13.ST: Walter Tigers - Alba Berlin [Mo.15.12.14, 20.00 Uhr]
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Stimmt Fiba Schiedsrichter ist auch ein absolutes Qualitätsmerkmal.
Richtig, das ist es. Da gibts soviele Test und Bewertungen, bevor man Fiba-Schiedrichter wird, das es ein Qualitätsmerkmal ist.
Komisch das Frau Panther in keiner Halle gern gesehen wird.
Ich seh sie gerne.
Ansonsten, sprich bitte für dich, nicht für alle.Wie gesagt, ihr dürfte sie gerne in Berlin behalten. Lies die anderen Vereinsforen wenn Frau Panther ein Spiel leitet, dann wirst du wissen wo die Meinung herkommt.
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doch, jetzt wo mein Popcorn-Vorrat langsam zur Neige geht, fühle ich das auch und klinke mich an dieser Stelle hier aus.
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Wie gesagt, ihr dürfte sie gerne in Berlin behalten. Lies die anderen Vereinsforen wenn Frau Panther ein Spiel leitet, dann wirst du wissen wo die Meinung herkommt.
Kaum zu glauben, aber das habe ich hin und wieder getan. Und oft war die dort geäußerte Kritik an den Schiedsrichtern, speziell an Frau Panther, ziemlich unsachlich und von wenig Fachkenntnis getrübt. (Das schließt auch das Berliner Forum mit ein.) Also ja, ich kann mir vorstellen, wo deine Meinung herkommt.
Aber witzigerweise sind das alles nur Meinungen. Und Meinungen sind wie Arschlöcher: Jeder hat eins. (Im englischen Original klingt dieses Zitat aus “People vs. Larry Flint” viel cooler.)
Edit wirft zur Erbauung noch die Quelle für das Zitat hinterher: http://www.imdb.com/title/tt0117318/quotes
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Frau Panther isoliert betrachtet hat in Tübingen schon schlechter gepfiffen. Der kleinliche Murks heute war eine echte Teamarbeit Ich habe als langjähriger Schiri in einer anderen Sportart gelernt, dass eine unauffällige Spielleitung ein Qualitätsmerkmal ist. Die BBL neigt eher zur Ansicht, Schiris seien Teil des Unterhaltungsprogrammes. Nicht mein Ding.
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Stimmt Fiba Schiedsrichter ist auch ein absolutes Qualitätsmerkmal.
Richtig, das ist es. Da gibts soviele Test und Bewertungen, bevor man Fiba-Schiedrichter wird, das es ein Qualitätsmerkmal ist.
Komisch das Frau Panther in keiner Halle gern gesehen wird.
Ich seh sie gerne.
Ansonsten, sprich bitte für dich, nicht für alle.Wie gesagt, ihr dürfte sie gerne in Berlin behalten. Lies die anderen Vereinsforen wenn Frau Panther ein Spiel leitet, dann wirst du wissen wo die Meinung herkommt.
Von genau solchen “Schiedsrichterexperten”, wie dir Hast du deine ganzen Wutpost auch nur im Ansatz begründen und widerlegen können?
Achja… Ich hätte kein Problem damit, wenn Panther öfters in Berlin pfeift. -
@mgo:
Frau Panther isoliert betrachtet hat in Tübingen schon schlechter gepfiffen. Der kleinliche Murks heute war eine echte Teamarbeit Ich habe als langjähriger Schiri in einer anderen Sportart gelernt, dass eine unauffällige Spielleitung ein Qualitätsmerkmal ist. Die BBL neigt eher zur Ansicht, Schiris seien Teil des Unterhaltungsprogrammes. Nicht mein Ding.
Verbiete dir gefälligst deine Meinung! Frau Panther wurde von irgendeinem wichtigen Kommitee zur Fiba Schiedsrichterin gekürt (sprich durch Meinungen von Personen die ihr beim Spielleiten zugeschaut haben und anhand eines Bewertungsschemas Punkte gegeben haben. Du warst in der Halle, kannst also somit von vorneherein keine objektive Wahrnehmung haben nicht war Exil-Berliner?
Ich leite seit einigen Jahren Basketballspiele und die besten Schiedsrichter sind die über die man nicht reden muss, weil sie gar nicht weiter auffallen. Deswegen ist ein Herr Lottermoser auch im Regelfall ein anerkannter Ref in allen Hallen. Es sind komischerweise immer die gleichen 5-6 Refs die in den Foren genannt werden.
