch eingelegt hat. Was würde wohl los sein, wenn es eine andere Entscheidung nach dem Braunschweig Spiel gibt!!!
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Pommer persönlich will also ein Zeichen setzen. Wie kann dann der Spielleiter (wie unabhängig ist der eigentlich?) überhaupt ein anderes “Urteil” verhängen?
Das ist in der Tat die entscheidenste Frage! Hätte das der Spielleiter verlauten lassen, okay!
Aber somit kann ich auch zu keinem anderen Urteil kommen als “fehlende Neutralität” des Spielleiters!
Das der Geschäftsführer nicht neutral ist hat er ja schon des Öfteren bewiesen! -
(Ich erinnere mich noch an Pesic, der sein ganzes Team vonm Feld geholt hat, weil er stinkig war. Glaube, da war jar nüscht passiert.)
Das war meines Wissens nach ein Testspiel.
Gelten da die Regularien nicht?
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Pommer persönlich will also ein Zeichen setzen. Wie kann dann der Spielleiter (wie unabhängig ist der eigentlich?) überhaupt ein anderes “Urteil” verhängen?
Das ist in der Tat die entscheidenste Frage! Hätte das der Spielleiter verlauten lassen, okay!
Aber somit kann ich auch zu keinem anderen Urteil kommen als “fehlende Neutralität” des Spielleiters!
Das der Geschäftsführer nicht neutral ist hat er ja schon des Öfteren bewiesen!Das ist durchaus ein strukturelles Problem, das mit der Einführung des Videobeweises noch nicht beseitigt wurde. Wenn man den Vergleich mal zur Fussball Bundesliga zieht, dort ist es deutlich besser geregelt.
Dort entscheidet nicht die Liga (DFL) selbst über Strafen, sondern das DFB Sportgericht. Für Einleitung von Untersuchungen ist auch nicht die Liga zuständig, sondern der DFB-Kontrollausschuss.
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Jetzt sag ich doch noch was zu der Obradovic-Renfroe-Sperre:
Es ist einfach völlig lächerlich. Eine Tätlichkeit?!? Wo war da eine Tätlichkeit?Zweiter Aspekt: laut Pressemeldung fühlte sich Pommer auch durch die erhöhte Aufmerksamkeit (Klicks auf das Youtube-Video) dazu gedrängt etwas zu unternehmen um den Ruf der Liga zu schützen. Was für eine Heuchelei. An anderer Stelle wird gebetsmühlenartig betont, das jede Präsenz in der Presse gut für die Liga ist, weil es die öffentliche Wahrnehmung steigert.
Die Kehrseite könnte jetzt sein, das Teams ihre Auszeiten und Bank nicht mehr filmen lassen aus Angst, das belastendes Material entsteht.3.Punkt: Ich bin der Meinung, das eine Forderung nach Strafe von den Beiteiligten ausgehen muss. Aber weder Renfroe noch Obradovic oder der Club Alba Belrin haben “Anklage” erhoben. Also ist es Willkür oder Amtsanmaßung durch die BBL in so einen teaminterne Geschichte einzugreifen.
Ob es Vereinsintern Konsequenzen gab, wissen wir nicht und es geht uns als Außenstehende auch nichts an.4. Punkt: Renfroe und Obradovic haben ihr Problem miteinander im Spiel noch beigelegt und damit ein verdammt gutes Beispiel vom Umgang mit Konflikten gegeben. Ist das irgendwie gewürdigt worden? Nee, alles konzentriert sich nur auf die eine 2 Sekunden-Szene.
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Was ich mich die ganze Zeit frage, die hohen Klickzahlen des Videos waren dann ja schon innerhalb 24std vorhanden?
Das glaube ich nicht! -
Meinetegen kann die Liga ja Sanktionen zur Wahrung ihres Selbstbildes aussprechen, wenn sie dafür die Rückendeckung der Gesellschafter hat. Aber ich finde einerseits den Eingriff in den Wettbewerb unglücklich und vor dem Hintergrund der Motive für völlig unangemessen.
