Wildcardverfahren BBL Saison 2008/2009!
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Die Reduzierung der BBL auf 16 Vereine würde zwangsläufig eine Aufstockung der ProA bedeuten. Rechnet einfach mal nach.
Glaubt Ihr etwa, das kann man so einfach spontan nach der Saison entscheiden?
Wenn funktioniert so was nur nach vorheriger Ankündigung! Wenn auch die möglichen ProA Absteiger vorher wissen, woran sie sind.
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Bremen glaube ich nicht. Der Grund ist schlichten und einfach: Das dortige Management wirkt auf den flüchtigen Betrachter unprofessionell. Wenn man etwas genaue hinschaut wird der Eindruck keineswegs positiver - eher im Gegenteil. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß da nach einer kritischen Prüfung viel Substanz übrig bleibt.
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@scientist: Ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Nicht ich, sondern boris-basket aus dem enthusiatischen KL, dass die BBL ja nur als Durchgangsstation zum Gewinn der Euroleague sieht, hat dies gefordert. Ich bin ganz Deiner Meinung, dass es Unsinn wäre, von jedem WC-Bewerber ein Konzept zu verlangen an dessen Ende die PO stehen.
@thor: Ich glaube nicht, dass der Verein vor einigen Jahren nicht die finanziellen Mittel hatte, um eine wettbewerbsfähige Mannschaft aufzustellen. Nach meiner Meinung war das Kalkül. Man wusste, dass es nach Saisonende zwei WC geben würde, also hat Paddy Börder zurecht darauf spekuliert mit einem billigen Team die Saison zu überstehen um in der Folgenden ein paar Märker mehr zu haben. Hat ja auch geklappt.
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Es gäbe eine Möglichkeit für die Wildcard, die ich richtig gut finden würde: Wenn sie an einen Standort im Basketball-Niemandsland gehen würde, um Aufbauarbeit zu leisten. Ich denke an Schwerin, Greifswald oder Stettin. Strategisch gedacht wäre es sinnvoll - nur leider wird es dafür wohl weder Investoren noch engagierte Macher geben.
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On 2008-04-26 11:50, ScheSche wrote:
… Wildcard … an einen Standort im Basketball-Niemandsland …, um Aufbauarbeit zu leisten. Ich denke an Schwerin, Greifswald oder Stettin. Strategisch gedacht wäre es sinnvoll - nur leider wird es dafür wohl weder Investoren noch engagierte Macher geben.Na ja, meintest Du mit “Stettin” die polnische Stadt Szczecin? Vielleicht auch noch Salzburg, Basel, Straßburg … ?
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@ Thor:
Mit der Gründung der Trierer Basketball GmbH.
Die GmbH erfordert Gesellschafter, also zu diesem Zeitpunkt.
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On 2008-04-25 21:37, colombo wrote:
@scientist: Ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Nicht ich, sondern boris-basket aus dem enthusiatischen KL, dass die BBL ja nur als Durchgangsstation zum Gewinn der Euroleague sieht, hat dies gefordert.@colombo, wir in Kaiserslautern haben ja auch allen Grund enthusiastisch zu sein, im Gegensatz zu euch in Trier. Wir spielen seit Jahren vorne mit und haben Spass dabei, ohne ein schlechtes Gewissen zu haben.
Übrigens, lt Rheinpfalzartikel von heute morgen beziffert unser Geschäftsführer die Chance, eine Wildcard zu erhalten auf 20-30%, also durchaus realistisch.Wenn es die Chance gibt, packen wir zu, wenn nicht spielen wir in der Pro A.
Und ich kann euch eins sagen, die Rahmenbedingungen für die BBL werden wir erfüllen, ohne wenn und aber, im Gegensatz zu manch anderen Bewerbern. -
@ youngblood:
a) war dies ein in einer frage versteckter hinweis und an colombo gerichtet (das ‘denn’ macht den unterschied)
b) hast du selbst wenn du eine frage gelesen haben solltest nicht die richtige antwort gegeben. ich habe nicht nach den gründern der gmbh gefragt, das waren andere … -
On 2008-04-26 12:45, Youri wrote:
Übrigens, lt Rheinpfalzartikel von heute morgen beziffert unser Geschäftsführer die Chance, eine Wildcard zu erhalten auf 20-30%, also durchaus realistisch.