Ich habe schon exzellente Schiedsrichterleistungen gesehen auch bei klaren Niederlagen meines Vereins und unausgeglichener Foulverteilung. Oftmals waren mir die Namen der Herren die da gepfiffen hatten gar nicht bekannt, was manchmal gar nicht so schlecht ist.
Man kann auch als Fan eines Vereins objektiv Schiedsrichterleistungen wahrnehmen. Die Fanbrille ist nicht immer (Betonung auf immer) ein Ausschlusskriterium für eine objektive Wahrnehmung.
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Stimmt Fiba Schiedsrichter ist auch ein absolutes Qualitätsmerkmal.
Richtig, das ist es. Da gibts soviele Test und Bewertungen, bevor man Fiba-Schiedrichter wird, das es ein Qualitätsmerkmal ist.
Komisch das Frau Panther in keiner Halle gern gesehen wird.
Ich seh sie gerne.
Ansonsten, sprich bitte für dich, nicht für alle.Wie gesagt, ihr dürfte sie gerne in Berlin behalten. Lies die anderen Vereinsforen wenn Frau Panther ein Spiel leitet, dann wirst du wissen wo die Meinung herkommt.
Von genau solchen “Schiedsrichterexperten”, wie dir Hast du deine ganzen Wutpost auch nur im Ansatz begründen und widerlegen können?
Achja… Ich hätte kein Problem damit, wenn Panther öfters in Berlin pfeift.Ich pfeife fast jedes Wochenende und habe etliche Lehrgänge durchlaufen, wie siehts bei dir aus du Experte? Stellst du dich am Wochenende in die Turnhallen und versuchst es selber?
Wir könnten natürlich die Wiederholung des Spiels ins Detail zerlegen, dann könnte man dir mal ein paar Szenen aufzeigen, die einfach schlichtweg schlecht entschieden wurden, scheint aber weder Zeit noch Mühe wert zu sein.
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Eine kleinliche Linie benachteiligt halt leider das Team, das weniger tief besetzt ist.
Wenn bei Tübingen schon anfangs der Backup für Bane aufgrund einer Verletzung ausfällt, Bane dann aufgrund dieser kleinlichen Pfeiferei die letzten 4-5 minuten ausfällt und McKinney den ball bringen muss, der gerade mal 4 Tage im Training ist, dann ist das schon ein entscheidender Nachteil.
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Eine kleinliche Linie benachteiligt halt leider das Team, das weniger tief besetzt ist.
entweder das, oder das Team, das technisch schwächer ist. Meistens ist das aber identisch…
Es hat aber sicher auch niemand geglaubt, dass die Tübinger Spieler technisch auf dem Niveau der Alba-Spieler sind, und daraus resultiert dann eben eine solche Verteilung. Auch einige Berliner haben komische Pfiffe abbekommen, aber den Fehler nur 1x gemacht und sich besser darauf einstellen können.
Tübingen hat im ersten Viertel prima mitgespielt, aber dann setzte sich irgendwann eben die Klasse eine EL-TOP16-Teams durch. Wen wundert´s? -
@mgo: Ich fand die Linie jetzt nicht besonders kleinlich. Ihr hattet letztlich 30 Fouls. Artland hatte am vorigen Wochenende - nur mal so zum Vergleich - 27 Fouls gegen Alba. Das nimmt sich offenbar nicht viel.
In der Summe sieht das nicht so schlimm aus. Aber wenn die 2. Halbzeit beginnt und bei 7:37 auf der Uhr hat Tübingen schon 4 Fouls und Alba 3, dann wird Basketballspielen zur Nebensache.Und das in einem Spiel, bei dem von Anfang an jedem klar war, wer am Ende der (verdiente) Sieger ist.
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Achja, und warum durfte Tübingen im 2. Viertel nicht seine zweite Auszeit nehmen? Hat Perovic die erste so sehr überzogen, dass ihm da zwei abgezogen wurden, oder wie?
Hab grade nochmal im Play-by-play nachgeschaut.
http://www.beko-bbl.de/de/n/spielberichte/2014-15/nachbericht/2014-12-15-tub-ber/#specialnavi=9Mein Verdacht hatte sich bestätigt: Tübingen hatte seine 2 Auszeiten in der ersten Hälfte schon genommen.