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Ich habe jetzt keine Lust die ganzen Seiten durchzulesen, aber was ich mich gefragt habe, als ich von den Sperren hörte. Weshalb werden beide gesperrt?
Also ich meine es lässt sich streiten ob man es als Tätlichkeit bezeichnet, aber die Sperre für Obradovic kann ich noch nachvollziehen (wegen des Schlages und der Beleidigung, die deutlich zu vernehmen war).
Aber was hat denn genau Renfroe gemacht? Seinem Trainer widersprochen? Ist ja nicht verboten…und tätlich wurde er ja auch nicht wirklich nach Obradovics Aktion…kann mich da jemand aufklären, der sich mit dem Fall richtig beschäftigt hat? -
Aber was hat denn genau Renfroe gemacht? Seinem Trainer widersprochen? Ist ja nicht verboten…und tätlich wurde er ja auch nicht wirklich nach Obradovics Aktion…kann mich da jemand aufklären, der sich mit dem Fall richtig beschäftigt hat?
Naja, er hat sich auch
- nichts Gefährliches sicher, aber wenn der Körperkontakt das hinreichende Kriterium wäre, reichte es schon auch aus. -
Meinetegen kann die Liga ja Sanktionen zur Wahrung ihres Selbstbildes aussprechen, wenn sie dafür die Rückendeckung der Gesellschafter hat. Aber ich finde einerseits den Eingriff in den Wettbewerb unglücklich und vor dem Hintergrund der Motive für völlig unangemessen.
Den Einwand des Eingriffs in den Wettbewerb siehst du worin genau? Darin, dass die BBL selbst aktiv geworden ist und die Überprüfung beantragt hat und nicht die gegnerische Mannschaft?
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Meinetegen kann die Liga ja Sanktionen zur Wahrung ihres Selbstbildes aussprechen, wenn sie dafür die Rückendeckung der Gesellschafter hat. Aber ich finde einerseits den Eingriff in den Wettbewerb unglücklich und vor dem Hintergrund der Motive für völlig unangemessen.
Den Einwand des Eingriffs in den Wettbewerb siehst du worin genau? Darin, dass die BBL selbst aktiv geworden ist und die Überprüfung beantragt hat und nicht die gegnerische Mannschaft?
In der Spielsperre und der Verbindung aus mitgeteilter Motivlage der Liga und dem von der Liga genutzten Mittel, das eigentlich für andere Situationen gedacht ist.
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Für welche Situationen bzw. Motive ist es denn stattdessen gedacht? Verstehe ich dich dahingehend richtig, dass es dich stört, dass Pommer als Motiv die Außenwirkung der BBL nennt?
Ja. Die typische Situation hatten wir doch schon in Berlin (wenngleich die Refs es da sahen). Ein Spieler verteilt im Spiel einen Faustschlag, der erst in der TV-Auswertung sichtbar wird. Das ist der Fall des Videobeweises. Ich bilde mal ein Gegenbeispiel: Hatten wir schon einmal eine Situation, wo ein Schiedsrichter im Spiel das Verhalten eines Coaches oder Spielers während einer Auszeit und teamintern ohne Bezug zum Spielgeschehen oder einer Handlung gegenüber dem Referee mit einem T sanktioniert hat?
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Für welche Situationen bzw. Motive ist es denn stattdessen gedacht? Verstehe ich dich dahingehend richtig, dass es dich stört, dass Pommer als Motiv die Außenwirkung der BBL nennt?
Ja. Die typische Situation hatten wir doch schon in Berlin (wenngleich die Refs es da sahen). Ein Spieler verteilt im Spiel einen Faustschlag, der erst in der TV-Auswertung sichtbar wird. Das ist der Fall des Videobeweises. Ich bilde mal ein Gegenbeispiel: Hatten wir schon einmal eine Situation, wo ein Schiedsrichter im Spiel das Verhalten eines Coaches oder Spielers während einer Auszeit und teamintern ohne Bezug zum Spielgeschehen oder einer Handlung gegenüber dem Referee mit einem T sanktioniert hat?