Jo - wenn es insgesamt 5 bewerber geben SOLLTE (trier, jena, mbc, lautern, bremen), dann ist die wahrscheinlich tatsächlich rein statistisch gesehen 20%, dass ihr die wc bekommt. (wahrscheinlichkeit = anzahl “günstiger” ereignisse (1) : anzahl möglicher ereignisse (5) -> 1/5 = 20%)
insofern musste euer gf da nicht besonders viel weitblick oder gar insiderwissen haben, um diese zahl rauszuhauen… -
@montebianco, ich bin tief beeindruckt von deinen mathematischen Fähigkeiten, ehrlich.
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On 2008-04-26 14:59, montebianco wrote:
On 2008-04-26 12:45, Youri wrote:
Übrigens, lt Rheinpfalzartikel von heute morgen beziffert unser Geschäftsführer die Chance, eine Wildcard zu erhalten auf 20-30%, also durchaus realistisch.
Jo - wenn es insgesamt 5 bewerber geben SOLLTE (trier, jena, mbc, lautern, bremen), dann ist die wahrscheinlich tatsächlich rein statistisch gesehen 20%, dass ihr die wc bekommt. (wahrscheinlichkeit = anzahl “günstiger” ereignisse (1) : anzahl möglicher ereignisse (5) -> 1/5 = 20%)
insofern musste euer gf da nicht besonders viel weitblick oder gar insiderwissen haben, um diese zahl rauszuhauen…Ja, dies ist aber nur die theoretische(!) Wahrscheinlichkeit! Außerdem liegt die (theoretische ?) Gegenwahrscheinlichkeit bei 70-80%!
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On 2008-04-26 11:50, ScheSche wrote:
… Wildcard … an einen Standort im Basketball-Niemandsland …, um Aufbauarbeit zu leisten. Ich denke an Schwerin, Greifswald oder Stettin.On 2008-04-26 12:20, herimue wrote:
Na ja, meintest Du mit “Stettin” die polnische Stadt Szczecin? Vielleicht auch noch Salzburg, Basel, Straßburg … ?Was spricht gegen eine “regionale” Spitzenliga? Die Luxemburg-Debatte hatten wir ja schon häufiger. Der polnische Club Turow ist eine Attraktion auch für deutsche Fans und hat in Tschechien die Europapokalspiele ausgetragen… Aber das ist wohl keine Frage der Wildcard, sondern eher die Frage danach, wie ein spannendes Ligapendent zu BalticBL oder Adrialiga gebaut werden kann.
Weiß denn jemand, ob Luxemburg oder Basel, Zürich (wieder) Interesse signalisiert haben? Gelesen habe ich es nicht. Aber noch ist die Ausschreibung auch nicht raus.
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Straßburg fänd ich lustig. Die spielen dann in zwei 1. Ligen gleichzeitig und ich hätte die Qual der Wahl, aber immer ne Art Heimspiel…Oder Walldorf, das wäre noch näher…Und der Hopp baut gleich die entsprechende Halle in null-komma-nix hin…Nach Mannheim (SAP-Arena) wär zur Not auch ganz nett. Nur da sind schon die Eishockey- und Handball-Spiele und…
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jetzt geht wohl einigen die phantasie durch!
meine meinung: wer sportlich abgestiegen ist, muss die liga verlassen und den aufstieg erst wieder erkämpfen.
wer sportlich aufgestiegen ist und die kriterien erfüllt, soll in der bbl spielen.
verzichtet ein bewerber, dann kommt ganz einfach der nächste sportlich qualifizierte an die reihe, entsprechend der erreichten placierung in der abgelaufenen saison!
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so sehen es wohl auch die Statuten der ProA vor.in etwa: falls einer verzichtet wird von Platz 3-5 nachgerückt. Ich verstehe daher die ganze diskussion über die WC nicht!?!?!?
Absteiger bleibt Absteiger und Austeiger sind die ersten beiden “Fähigen” der ProA! -
so sehen es wohl auch die Statuten der ProA vor.in etwa: falls einer verzichtet wird von Platz 3-5 nachgerückt. Ich verstehe daher die ganze diskussion über die WC nicht!?!?!?
Weil die JungeLigaAG, egal wie nun ihre Statuten lauten (das genannte kommt eben bei den zahlenden Teilnehmern immer gut), der BBL nicht vorschreiben kann, wem sie ein außerordentliches Teilnahmerecht (liegt ja in dem aktuellen Fall durch Cux-Verzicht vor) zuspricht.