1.Viertel bei 0:19 und 2.Viertel bei 6:45 (bei den Sekunden kann ich mich irren)Och nööö, jetzt mal bitte nicht mit Fakten stören! Das passt so gar nicht in diesen thread.
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Alba hat einfach zurzeit die beste und ausgeglichenste Mannschaft im deutschen Basketball. Schade dass man dies nicht über deren Fans sagen kann.
Die Tübinger Fans, die ihren gestreckten Mittelfinger in die Luft halten, kommen mir jetzt auch nicht wirklich ausgeglichen vor. Dazu kommt, dass deine Diskusionskultur weder die beste noch die ausgeglichenste ist.
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Alba ist ein klasse Team und hat Schiri Hilfe nicht nötig umso unverständlicher, warum die Refs dann heute wieder so eine unglückliche Figur abgeben.
Die Mehrheit der Schirientscheidungen, über die sich das Publikum echauffiert hat, gingen durchaus in Ordnung. Allerdings waren halt auch durchaus in entscheidenden Phasen Fehler dabei. Beispielsweise als Tübingen das Momentum hatte und 60:68 dran war, verliess der Wurf von Radosevic eindeutig erst nach 24 Sekunden die Hand.
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Daß sich Radosavljevic und auch Rubit nicht sehr clever anstellen ist unbestritten. Hier waren die Pfiffe auch in Ordnung. Einige Pfiffe gegen Mihailovic wurden auf der anderen Seite so aber eher nicht gegeben. Auch das herausrücken von Kashirov mit anschliessendem einhaken von Vargas, habe ich selten als Pfiff gesehen.
Berlin hätte das Spiel ziemlich sicher auch so gewonnen, so wurde es aber leichter.
Allerdings müssen Rubit und Radosavlevic das verteidigen ohne die 2te Hand endlich mal lernen.
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Alba hat einfach zurzeit die beste und ausgeglichenste Mannschaft im deutschen Basketball. Schade dass man dies nicht über deren Fans sagen kann.
Die Tübinger Fans, die ihren gestreckten Mittelfinger in die Luft halten, kommen mir jetzt auch nicht wirklich ausgeglichen vor. Dazu kommt, dass deine Diskusionskultur weder die beste noch die ausgeglichenste ist.
Diese jungen teils übermotivierten Fans, die leider gerne mal zu tief ins Glas geschaut haben vor dem Spiel sind in Tübingen mittlerweile halt der einzige richtig laut supportende Fanclub den wir haben.
Das da einige Chaoten dabei sind, dürfte klar sein, dürfte bei jedem anderen Verein auch der Fall sein, wahrscheinlich sogar in Berlin.Provojationen entfernt. Gruß jsb
Freut euch doch lieber, dass ihr die beste Mannschaft mit dem besten Trainer und dem besten Spieler (Redding) habt. Einigen scheint der neulich eingetretene Erfolg etwas aufs Gemüt zu schlagen.
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@carter, langsam wird es wirr. Der Berliner an und für sich ist ein friedlicher Zeitgenosse, der sich in erster Linie an seiner im Moment sehr erfolgreich spielenden Mannschaft erfreut.
Zu Deiner sehr polemischen und teilweise auch verletztenden Ref-Kritik: Ich habe das Spiel gestern am TV gesehen und mir fielen keine eklatanten Fehlentscheidungen auf, von keinem der drei und insbesondere nicht von Frau Panther. Ja, es wurde recht kleinlich gepfiffen, aber das betraf Berlin genauso. Tübingen hat sich bei den Fouls nach der Halbzeit einfach ziemlich dämlich angestellt, auch und besonders abseits des Balls. Sollen die Refs dann einfach aufhören zu pfeifen, nur weil eine Mannschaft schon fünf Fouls hat und die andere noch keins? Die von dir angesprochene “Wrestling-Szene” von Alex King habe ich nicht gefunden, vielleicht postest du die nochmal mit Minutenangabe.
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Zitat entfernt. Gruß jsb
Alba mit abgeklärten Sieg, mehr nicht. Weiter im Text.