Die Frage müsste präziser heißen, ob wir schon einmal eine als Tätlichkeit eingestufte Situation hatten. Ich kann mich an keine erinnern. Würdest du das genauso beurteilen, wenn Renfroe durch den Schlag oder ein Hinfallen infolge desselben verletzt worden wäre? Sollte es dann auch lediglich Oldenburg und ALBA zustehen, eine Bestrafung zu beantragen?
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Einige Berliner Fans machen mal wieder den Fehler, das Problem bei der BBL zu suchen, statt das eigentliche Problem anzusprechen: Euer Trainer hat sich nicht unter Kontrolle. Dass er während des Spiels permanent seine Spieler herunterputzt und sich aufführt wie Rumpelstilzchen auf Speed, mag man als Folklore abtun und ist ja auch extrem unterhaltsam. Aber es bleibt das Problem, das nun augenfällig wurde: Euer Trainer hat sich nicht unter Kontrolle! Er erwartet von seinen Spielern hundert Prozent Leistung und ist selbst ein Problem? Kann nicht sein. Jetzt hat er den Warnschuss von der Liga bekommen; seid froh, da mussten die ALBA-Verantwortlichen es ihm nicht selbst sagen. Hoffentlich lernt Obradovic daraus und besucht mal’n Anti-Aggressions- oder Stressbewältigungstraining.
Dass Pommer so reagiert, entspricht meiner vorherigen Einschätzung: Die Liga will - zu Recht - so was nicht in ihrem Laden sehen und da setzt sie gleich klare Grenzen. Das ist konsequent und richtig. -
Wir sprechen uns wieder wenn ein Pesic, Trinchieri, Patrick, oder sonst wer… für ähnliches Verhalten nicht sanktioniert wird.Bananen-Kuschel-Liga BBL, gleich und gleicher…
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Wir sprechen uns wieder wenn ein Pesic, Trinchieri, Patrick, oder sonst wer… für ähnliches Verhalten nicht sanktioniert wird.Bananen-Kuschel-Liga BBL, gleich und gleicher…
Das wäre dann in der Tat ein berechtigter Vorwurf. Gab es denn schon einmal ein vergleichbares Verhalten eines anderen BBL-Trainers? Wenn nicht, ist der Vorwurf nichts weiter als eine Unterstellung.
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Ich sehe in meinem post keinen Vorwurf.
Ich finde es einfach nur immer wieder erstaunlich, wie willkürlich neue Präzedenzfälle geschaffen werden, und warum ALBA wiederholt herhalten muss um ‘Exempel’ zu statuieren.
Geldstrafe schön und gut, kann man akzeptieren. Aber nicht die Sperren! -
Huh, mal ruhig, qni. So nervös kenne ich dich ja gar nicht. Du schreibst ja selbst: “Das wäre (!) dann….” Also liegt ja bis jetzt auch kein Vorwurf vor. Maestro schrieb: Wir sprechen uns wieder, wenn… Und genau das denke ich auch schon seit Tagen. Da haben sich Horstmann und Pommer nämlich keinen Gefallen getan: Coaches und “Bänke” und Auszeiten werden in Zukunft allseits genauer beäugt werden.
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Für welche Situationen bzw. Motive ist es denn stattdessen gedacht?
Es war der Wunsch der Klubs, den Schiedsrichtern und der Spielleitung in fest definierten Fällen technische Hilfsmittel zur Verfügung zu stellen.
Zählt “Jan Pommer verfolgt körperlichen Angriffe, wenn sie enorme öffentliche Aufmerksamkeit bekommen” als fest definierter Fall?
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Wir sprechen uns wieder wenn ein Pesic, Trinchieri, Patrick, oder sonst wer… für ähnliches Verhalten nicht sanktioniert wird.Bananen-Kuschel-Liga BBL, gleich und gleicher…
Das wäre dann in der Tat ein berechtigter Vorwurf. Gab es denn schon einmal ein vergleichbares Verhalten eines anderen BBL-Trainers? Wenn nicht, ist der Vorwurf nichts weiter als eine Unterstellung.