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Wie tom606 gerade richtig sagte: Entscheidend sind ausschließlich die Vorgaben der BBL. Und die sehen eine Wildcard vor, falls Platz 1 und 2 ihr Aufstiegsrecht nicht wahrnehmen.
Die Diskussion, ob oder ob es kein Wildcardverfahren geben wird, kann man sowieso nach der PM der BBL gestern einstellen. Es wurde offiziell bekanntgegeben, dass der zweite Platz per Wildcard vergeben wird.
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Hat jemand ne Ahnung, wo die Rahmenbedingungen für eine NBA-Wildcard zu finden sind?
Wenn die NBA wirklich nach Europa kommt, können die Teilnehmer ja ausschließlich per Wildcard Zugang erhalten, da es ja keine regulären Aufstiegsplätze hierfür gibt.
Ich bin überzeugt, dass die Braves sich auch mit realistischen Chancen um einen NBA-Startplatz bewerben können, und dies auch tun werden, wenn es soweit ist.
Wieviele Zuschauer muss die Halle eigentlich haben, um NBA-tauglich zu sein. Wird Homburg mit seinen 3000 Plätzen reichen, oder müssen die Braves bald wieder umziehen, noch ehe sie sich an das neue “Home of Braves” überhaupt gewöhnen konnten.
Oder gibt es von der NBA Gelder, um eine geeignete Halle zu bauen? Ich denke, denen müsste ja daran gelegen sein, dass die Braves auch von Dauer und wirtschaftlich gesund in der NBA antreten.
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@Hayabusa: oh man. zu tief ins glas geschaut?
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Ich finde auch, wer abgestiegen ist, soll das auch machen. Das verzerrt den sportlichen Wettbewerb Jahr für Jahr wenn man, wie Jena 5 von 34, Trier 6 von 34 (falls sie keines mehr gewinnen) Spiele gewnnt und dann darf man doch in der Liga bleiben. Ich bin dafür dass der 3. aus der Pro A nach rückt, das geht in den unteren Ligen ja auch nicht, dass man mal einfach so Startplätze verhandelt. Und wenn die und der 4. auch nicht wollen, dann Wildcard. Aber bitte nicht nach Polen oder Luxemburg
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@hayabusa. Die Absurdität deines Beitrages mal beiseitegelassen, kann man an der gestellten Frage schön den Unterschied zwischen WIldcard in Auf/Abstiegsliga und closed shop licensing system zeigen. Und den riesigen Unterschied in den Standards…
Die NBA hat keine Wildcards, auch für die Europaüberlegungen. DIe NBA ist ein “closed shop” System und soweit ich die Stern-Pressemitteilung zur NBA Europe versanden habe, werden dann Lizenzen vergeben/verkauft an Teams, die das entsprechende wirtschaftliche Potential/Niveau der Infrastruktur haben. Barcelona, Panathinaikos, CSZKA sind die üblichen Verdächtigen.
Voraussetzungen: NBA-kompatible Halle (gibt es nur ne Hand voll in Europa, einschließlich 02-World Berlin/02-Dome London), Eintrittspreis für die Lizenz - ich meine mich dunkel an irgendwas um die 100 Mio USD zu erinnern, FInanzierungsnachweis hinsichtlich der guaranteed salaries etc.
Aber an dieser Frage erkennt man gut, dass Finanzierungs- und Vermarktungsauflagen für eine Liga, die selbst als Produkt am Markt auftritt, vollkommen normal sind. Und die 3000er Halle, 1 Mio Etat und 100.000 € Wildcardgebühr in der BBL keinesfalls absurd hoch sind. Und: Dass es alleine eine Entscheidung der Liga ist, wenn sie gern drin hätten…
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hayabusas beiträge bestehen zu 99,99 prozent aus so einem mist. könnt ich ja spaßeshalber mal im k´lautern fred umschauen.
