Deutschland vs. Spanien
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On 2007-09-14 09:42, Tammer wrote:
Übrigens ist er net Spanier, sondern KatalaneNee, in erster Linie ist er ein […], mal ganz frei von Nationalität, Religion, Hautfarbe, etc etc. …]
Aber der wird schon noch rasiert bei der EM.
Hinweis des Admins: Bitte Forumregeln beachten! Beleidigungen sind nicht erwünscht und sollten zukünftig im Interesse der SD-Gemeinschaft vermieden werden. MfG Pucki
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On 2007-09-14 10:12, SGErules wrote:
Nee, in erster Linie ist er ein […], mal ganz frei von Nationalität, Religion, Hautfarbe, etc etc. […]Aber der wird schon noch rasiert bei der EM.
Und wenn nicht bei der EM, dann kann Nowitzki ihm in der NBA immer noch einiges einschenken … und dem Navarro gleich mit.
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Hinweis des Admins: Ursprungsbeitrag editiert. MfG Pucki
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On 2007-09-14 10:22, quetzal wrote:
On 2007-09-14 10:12, SGErules wrote:
Nee, in erster Linie ist er ein […], mal ganz frei von Nationalität, Religion, Hautfarbe, etc etc. […]Aber der wird schon noch rasiert bei der EM.
Und wenn nicht bei der EM, dann kann Nowitzki ihm in der NBA immer noch einiges einschenken … und dem Navarro gleich mit.
q
Genau, wobei ich den Navarro eigentlich mag. anders als bspw Garbajosa, der ja mal gar nicht geht als Typ.
Insgesamt wünsche ich den Spaniern als Team das Scheitern. Zu meinem Leidwesen wird es aber wohl nicht eintreten, da sie nunmal die beste Mannschaft am Start haben. Ein wenig hoffe ich auf die Litauer, allerdings nicht zu sehr
Hinweis des Admins: Ursprungsbeitrag editiert. MfG Pucki
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chon interessant. Du zählst auf, wie schlecht die deutschen Spieler alle sind, gleichzeitig wirfst du Bauermann vor, sein Stil habe ausgedient.
Wie schon in meinem Beitrag zuvor, frag ich mich, was er dann anderes spielen soll. Immerhin hat uns der Stil wieder mal ins Viertelfinale gebracht.ganz einfach, man nennt das Losglueck, Tschechien und Tuerkei waren eindeutig mit die schlechtesten Teams bei dieser EM
wenn du wirklich das Auftreten dieser Mannschaft als ERfolg ansiehst, dann kann ich dir auch nicht helfen, weisst du eigentlich dass die Deutschen sich zur Lachnummer machen wenn man sich so abschlachtenn laesst von SLowenien, Spanien und teilweise Frankreich??
wenn ein renomierter Aufbauspieler wie Roller die Presse nicht uerbwindern kann, Fehlpaesse von Greene ungezwungen ins aus, adi geblockt beim dreier, rebound noch ein fehlwurf rebound und dann ein querpass der zum dunking fuehrt, Garret der seinem mann unter dem korb frei stehen laesst und blind zum doppeln geht, das sind fundamentels, die fehler bei einer EM, deutschland ist eine lachnummer soweit und dass tut weh,aber wer weiss vielleicht sehe ich das nur so
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Also ich bin von der EM schon enttäuscht. Da geht es ja nicht nur um das Spanien-Spiel. Man hat weder mit Frankreich, noch mit Slowenien oder Spanien auch nur im Ansatz mithalten können, geschweige denn, dass großartig dagegengehalten wurde. Die Siege gegen die Türkei und Italien waren nett, zeigten aber auch, dass auch diese beiden Länder momentan nicht auf der Höhe des Geschehens sind.
Über das Turnier hinweg war ich bisher mit keinem deutschen Spieler wirklich zufrieden. Enttäuschend fand ich die Auftritte von der gesamten Starting 5.
Bei Hamann liegt das daran, dass man nach den Playoffs irgendwie mehr erwartet hatte, ich hab wirklich gehofft, dass der jetzt auch mal von draussen abziehen kann - falsch gedacht.
Greene war gar kein Faktor.