Beispiel:
Hetzrede Machowski versus Vargas
Mannschaft vom Spielfeld nehmen Pesicbeides zwar keine direktes mit der Faust auf den Oberarm stupfen wie bei Obradovic
beides aber Verhalten die für das Image der Liga, an dem es unserem lieben Herrn Pommer ja sehr liegt, dass er jetzt wie manche hier meinen sogar schon von seiner Weisungsbefugnis gegenüber dem Spielleiter Gebrauch macht.
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Huh, mal ruhig, qni. So nervös kenne ich dich ja gar nicht. Du schreibst ja selbst: “Das wäre (!) dann….” Also liegt ja bis jetzt auch kein Vorwurf vor. Maestro schrieb: Wir sprechen uns wieder, wenn… Und genau das denke ich auch schon seit Tagen. Da haben sich Horstmann und Pommer nämlich keinen Gefallen getan: Coaches und “Bänke” und Auszeiten werden in Zukunft allseits genauer beäugt werden.
Aber hoffentlich von den Refs und nicht im nachhinein. Wenn man korrekt handelt müssen alle 3 Refs auch für mehrere Wochen gesperrt werden, sowas zu übersehen geht nicht. Wie sie entschieden hätten, ist nee andere Geschichte, ich vermute es wäre keiner aus der Halle geflogen von den beiden.
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Wir sprechen uns wieder wenn ein Pesic, Trinchieri, Patrick, oder sonst wer… für ähnliches Verhalten nicht sanktioniert wird.Bananen-Kuschel-Liga BBL, gleich und gleicher…
Das wäre dann in der Tat ein berechtigter Vorwurf. Gab es denn schon einmal ein vergleichbares Verhalten eines anderen BBL-Trainers? Wenn nicht, ist der Vorwurf nichts weiter als eine Unterstellung.
Beispiel:
Hetzrede Machowski versus Vargas
Mannschaft vom Spielfeld nehmen Pesicbeides zwar keine direktes mit der Faust auf den Oberarm stupfen wie bei Obradovic
beides aber Verhalten die für das Image der Liga, an dem es unserem lieben Herrn Pommer ja sehr liegt, dass er jetzt wie manche hier meinen sogar schon von seiner Weisungsbefugnis gegenüber dem Spielleiter Gebrauch macht.
Ist ja richtig, aber Pesic war ein Testspiel, das ist doch nochmal was anderes wie ein reguläres Spiel, dabei hättest du dann allerdings Recht.
Das ein Trainer versucht die Schiris auf seine Seite zu bringen und auf gewisse Dinge (aus seiner Sicht, aus der Sicht des anderen Lagers immer komplett andersrum) ist normal, da gehört klappern zum Handwerk. Die Frage ist, wie bereit sind Schiedsrichter sich darauf einzulassen und da genauer hinzugucken. Eventuell geht so eine Ansage vom Trainer gegen einen Spieler des Gegners auch komplett schief, nach dem Motto der hat mich im Vorfeld daraufhingewiesen, da mache ich jetzt erst recht etwas weniger, weil das ansonsten so aussieht als ob ich mich beeinflussen lasse vom dem gelaber.
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“Nicht unter Kontrolle” ist hart formuliert. Aber du hast recht: In jenem Moment hatte er sich zweifellos nicht unter Kontrolle und das war nicht in Ordnung. Wenn ich aufgepasst habe - und ich habe alles dazu, auf SD jedenfalls, gelesen - hat dies niemand irgendwann anders gesehen oder benannt, auch von Berliner Seite nicht. Man kann dies - evtl hier (?) - auch noch tiefer diskutieren, aber das ist ja eben auch nur ein Teil der Geschichte.
Es herrscht hier allgemein breiter Konsenz - und eben auch von vielen Nicht-Berlineren (Danke!) - dass man den Vorfall sanktionieren kann, bzw evtl auch sollte, dass aber eine Spielsperre unangemessen scharf ist, dies insbesondere für den Spieler Renfroe.
Dies wird hier diskutiert und da tauchen halt inzwischen auch ein paar nicht so blitzsaubere Dinge im Prozedere auf, die man formal vllt schlucken muss, die man aber allemal hier mal diskutieren kann (sollte).