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Mal zurück zum Spiel. Tübingen hat ziemlich lange ziemlich gut mitgehalten, wenngleich man individuelle Defizite sah. Natürlich ist Nadjfeji nicht mehr in jeder Situation schnell genug, um eine gute Aktion zu haben, doch hier und da sah man sein Skillset aufblitzen. Ein paar gute Aktionen von Radosavljevic, der mit McLean und Radosevic nun wahrlich keine leichten Gegner hatte. Und bei allem defensiven Druck und Frust hat Ratkovica grundsätzlich einen soliden Job gemacht. Und 20 Punkte von Cuffee lassen sich auch nicht wegdiskutieren.
Dennoch war es am Ende deutlich. Tübingen fehlte die Kraft und Konzentration um gegen die intensive Berliner Defense mitzuhalten. Offensiv zeigte Berlin ein variables Spiel. Gut zu sehen, dass Vargas nun recht konstant Würfe bekommt und Stojanovski ist nach der langwierigen Verletzung und Zeit auf der Tribüne ganz sichtbar wieder zurück. Wie Berlin mit zwei Pointguards das Spiel aufzieht und den Ball bewegt, ist stark. Möglicherweise sind die euphorischen Stimmen, die ALBA in der gegenwärtigen Form zu einem der besten BBL-Teams (ever…) hochschreiben, zwar übertrieben, aber nicht ohne wahren Kern. Es gibt grad sehr wenig zu meckern. Intensität und Tiefe der Rotation passen. Es ist ziemlich gut anzusehen und verdammt erfolgreich.
PS: Dass die Halle die Refs nicht mochte, hörte man. Das kenne ich ;-). Im Fernsehen sah man eine solide Leistung der drei in Grau.
PPS: Wo sind eigentlich die Stats hin?
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Boxscore scheint am Arsch, der ging bei mir schon gestern nicht.
Grade nochmal die Szene zu Beginn des 4. Viertels angeschaut. Tübingen ist durch McKinneys Dreier auf -8 ran, ALBA hat den Ball und lässt den so lange laufen, bis die Uhr abläuft. Die Uhr (und damit meine ich die in der Halle, nicht die rosa Uhr der Telekom…) ist schon auf 0, bevor Radosevic’ Füße überhaupt den Boden verlassen, kann man wunderbar in der Einstellung sehen.
So viel zum Thema Momentum und Refs…
Nicht falsch verstehen: Ja, Tübingen hatte zum einen schon massive Foulprobleme, zum anderen in Jönke den Backup für Ratkovica verloren und ja, ALBA ist derzeit eine Klasse für sich (auch wenn das gestern nicht immer aufblitzte) und ja, eine Szene alleine sagt noch nicht viel aus und ja, ALBA hätte das Spiel auch so gewonnen, das haben aber alle auch schon vorher geschrieben… Aber zu sagen, dass gestern alles astrein gelaufen ist, finde ich dann eben auch abwegig.
Und warum man - wenn man aus der Halle kommt und eine der Auszeiten (z.B. die kurz vor Ende 1. Viertel) nicht mehr in petto hat - nicht mal fragen darf, sondern gleich angemacht wird, dann kann man das diskutieren auch gleich lassen. @Dio
Manche machen es einem echt nicht unbedingt angenehm, hier mitzuschreiben… -
Boxscore scheint am Arsch, der ging bei mir schon gestern nicht.
Grade nochmal die Szene zu Beginn des 4. Viertels angeschaut. Tübingen ist durch McKinneys Dreier auf -8 ran, ALBA hat den Ball und lässt den so lange laufen, bis die Uhr abläuft. Die Uhr (und damit meine ich die in der Halle, nicht die rosa Uhr der Telekom…) ist schon auf 0, bevor Radosevic’ Füße überhaupt den Boden verlassen, kann man wunderbar in der Einstellung sehen.
So viel zum Thema Momentum und Refs…
Nicht falsch verstehen: Ja, Tübingen hatte zum einen schon massive Foulprobleme, zum anderen in Jönke den Backup für Ratkovica verloren und ja, ALBA ist derzeit eine Klasse für sich (auch wenn das gestern nicht immer aufblitzte) und ja, eine Szene alleine sagt noch nicht viel aus und ja, ALBA hätte das Spiel auch so gewonnen, das haben aber alle auch schon vorher geschrieben… Aber zu sagen, dass gestern alles astrein gelaufen ist, finde ich dann eben auch abwegig.