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das thema ob die vergabe einer wildcard in richtung luxemburg oder ein anderes nachbarland sinnvoll wäre wurde auch im letzten jahr zu hauf durchgekaut und ich denke, dass es relativ unwahrscheinlich ist, dass schon in diesem jahr eine lizenz ins ausland wandert, auch wenn das langfristig sicherlich in betracht gezogen werden darf, dann aber bitte auch mit richtigem konzept und nicht als notnagel weil sich sonst nichts bietet.
die sportliche frage ist natürlich so ohne weiteres nicht zu klären und kann in beide richtungen ausgelegt werden:
ist es sportlich fair ein team, das sich auf sportlichem weg nicht in der liga halten konnte mit einer wildcard auszustatten - oder ist es fairer ein team das sich sportlich nicht für diese höhere liga qualifizieren konnte mit einer solchen lizenz auszustatten.
insgesamt sollte man denke ich vorallem die vereinsstrukturen untersuchen, damit die vereine die zur liga dazustoßen auch wirklich bis zum letzten spieltag finanziell durchhalten.
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Für mich ist es egal, ob ein Absteiger oder ein Neuer in die Liga kommt, ist von der sportlichen Leistung das selbe…
Entscheidend sollte hier sein, was im Umfeld an Halle, Etat und Fan-Wesen vorhanden ist!
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Ich bin überzeugt, dass die Braves sich auch mit realistischen Chancen um einen NBA-Startplatz bewerben können
das ist der BRÜLLER des monats…
auch bei intensivster suche ist nicht die spur von ironie zu finden, was das ganze noch 100mal besser macht!!!
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Hat jemand ne Ahnung, wo die Rahmenbedingungen für eine NBA-Wildcard zu finden sind?
Wenn die NBA wirklich nach Europa kommt, können die Teilnehmer ja ausschließlich per Wildcard Zugang erhalten, da es ja keine regulären Aufstiegsplätze hierfür gibt.
Ich bin überzeugt, dass die Braves sich auch mit realistischen Chancen um einen NBA-Startplatz bewerben können, und dies auch tun werden, wenn es soweit ist.
Wieviele Zuschauer muss die Halle eigentlich haben, um NBA-tauglich zu sein. Wird Homburg mit seinen 3000 Plätzen reichen, oder müssen die Braves bald wieder umziehen, noch ehe sie sich an das neue “Home of Braves” überhaupt gewöhnen konnten.
Oder gibt es von der NBA Gelder, um eine geeignete Halle zu bauen? Ich denke, denen müsste ja daran gelegen sein, dass die Braves auch von Dauer und wirtschaftlich gesund in der NBA antreten
Oh man das war wieder ein Schock
Mensch Haya auch wenn vieles von dir echt lustig ist aber sowas ist einfach nur peinlich und wirft ein verdammt schlechtes Licht auf alles was mit den Braves zu tun hat !!!Wenn du regelmäßig solchen Mist raushaust mach es wenigstens im Lautern Thread wo nicht die gesamte Republik mitliest
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On 2008-04-27 21:46, Hayabusa wrote:
On 2008-04-27 15:27, Strauss77 wrote:
Oh man das war wieder ein Schock
Mensch Haya auch wenn vieles von dir echt lustig ist aber sowas ist einfach nur peinlich und wirft ein verdammt schlechtes Licht auf alles was mit den Braves zu tun hat !!!Wenn du regelmäßig solchen Mist raushaust mach es wenigstens im Lautern Thread wo nicht die gesamte Republik mitliest
Es ist überhaupt nicht meine Absicht, oder gar meine Aufgabe, irgendwelche Kleingeister zu überzeugen.
Zu Beginn der vorletzten Saison wurde das FCK-Team belächelt, als der Aufstieg als Ziel ausgegeben wurde, in der ProA hätte den Braves niemand eine gute Rolle zugetraut.
Die Braves wurden bekanntlich Zweiter und Dritter. Glaubt Ihr, sowas geht ohne Visionen und hochgesteckte Ziele?
Kein Club von Format ist je in die Weltspitze vorgestoßen durch die Attribute “Bescheidenheit und Zurückhaltung”!
Den Namen “Braves” brauche ich wohl nicht zu übersetzen. Und dieser Name ist Programm.
Natürlich wird es immer Leute geben, die sich ständig in die Hosen machen, und vor den “Großen dieser Welt” kuschen.
Aber es gibt auch Pioniere, die Mut haben und beweisen, dass nichts unmöglich ist, wenn Durchsetzungsvermögen, Verhandlungsgeschick und ein alle überzeugender, menschlicher, sympathischer und familiärer Umgang miteinander Berge versetzt und am Ende die Sterne vom Himmel holt.