Ein Blick auf den Threadtitel hift übrigens manchmal auch weiter….Ich warte ja nur noch auf den Protest Bambergs, weil die doch eigentlich an diesem WE Gegner gewesen wären und in den zweifelhaften Genuss der Personalschwächung Albas hätten kommen “müssen”…
@Diomedeidae
Wo sind denn diese Fälle “fest definiert”? -
Wir sprechen uns wieder wenn ein Pesic, Trinchieri, Patrick, oder sonst wer… für ähnliches Verhalten nicht sanktioniert wird.Bananen-Kuschel-Liga BBL, gleich und gleicher…
Das wäre dann in der Tat ein berechtigter Vorwurf. Gab es denn schon einmal ein vergleichbares Verhalten eines anderen BBL-Trainers? Wenn nicht, ist der Vorwurf nichts weiter als eine Unterstellung.
Beispiel:
Hetzrede Machowski versus Vargas
Mannschaft vom Spielfeld nehmen Pesicbeides zwar keine direktes mit der Faust auf den Oberarm stupfen wie bei Obradovic
beides aber Verhalten die für das Image der Liga, an dem es unserem lieben Herrn Pommer ja sehr liegt, dass er jetzt wie manche hier meinen sogar schon von seiner Weisungsbefugnis gegenüber dem Spielleiter Gebrauch macht.
Ist ja richtig, aber Pesic war ein Testspiel, das ist doch nochmal was anderes wie ein reguläres Spiel, dabei hättest du dann allerdings Recht.
Das ein Trainer versucht die Schiris auf seine Seite zu bringen und auf gewisse Dinge (aus seiner Sicht, aus der Sicht des anderen Lagers immer komplett andersrum) ist normal, da gehört klappern zum Handwerk. Die Frage ist, wie bereit sind Schiedsrichter sich darauf einzulassen und da genauer hinzugucken. Eventuell geht so eine Ansage vom Trainer gegen einen Spieler des Gegners auch komplett schief, nach dem Motto der hat mich im Vorfeld daraufhingewiesen, da mache ich jetzt erst recht etwas weniger, weil das ansonsten so aussieht als ob ich mich beeinflussen lasse vom dem gelaber.
Zu 1.
Für die Außendarstellung der BBL ist es vollkommen egal. Glaubst du allen Ernstes es macht da einer einen Unterschied in der Betrachtung von LIeschen Müller wenn sie so was mitbekommt. Einer DFL passiert das nicht.Wenns nicht editiert wurde habe ich es weiter oben schon mal geschrieben. Wenn die BekoBBL ein Verhalten wie das von Machowski zu lässt heißt das doch für alle Bediensteten es wird akzeptiert oder für richtig befunden. Wenn ich dann auch noch vergleiche wofür ein Poropat (Kritik an Ref Leistung in sachlichem Ton) hoch bestraft wurde dann passt eine solche Nichtreaktion erst recht nicht mehr.
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Huh, mal ruhig, qni. So nervös kenne ich dich ja gar nicht. Du schreibst ja selbst: “Das wäre (!) dann….” Also liegt ja bis jetzt auch kein Vorwurf vor. Maestro schrieb: Wir sprechen uns wieder, wenn… Und genau das denke ich auch schon seit Tagen. Da haben sich Horstmann und Pommer nämlich keinen Gefallen getan: Coaches und “Bänke” und Auszeiten werden in Zukunft allseits genauer beäugt werden.
Aber hoffentlich von den Refs und nicht im nachhinein. Wenn man korrekt handelt müssen alle 3 Refs auch für mehrere Wochen gesperrt werden, sowas zu übersehen geht nicht. Wie sie entschieden hätten, ist nee andere Geschichte, ich vermute es wäre keiner aus der Halle geflogen von den beiden.
Naja der liebe Pommer ist jetzt schonnin der Pflicht in den nächsten Wochen jedes Video genau anzuschauen und gerade dann zu reagieren wenn die Refs etwas nicht gesehen haben. Ansonsten macht er sich nämlich vollkommen unglaubwürdig und man müsste dann vermuten, dass die Reihe seiner Aktionen gegen Alba doch System haben.