Und warum man - wenn man aus der Halle kommt und eine der Auszeiten (z.B. die kurz vor Ende 1. Viertel) nicht mehr in petto hat - nicht mal fragen darf, sondern gleich angemacht wird, dann kann man das diskutieren auch gleich lassen. @Dio
Manche machen es einem echt nicht unbedingt angenehm, hier mitzuschreiben…Den Screenshot hast du doch mit Photopshop manipuliert, kommt gleich hier als Argument. 3000 Leute in der Halle, der Telekom Kommentator und einige Leute hier können nicht Recht haben wenn die Spezialisten aus Berlin hier am Werk sind.
Es lässt sich immer leicht an, Schiedsrichterentscheidungen zu akzeptieren oder als angeblich objektiv gut zu empfinden, wenn der Großteil fürs eigene Team ausfällt und dieses sowieso so gut ist, dass es die Spiele locker gewinnt.
Die Szene resultiere übrigens im Nachinein zu einem Dreier von Renfroe, bei dem ein Tübinger auch noch ein Foul unterm Korb bekam, was noch einen zusätzlichen Ballbesitz für Berlin bedeutete und somit endgültig den Deckel auf dieses Spiel machte. Ob Tübingen nochmal zurückgekommen wäre ist wohl zweifelhaft, aber allein diese Szene hat das Spiel entscheidend gekippt.
Wüsste nicht wie man das noch abstreiten soll.
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Wie funktioniert da die Anlage bei Euch? Das Brett ist noch nicht rot – ich vermute, dass das akustische Signal auch noch nicht da ist. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass das alles noch solange dauern soll, bis der Ball die Hand verlassen hat.
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@jsb:
Wie funktioniert da die Anlage bei Euch? Das Brett ist noch nicht rot – ich vermute, dass das akustische Signal auch noch nicht da ist. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass das alles noch solange dauern soll, bis der Ball die Hand verlassen hat.
Die Anlage ist rot. Wenn du genau hinschaust siehst du einen gelblichen-roten Balken am Glas aufscheinen. Somit geht das Licht gerade in dem Moment an als die Uhr auf 0 steht.
Radosevic hat da noch nichtmal die Wurfbewegung vollständig ausgeführt, ganz davon zu schweigen den Ball losgelassen. -
Hoffentlich wird möglichst schnell beschlossen, dass diese Szenen auch mit Instant-Replay angesehen werden können. Wäre in dem Fall wahrscheinlich eindeutig gewesen, schon bei der ersten Kameraeinstellung, also ne Sache von vielleicht einer halben Minute.
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Mir fehlt hier eigentlich nur noch die übliche Vargas-Diskussion nach einem von ALBA gewonnenen Spiel.
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@jsb:
Wie funktioniert da die Anlage bei Euch? Das Brett ist noch nicht rot – ich vermute, dass das akustische Signal auch noch nicht da ist. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass das alles noch solange dauern soll, bis der Ball die Hand verlassen hat.
Die Anlage ist rot. Wenn du genau hinschaust siehst du einen gelblichen-roten Balken am Glas aufscheinen. Somit geht das Licht gerade in dem Moment an als die Uhr auf 0 steht.
Radosevic hat da noch nichtmal die Wurfbewegung vollständig ausgeführt, ganz davon zu schweigen den Ball losgelassen.Das hatte mich zwar gewundert, hatte ich aber eher für ‘irgendwas andereres’ gehalten. Ein zwei Frames weiter, hättes man es besser gesehen. Bin da ganz bei @Pforsberg, das wäre mit Videobeweis gut zu sehen. Obwohl ich mal zugeben muss, dass ich beispielsweise neulich bei Alba vs. Malaga die vielen Videobeweise in der Schlussphase ziemlich nervig fand (obwohl da vermutlich auch der matchwinner von Alba dabei war). Da ging echt nichts schnell und zudem weiß die ganze Halle nicht, warum das Video geprüft wird (wäre in diesem Fall anders, wobei hier ja scheinbar auch die ganze Halle wusste, dass man für eine derart eindeutige Szene kein Video braucht :-;) )
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@jsb:
Wie funktioniert da die Anlage bei Euch? Das Brett ist noch nicht rot – ich vermute, dass das akustische Signal auch noch nicht da ist. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass das alles noch solange dauern soll, bis der Ball die Hand verlassen hat.