Okulaja hat zwar gefightet wie immer, hat allerdings beständig die falschen Entscheidungen getroffen. Nowitzki ist für mich schwer zu beurteilen, allerdings fand ich gestern z.B. seine Defense mehr als bescheiden.
Und Fermeling hat auch mehr Mist gebaut als gute Aktionen gezeigt - zumindest offensiv.
Jagla und Herber fand ich positive Erscheinungen von der Bank. Demirel hatte auch richtig gute Momente, aber auch haarsträubende Fehler. Bei Roller verstehe ich einfach nicht, warum der nicht mehr randurfte. Garett war ganz schwach. Und anstelle von Arigbabu hätte man auch Sensley als Holzhacker holen können, foulen kann jeder, aber vielleicht hätte Sensley zumindest noch ein wenig Gefahr ausgestrahlt in der Offensive.Das nervigste Thema bleibt Bauermann und seine Bamberger Jungs. Dabei ist es mir eigentlich relativ egal, ob die User hier recht haben, die meinen, dass er weg muss, weil sein System ausgedient hat bzw. er seine Bamberger Spieler bevorzugt, oder die User/Bamberger, die denken, dass alles in Ordnung ist. Der Zustand, dass ein dermaßen polarisierender Vereinstrainer von einem dermaßen polarisierenden Verein Nationaltrainer ist, reicht mir einfach langsam. Da könnte einfach mal wieder ein “neutraler” Trainer guttun. Natürlich kein Dettmann… Das Theater überschattet hier einfach immer alles.
Wenn ich jetzt der Meinung bin, dass Bauermann zu sehr an seinen altgedienten Spielern festhält und mehr auf eine Kader-Auffrischung denken sollte, kommen gleich die Bamberger und meinen, sie müssen ihren Vereinstrainer verteidigen. Das mag sie ja ehren, aber würgt die komplette Diskussion über die Zukunft der deutschen Nationalmannschaft ab. -
Ersmal Guten Morgen!Also ich möchte mal kurz auf das Spiel eingehen!Kritik Punkt Hamann kann der werfen?Habe das schon vor der Em kritisiert Und was haben die meisten geschrieben von aussen kann er es doch!Bis jetzt kein 3 getroffen ach was schreib ich kein wurf getroffen Das ist peinlich!Und zu Garett muss ich leider zugeben beste Zeit vorbei!Das sind die beiden die mich wirklich entäuscht haben!Positiv überrascht haben mich Herber JAGLA Demirel noch zu Greene muss ihn im Schutz nehmen vorne läuft es nicht so aber in der verteidigung passt es!Nach seiner schweren Verletzung noch nicht ganz der alte Die ersten 15 m waren in Ordnung Der Rest Geschichte ,also Platz 5 BITTE!Wilkins
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@Drama
Portugal, Israel und Kroatien hätten durchaus auch die Kragenweite unserer Jungs, denke ich…
Litauen, Slownien und Spanien spielen einfach eine andere Liga. Ich würde es eher als Lospech bezeichnen gleich in den Vorrunden gegen alle drei spielen zu müssen.
Frankreich mit einem guten Parker dahinter.
Russland und die Griechen habe ich noch nicht gesehen, zumindest die Russen scheinen aber auch gut drauf zu sein. Ob das gegen die drei erstgenannten auch reichen kann wird man sehen.Das die Mannschaft beim Rückstand von 20+ auseinanderfällt und in sinnlose Einzelaktionen flüchtet ist zwar schlimm anzusehen, aber diesen Zustand quasi als das wahre Gesicht der Mannschaft bezeichnen zu wollen und die Kritik dort anzusetzen ist doch wohl der falsche Ansatz.
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Wenn man bedenkt, wie ausgewiesene Basketball-Nationen abgeschnitten haben (Serbien, Italien, Türkei), muss man es schon als Erfolg werten, unter die letzten 8 gekommen zu sein. Ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen, dass in Belgrad, Mailand oder Istanbul jetzt Sprüche wie “Unsere Spieler haben einfach keine internationale Klasse” in einschlägige Internetforen getippt werden.