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@Doctor und genau das, nämlich dem Pommer sein Gefühl vor dem Fernseher kann m.E. nicht Sinn des Videobeweises sein. Mich ärgert ja schon der Videobeweis in der Halle Einschränkung des sportlichen Spielflusses und nur vermeintliche Objektivierung (das Risiko von Fehlentscheidungen trifft immer alle gleichermaßen), was ich vorher echt nicht erwartet hätte. Wenn TelekomBB aber dazu führt, dass ein unentspannter Liga-Manager das Instrument und den harten Strafenkatalog für seine eigene Agenda nutzt, bekomme ich schlicht Brechreiz.
Für morgen ist es sicherlich egal. Aber ich hätte doch schon ein wenig Freude daran, wenn ALBA das hier durch die Sportschiedsgerichtsbarkeit treibt (wobei wir freilich die Akten nicht kennen).
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Ich dachte, der ist schon seit langem unglaubwürdig…(Pommer natürlich)
Die Refs werden maximal die nächsten zwei Spieltage mal nebenbei ein Auge auf die Auszeitknubbel werfen, dann verläuft sich das wieder. Ist auch OK, drei Refs müssen nicht in einer Unterbrechung 24 Spieler und sechs Coaches 30/45/60 Sek im Auge behalten.
Aber mal sehen, was die Kameras bis Saisonende noch so alles einfangen…@Gruebler
Habe ja auchschon geschrieben, dass ich den Alba-Widerspruch begrüssen würde. Es wird aber nichts dabei herauskommen, insbesondere, wenn erst nach dem morgigen Spiel darüber befunden werden kann. Denn dann würden ja genau die ganzen unklaren Unwägbarkeiten (Spielannulierung?) heraufbeschworen. Und warum sollte sich das Schiedsgericht sich, Pommer und Horstmann das antun? Wenn sie in der Hand haben, dies zu vermeiden?! -
Pommer handelt im übergeordneten Interesse der BBL (Stichwort:Aussendarstellung). Da Alba Mitglied der BBL ist, also auch im Interesse von Alba.
Diese Schlussfolgerung ist natürlich deutlich zu schwer nachvollziehbar für das geneigte Basketball-Publikum, insbesondere des Berliners. -
Ich dachte, der ist schon seit langem unglaubwürdig…
Die Refs werden maximal die nächsten zwei Spieltage mal nebenbei ein Auge auf die Auszeitknubbel werfen, dann verläuft sich das wieder. Ist auch OK, drei Refs müssen nicht in einer Unterbrechung 24 Spieler und sechs Coaches 30/45/60 Sek im Auge behalten.
Aber mal sehen, was die Kameras bis Saisonende noch so alles einfangen…Ich bin schon der Meinung, dass es ihr Job. Auszeit heitß für mich: Der erste Schiri kommuniziert mit dem Kampfgericht, kontrolliert Bogen whatever, und den beiden anderen gehört jeweils ein Mannschaft …… bis hin zur Kontrolle wird richtig gewechselt, stehen 5 oder 6 Mann auf dem Feld
Wenn ich den Artikel richtig verstehe bezieht sich der Videobeweis ja nicht nur auf die Auszeit, sondern generell auf Situationen die nicht gesehen wurden. Heißt: Wenn heute Spieler A seinen Gegenspieler von sich weg schubst, weil der ihn ein bischen eng verteidigt und dies von den drei nicht gesehen wurde muss sich Herr Pommer zu Wort melden. Und wenn dann ein Schubsen auf dem Feld gleich behandelt wird wie ein auf den Oberarm stupsen ist die Entscheidung ja wohl klar.
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Nö, die Theorie ist schon klar. Ist aber eben auch sehr theoretisch hergeleitet.
Ist doch auch nicht so schwer nachvollziebar, dass er im konkreten Fall klar und deutlich gegen die Interessen eines einzelnen Mitglieds vorgeht, oder?!Im übrigen ist der Mann im Hauptberuf Geschäftsführer, also Angestellter (!), nicht Chefankläger oder so etwas. Dass er als solcher überhaupt derart tätig werden kann, entzieht sich ohnehin meinem Verständnis.