Bei uns geht beim Ablauf ein gelber Balken direkt unterhalb des oberen Rahmens des Bretts an - das leuchtet auch bereits, noch bevor Radosevic den Ball überhaupt loslässt. Viel mehr brauchts eigentlich auch nicht… zeitgleich kommt dann auch das akustische Signal - für mich daher eindeutige Fehlentscheidung und das konnte man bereits gestern ohne Wiederholung in der Halle feststellen…
Und nein, hier folgt keine Vargas-Diskussion. Warum auch? Er hat gestern ein gutes Spiel gemacht, er genießt hier immer noch gewisse Sympathien und hat sich gestern auch nicht daneben benommen. (Wenn ich allerdings lese, wie hier manche Ratkovica Flopping vorwerfen, dann würde ich mir den Flug von Vargas bei Ratkovicas (klarem!) fünften Foul auch noch mal anschauen…) Dass man aber nicht über Szenen und Situationen diskutieren darf, die eben nicht unstrittig sind, verstehe ich nicht. Es greift doch keiner euch, euer Team oder euren Sieg an. Der war klar und deutlich, eure Mannschaft ist momentan eine Klasse für sich. Deswegen muss ich aber nicht hinnehmen, wenn man in entscheidenden Szenen wie obiger klar benachteiligt wird - und das ist und bleibt nun mal kein Einzelfall…
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Laut den Regelungen der BBL hätten die Schiedsrichter per Instant-Replay kontrollieren können, ob der Wurf rechtzeitig war. Anscheinend hatte keiner der Schiedsrichter das Verlangen und die Proteste der Tübinger (Spieler und Trainer) waren überschaubar. Hätten ja auch einfach den Rebound holen können.
Warum gerade diese Szene der entscheidene Knock-out gewesen sein soll, ist mir unklar.Die Linie der Schiedsrichter muss keiner mögen, aber Sie war erkennbar. Sie wollten eindeutig eine saubere Verteidigung beider Teams durchsetzen. Ich habe deutlich mehr Fehler von Spielern als von den Schiedsrichtern gesehen. Aber darüber regt sich ja keiner mehr auf.
Vargas provoziert nur noch offensiv. Gestern wieder mit einer guten Wurfauswahl und wichtigen Punkten.
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@jsb:
Wie funktioniert da die Anlage bei Euch? Das Brett ist noch nicht rot – ich vermute, dass das akustische Signal auch noch nicht da ist. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass das alles noch solange dauern soll, bis der Ball die Hand verlassen hat.
Bei uns geht beim Ablauf ein gelber Balken direkt unterhalb des oberen Rahmens des Bretts an - das leuchtet auch bereits, noch bevor Radosevic den Ball überhaupt loslässt. Viel mehr brauchts eigentlich auch nicht… zeitgleich kommt dann auch das akustische Signal - für mich daher eindeutige Fehlentscheidung und das konnte man bereits gestern ohne Wiederholung in der Halle feststellen…
Und nein, hier folgt keine Vargas-Diskussion. Warum auch? Er hat gestern ein gutes Spiel gemacht, er genießt hier immer noch gewisse Sympathien und hat sich gestern auch nicht daneben benommen. (Wenn ich allerdings lese, wie hier manche Ratkovica Flopping vorwerfen, dann würde ich mir den Flug von Vargas bei Ratkovicas (klarem!) fünften Foul auch noch mal anschauen…) Dass man aber nicht über Szenen und Situationen diskutieren darf, die eben nicht unstrittig sind, verstehe ich nicht. Es greift doch keiner euch, euer Team oder euren Sieg an. Der war klar und deutlich, eure Mannschaft ist momentan eine Klasse für sich. Deswegen muss ich aber nicht hinnehmen, wenn man in entscheidenden Szenen wie obiger klar benachteiligt wird - und das ist und bleibt nun mal kein Einzelfall…
Du greifst aber Albas Schiedsrichter an. Immerhin haben diese Alba so eindeutig unterstützt, dass Tübingen, die nach dem 1. Viertel wie der sichere Sieger aussahen, das Spiel doch nicht gewinnen konnten.