Das Problem ist ja eher, dass sich unser Team mit der (direkten!) Olympia-Quali unnötig hohe Ziele gesetzt hat. Da braucht man sich nicht wundern, wenn man jetzt an diesen Ansprüchen gemessen wird.
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@ NoLookPass
magst recht habe mit Portugal der Israel, Kroatien hat sich nicht abschlachten gegen Spanien, ne warte mal die haben se ja sogar geschlagen, Lospech in der Zwischenrunde?? hmm ich glaube sowas gibt es nicht hueben wie drueben
wenn ich mir die anderen Gruppen so anschaue zweifleich ich daran dass Deutschland 2 Siege hinbekommen haette, aber egal jetzt Olympia steht noch auf dem Spiel, man sollte versuchen dass Turnier noich einigermassen positiv zu gestalten
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On 2007-09-14 10:32, schlampino wrote:
Also ich bin von der EM schon enttäuscht. Da geht es ja nicht nur um das Spanien-Spiel. Man hat weder mit Frankreich, noch mit Slowenien oder Spanien auch nur im Ansatz mithalten können, geschweige denn, dass großartig dagegengehalten wurde. Die Siege gegen die Türkei und Italien waren nett, zeigten aber auch, dass auch diese beiden Länder momentan nicht auf der Höhe des Geschehens sind.
Über das Turnier hinweg war ich bisher mit keinem deutschen Spieler wirklich zufrieden. Enttäuschend fand ich die Auftritte von der gesamten Starting 5.
Bei Hamann liegt das daran, dass man nach den Playoffs irgendwie mehr erwartet hatte, ich hab wirklich gehofft, dass der jetzt auch mal von draussen abziehen kann - falsch gedacht.
Greene war gar kein Faktor.
Okulaja hat zwar gefightet wie immer, hat allerdings beständig die falschen Entscheidungen getroffen. Nowitzki ist für mich schwer zu beurteilen, allerdings fand ich gestern z.B. seine Defense mehr als bescheiden.
Und Fermeling hat auch mehr Mist gebaut als gute Aktionen gezeigt - zumindest offensiv.
Jagla und Herber fand ich positive Erscheinungen von der Bank. Demirel hatte auch richtig gute Momente, aber auch haarsträubende Fehler. Bei Roller verstehe ich einfach nicht, warum der nicht mehr randurfte. Garett war ganz schwach. Und anstelle von Arigbabu hätte man auch Sensley als Holzhacker holen können, foulen kann jeder, aber vielleicht hätte Sensley zumindest noch ein wenig Gefahr ausgestrahlt in der Offensive.Das nervigste Thema bleibt Bauermann und seine Bamberger Jungs. Dabei ist es mir eigentlich relativ egal, ob die User hier recht haben, die meinen, dass er weg muss, weil sein System ausgedient hat bzw. er seine Bamberger Spieler bevorzugt, oder die User/Bamberger, die denken, dass alles in Ordnung ist. Der Zustand, dass ein dermaßen polarisierender Vereinstrainer von einem dermaßen polarisierenden Verein Nationaltrainer ist, reicht mir einfach langsam. Da könnte einfach mal wieder ein “neutraler” Trainer guttun. Natürlich kein Dettmann… Das Theater überschattet hier einfach immer alles.
Wenn ich jetzt der Meinung bin, dass Bauermann zu sehr an seinen altgedienten Spielern festhält und mehr auf eine Kader-Auffrischung denken sollte, kommen gleich die Bamberger und meinen, sie müssen ihren Vereinstrainer verteidigen. Das mag sie ja ehren, aber würgt die komplette Diskussion über die Zukunft der deutschen Nationalmannschaft ab.Hatte überlegt, ob ich auch mal mein Zwischenfazit zum Besten gebe, aber da ich mich hier in wirklich jedem Satz exakt aufgehoben fühle, schließe ich mich mal vorbehaltlos an. Fazit für mich bisher : cih bin auch ein gutes Stück enttäuscht. Allerdings muss man wohl einsehen, dass das Team einfach nicht besser ist. Viertelfinale ist nicht schlecht, aber gemessen an den Ansprüchen, die sich in den letzten Jahren aufgebaut haben, und die das Team ja auch offensiv verkündet hat, ist es ernüchternd, wie chancenlos man gegen die Topteams war.