@The_Doctor
1. sehe ich halt nicht so (streng). Teaminterne Balgereien sind ja prinzipiell auch eher nicht zu erwarten…
2. “…. muss sich Herr Pommer zu Wort melden” Nö, “muss” er natürlich nicht, aber er könnte offensichtlich.
Allerdings scheint das mit dem nachträglichen Videobeweis ja auf “klar definierte Fälle” eingegrenzt zu sein. Was für welche, weiss ich noch nicht, bzw wo dies steht. Vermute mal (ähnlich wie im Fußball), nur bei groben Unsportlichkeiten /Tätlichkeiten (Ellbogen, Beinchen u. Ä.) hinter dem Rücken des Refs. -
Huh, mal ruhig, qni. So nervös kenne ich dich ja gar nicht. Du schreibst ja selbst: “Das wäre (!) dann….” Also liegt ja bis jetzt auch kein Vorwurf vor. Maestro schrieb: Wir sprechen uns wieder, wenn… Und genau das denke ich auch schon seit Tagen. Da haben sich Horstmann und Pommer nämlich keinen Gefallen getan: Coaches und “Bänke” und Auszeiten werden in Zukunft allseits genauer beäugt werden.
Danke für deine Sorge, aber meine Nervosität ist - im Gegensatz zu der manches anderen Users aus Berlin dieser Tage - noch im unbedenklichen Normbereich…
Ich verwandte weiter oben “wäre”, also den Konjunktiv 2. Verwendete Maestro diesen ebenfalls, hätte er in seiner Aussage nicht unterstellt, jedoch verwandte er mit seinem “wird” hingegen Futur 1. Falls dir der Unterschied in der Verwendung nicht bekannt sein sollte, erkläre ich ihn dir gerne kurz (per PN). So viele Verwendungen und verwandte…
Deine beiden Beispiele sind keine vergleichbaren Situationen, wie du selbst ja feststellst, insofern also für die Diskussion ungeeignet. Dass körperliche Aktionen i.d.R. eine andere Beurteilung finden als Worte, ist doch nur richtig und absolut kein Kuriosum. @The_Doctor:
Wenn die BekoBBL ein Verhalten wie das von Machowski zu lässt heißt das doch für alle Bediensteten es wird akzeptiert oder für richtig befunden.
Dieser Umkehrschluss ist schlicht falsch. Wenn ich ungeahndet eine Ordnungswidrigkeit begehe, wird sie dadurch nicht automatisch legitimiert. Wie kommst du auf diese Schlussfolgerung?
Aber du nennst - vermutlich ohne es zu wollen - gleichzeitig den wesentlichen Grund, warum es richtig ist, die Aktion von Obradovic zu bestrafen. Es gibt Menschen, die andernfalls annehmen, die Aktion sei tolerierbar.
Ich würde mich freuen, wenn du mir noch eine kurze Antwort auf meine Frage gäbst.@numero_11:
Im übrigen ist der Mann im Hauptberuf Geschäftsführer, also Angestellter (!), nicht Chefankläger oder so etwas. Dass er als solcher überhaupt derart tätig werden kann, entzieht sich ohnehin meinem Verständnis.
Als GF ist er der gesetzliche Vertreter der BBL GmbH. Wer, wenn nicht er, sollte den Antrag gemäß VII §21 Abs. 4 für die BBL stellen können?
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Im übrigen ist der Mann im Hauptberuf Geschäftsführer, also Angestellter (!), nicht Chefankläger oder so etwas. Dass er als solcher überhaupt derart tätig werden kann, entzieht sich ohnehin meinem Verständnis.
Und mein GF ist mir als Abteilungsleiter ersten direkt weisungsbefugt “Mach das so” und zweitens reicht auch schon ein "Man sollte das so und so machen ……). Welche Chance also hatte ein Horstmann (selbst wenn er gewollt hätte) etwas anderes zu entscheiden. Kein Unterschied zwischen “Wir brauchen ein Exempel damit so was nicht noch mal passiert” oder “Man sollte ein Exempel statuieren”. Ergebnis in bieden Fällen gleich.