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Bzgl. Videobeweis, als Trainer und Spieler ist es dir lt. Regel untersagt den Videobeweis zu fordern.
Bisher finden ich das schwammig. Ich habe teilweise Spiele gesehen wo Trainer das geschafft haben siehe Frankfurt.Aber auch Hagen vs Alba, als Boris Schmidt sofort abgewunken hat und Coach Freyer zum Platz gebeten hat. -
Laut den Regelungen der BBL hätten die Schiedsrichter per Instant-Replay kontrollieren können, ob der Wurf rechtzeitig war. Anscheinend hatte keiner der Schiedsrichter das Verlangen und die Proteste der Tübinger (Spieler und Trainer) waren überschaubar. Hätten ja auch einfach den Rebound holen können.
Warum gerade diese Szene der entscheidene Knock-out gewesen sein soll, ist mir unklar.Die Linie der Schiedsrichter muss keiner mögen, aber Sie war erkennbar. Sie wollten eindeutig eine saubere Verteidigung beider Teams durchsetzen. Ich habe deutlich mehr Fehler von Spielern als von den Schiedsrichtern gesehen. Aber darüber regt sich ja keiner mehr auf.
Vargas provoziert nur noch offensiv. Gestern wieder mit einer guten Wurfauswahl und wichtigen Punkten.
Natürlich. Die Tübinger hätten mehr protestieren müssen, damit Frau Panther den Videobeweis zulässt Das einzige, was das ergeben hätte, wäre ein T gegen die Bank…
Es sagt auch keiner, dass das die einzige entscheidende Szene zum Knock-Out gewesen sein soll - im Gegenteil, ich hab oben eben genau beschrieben, dass diese Szene alleine nicht reicht, aber man hätte natürlich mit einem schnellen Dreier und Ballgewinn zu Beginn des 4. Viertels eher das Momentum auf seiner Seite als bei einem geschenkten Ballbesitz plus Dreier plus Foul (plus Ballbesitz) auf der anderen Seite.
Und wenn du meinst, da wäre sonst nix gewesen, schau dir den Block von Kashirov gegen Radosevic beim Stand von 27:28 nochmal an. In 9 von 10 Spielen wird so ein sauberer Block bei allen möglichen BBL-Spielern und -Teams laufen gelassen, da gehen welche als sauber durch, wo viel mehr Hand dabei ist… In der Folge legt ALBA einen 11-1-Lauf hin und ist weggezogen.
Auch hier mach ich niemandem einen expliziten Vorwurf, aber eine qualitativ und quantitativ unterlegene Mannschaft wie Tübingen lässt sich von solchen Pfiffen eben mehr verunsichern und zeigt - so die Erfahrung der letzte Jahren - selten eine ‘jetzt rest recht’-Einstellung. Und so macht man es einem Team, das eh schon angeschlagen ist, mit solchen Bullshit-Pfiffen eben noch schwerer…
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Du greifst aber Albas Schiedsrichter an. Immerhin haben diese Alba so eindeutig unterstützt, dass Tübingen, die nach dem 1. Viertel wie der sichere Sieger aussahen, das Spiel doch nicht gewinnen konnten.
Wenn Du meinst. Erstens hab ich nirgends etwas in Bezug auf ALBA + Schiedsrichter in direktem Zusammenhang geschrieben. Zweitens hab ich nirgends geschrieben, dass Tübingen wie der sichere Sieger aussah, sondern so ziemlich das Gegenteil. Aber gut. Hier zeigt sich halt mal wieder, wie gut man mit manchen diskutieren kann.
Edith meint noch: Scheint ein typischer Berliner Schutzreflex zu sein. Da greift man nicht Obradovic an (den ich sehr schätze und in meinen Beiträgen stets sehr gut wegkommen ließ, auch als er aufgrund von mittlerweile seltener gewordenen Tobsuchtsanfällen von allen Seiten kritisiert wurde), da hackt man nicht auf Vargas rum (den ich immer noch schätze, nur manchmal etwas zu sehr drüber finde), dann muss der Berliner halt die Schiris verteidigen. Richtig, gibt ja sonst nix, wa?
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@Kwarg:
Mir fehlt hier eigentlich nur noch die übliche Vargas-Diskussion nach einem von ALBA gewonnenen Spiel.