Warum sollten die Braves sich nicht um eine NBA-Wildcard bzw. Aufnahme (habe das mit diesem Close-Shop-System jetzt verstanden) bewerben, wenn es mit der BBL nicht hinhauen sollte?
Natürlich müsste das derzeitige Team noch auf zwei oder sogar drei Positionen vor allem im Backup-Bereich stabilisiert werden, denn so eine NBA-Saison ist lang und sehr kraftraubend.
Aber dass es sich lohnen würde, liegt auf der Hand.
Go, Braves, the world is yours!
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OT!:
Hey Hayabusa
Mal einen Vorschlag um dich in deiner Absicht zu unterstützen:
Stell doch mal beim OB von K’lautern deine Idee vor. Die Stadt als Eigentümer des Fritz-Walter-Stadions hat doch sicher ein Interesse daran, wenn dieses auch anständig ausgelastet ist. Die paar Millionenen, die in den Umbau investiert werdenn müssten, damit das Stadion Basketballtauglich ist würden bei den Hunderten von Millionen die bisher in die Pfalz geflossen sind, nciht mehr ins Gewicht fallen. Dazu solltest du ggf auch noch in Mainz bei Kurt Beck vorspreichen um ihn auch noch für diese Finanzierungsvorhaben zu gewinnen!
Schliesslich weiss man ja, dass auch in Stadien (Atlanta-Dome, etc…) Basketball gespielt werden kann!
Das Hallenproblem wäre somit obsolet! Denn wer kann schon eine Halle mit rund 30000 Plätzen vorweisen?! (Das Stadion müsste dann natürlich für die SPiele zum TEil abgetrennt werden, da das Fussballspielfeld ja nun doch etwas zu groß ist!OH Moment mal! Das mit der Finanzierung: Du brauchst eigentlich gar nicht den OB und MP zu fragen, weil David Stern (die NBA) das ja normalerweise immer finanziert. Aber ich denke einfach mal, wenn ihr das so hinkriegt, dass der da nicht zahlen muss, STEIGEN EURE CHANCEN!
Und wenn man überlegt, dass ihr dann ja als Mitglied der Familie NBA auch massig TV-Gelder bekommt könnt ihr damit einen richtig schönen dicken Kader zusammenstellen! Ich weiss ja nicht wie eure derzeitig Mannschaft ist (sicher recht gut, denn ihr steht ja konstant oben in der PRO_A) aber du musst bedenken, das ihr, als Mitglied de NBA, auch an die Regularien bezüglich Salaries (Gehälter) gebundne seid. Und das Minimumgehalt für einen Rookie liegt bei ca 450.000 USD. Bei dem derzeitigen DOllarkurs aber nicht mehr so wild, bzw. Fernsehgelder und D.Stern…!
Und jetzt mal so: In KL leben doch mehrere US-AMerikaner die doch alle wirklcih BB-verrückt sind und nur darauf warten auch in Deutschland NBA live(!!!) zu sehen! Was für ein Potential!
Und eigentlich sollte sich doch ganz Südwestbasketballdeutschland darüber freuen, dass wir bald (hoffentlich) NBA in K’lautern haben, ich würde mir sicher mal 10 Spiele anschauen gehen!
Achso, sorry, aber das Thema gehört dann ja eingentlich in die NBA-Abteilung…
GO Braves, The world is not enough!
…
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Ging es hier nicht eigentlich um die Wildcard der BBL?
Hayabusa hat zwar unglaublichen Unterhaltungswert (ich suche immer nach den Smily bei seinen Posts) aber über K’lautern in der NBA sollten wir vielleicht erst nächstes Jahr reden. Erstmal muss da natürlich die Hallenfrage grundlegend geklärt werden…
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und das beste an der Geschichte:
der GM Haya macht genug Kohle mit Basketball in Lautern, daß er die Fußballer mit durchfüttern und die Herren Toni und Ribery in die Pfalz wecheln werden…Im Sinne diese Threads hoffe ich auf eine schnelle Entscheidung der Liga…
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Also ich finds echt erfrischend
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Peace for the Braves and the whole world!
Hast du dir da eine Socke auf den Kopf gelegt?
Ich find auch die Braves sollten in die NBA, dann können die sich mit dem Hayabusa rumschlagen… noch ein Jahr Pro A halte ich hier echt nicht aus.