Und nicht zu vergessen, dass Obradovic mindestens ein T hätte bekommen müssen, so wie der immer brüllt…
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Hoffentlich wird möglichst schnell beschlossen, dass diese Szenen auch mit Instant-Replay angesehen werden können. Wäre in dem Fall wahrscheinlich eindeutig gewesen, schon bei der ersten Kameraeinstellung, also ne Sache von vielleicht einer halben Minute.
Ich sehe gerade, diese Szene hätte laut Reglement überprüft werden können! Dann sollte das auch angewendet werden. Da ist die Regelung, wann oder wie das IR gefordert werden kann noch viel zu schwammig. Die Voraussetzungen wären da, dass ein Trainer pro Halbzeit einmal eine Auszeit “setzen” kann um das IR zu fordern. Wird ihm recht gegeben, erhält er seine Auszeit zurück, wenn nicht ist sie futsch. Dann müssten die Trainer nicht am Rand eines technischen Fouls agieren um die Schiris auf die Möglichkeit hinzuweisen.
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Hoffentlich wird möglichst schnell beschlossen, dass diese Szenen auch mit Instant-Replay angesehen werden können. Wäre in dem Fall wahrscheinlich eindeutig gewesen, schon bei der ersten Kameraeinstellung, also ne Sache von vielleicht einer halben Minute.
Ich sehe gerade, diese Szene hätte laut Reglement überprüft werden können! Dann sollte das auch angewendet werden. Da ist die Regelung, wann oder wie das IR gefordert werden kann noch viel zu schwammig. Die Voraussetzungen wären da, dass ein Trainer pro Halbzeit einmal eine Auszeit “setzen” kann um das IR zu fordern. Wird ihm recht gegeben, erhält er seine Auszeit zurück, wenn nicht ist sie futsch. Dann müssten die Trainer nicht am Rand eines technischen Fouls agieren um die Schiris auf die Möglichkeit hinzuweisen.
Idee finde ich nicht verkehrt, allerdings würde ich bevorzugen, wenn man - wie beim Tennis mit Hawk Eye - eine gewisse Anzahl (1 pro Halbzeit?) “Freiversuche” hätte, die analog auch blieben, wenn man Recht hat. Viel lieber wäre mir aber, wenn die Schiedsrichter in Zweifelsfällen von den ihnen gegeben Mitteln Gebrauch machen würden. Aber hier lag offenbar bei keinem der drei ein Zweifel vor….
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Das Problem ist aber doch hier, dass man das weiterlaufende Spiel hätte unterbrechen müssen um das Instant Replay anzuwenden. Und ich glaube gerade das ist ja nicht beabsichtigt.
Das ist ja auch in Ordnung. Dann hätte man halt bis zur nächsten Unterbrechung warten müssen (in dem Fall erfolgreicher Dreier von Renfroe), dann das Instant Replay und dann ggf. die Folgeaktionen annulieren und die Uhr zurücksetzen. Zur Not kann man sich dafür ja auch irgendein Signal/Handzeichen einfallen lassen, um das anzuzeigen.
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Das Problem ist aber doch hier, dass man das weiterlaufende Spiel hätte unterbrechen müssen um das Instant Replay anzuwenden. Und ich glaube gerade das ist ja nicht beabsichtigt.
Aber auch dann hätten die Refs beim nächsten toten Ball doch schauen und korrigieren können, oder? Die Alternative wäre ja dann, erstmal abzupfeifen, dann ist der Ball ja tot. Dann kann man im Zweifel immernoch mal gucken. Eine ähnliche Problematik hat man ja beim Fußball wenn man Abseits so überrpüfen wollen würde. Entweder man pfeift ab, dann hat der Angreifer aber nix dabei gewonnen wenn entschieden wird, dass es doch kein Abseits war. Oder man lässt erstmal durchlaufen und müsste bei einem Tor dann überprüfen, ob es nicht doch vorher Abseits war.
Um den Bogen zum Spiel zu spannen: Diese Entscheidung hätten die Refs auch ohne Instant Replay richtig treffen können, bzw. müssen.
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Puh - ein Spiel erstmal weiterlaufen lassen und dann sagen “ach nee, alles wird anulliert”?
Angenommen Tübingen hätte danach Ballbesitz bekommen und einen Dreier getroffen - dann stellt sich heraus dass es eine Shotclock-Violation war. Und jetzt?