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gegen diese Spanier (zum Teil arroganten) zu verlieren ist ja nicht wirklich ein Schande, die haben eine Bombenmannschaft - das deutsche Team ist halt im Moment nicht besser
ich frag mich nur warum Hamman und Garrett so viel gespielt haben (die waren das ganze Turnier wirklich am schlechtesten)- da hätte ich eine noch bessere 3er Quote hinbekommen
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Ein echter Katalane spielt nicht für Spanien!
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On 2007-09-14 11:01, PearlJam wrote:
gegen diese Spanier (zum Teil arroganten) zu verlieren ist ja nicht wirklich ein Schande, die haben eine Bombenmannschaft - das deutsche Team ist halt im Moment nicht besserich frag mich nur warum Hamman und Garrett so viel gespielt haben (die waren das ganze Turnier wirklich am schlechtesten)- da hätte ich eine noch bessere 3er Quote hinbekommen
Also ich hätte auch paar reingestreut hamann stand teilweise so offen!Wilkins
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On 2007-09-14 11:01, PearlJam wrote:
gegen diese Spanier (zum Teil arroganten) zu verlieren ist ja nicht wirklich ein Schande, die haben eine Bombenmannschaft - das deutsche Team ist halt im Moment nicht besserich frag mich nur warum Hamman und Garrett so viel gespielt haben (die waren das ganze Turnier wirklich am schlechtesten)- da hätte ich eine noch bessere 3er Quote hinbekommen
man könnte fast behaupten das bamberg gestern verlohren hat. es war schon sehr auffällig wie lange die bamberger spielen durften obwohl man sah wie viele fehler sie gemacht haben. gut man weiss nicht ob die anferen es besser gemacht hätten das ist richtig. aber ein ansatz hat mn gesehn und ein versuch wäre es wert gewesen. ich fand ademola ht die unsicherheit reingebracht im 2 viertel und dann ging fast garnix mehr.
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Man muss schon einsehen, dass Deutschland einfach nicht besser ist als Top-8 in Europa. Die bessern Platzierungen gab’s doch nur bei EMs, wo es um nichts ging und die anderen Nationen weniger motiviert waren:
1993 - Erster (keine Olympia-Qualifikation, im Turnier sogar gegen Estland verloren)
2001 - Vierter (keine Olympia-Qualifikation)
2005 - Zweiter (keine Olympia-Qualifikation)
Ausnahme viellecht die WM in Indianapolis 2002, als einiges Glückliche zusammen kam und eine international zweitklassige Mannschaft wie Neuseeland Vierter wurde.
Unter den acht letzten kann Deutschland derzeit nur mit Kroatien ernsthaft konkurrieren, gegen alle anderen setzt es bei zehn Spielen neun Niederlagen.
Woran das liegt? Deutschland ist (noch?) kein BB-Land! Das ist hier in den meisten Städten eine exotische Sportart. Dass wir einen wie Nowitzki haben, ist ein geschenk Gottes (oder von Holger Geschwindner), wofür man jeden Tag danken muss.
Also zurück an die Basis und weiter arbeiten. Das kann doch auch Spaß machen.
Noch ein Satz zum Forum: Erstaunlich sachlich und kenntnisreich, das allermeiste. -
also wenn man ganz ehrlich ist, ich habe die Vorbereitungsspiele vor der Em die im TV kamen gesehen–-und da holperte es ja schon z.T beträchtlich und wenn man sieht dass Nowitzki so häufig wie bei keinem der zurückliegenden größeren Turniere aus dem Spiel genommen wurde—tja dann muß man sich schon fragen ob das mit seinem Einzeltraining mit seinem Privat-Coach so optimal war–denn “seine” langjährigen National-Kumpels waren überhaupt nicht in der Lage, Systeme für ihn zu spielen oder ihn einzubinden odereinzusetzen—wenn dann hat er sich per Einzeaktion selbst bedient.
Klar werden nun einige wieder sagen " das hat er doch auch schon früher gemacht sein Einzeltraining"–stimmt auch aber da waren dann einfach seine Mitspieler besser bzw. mehr in der Lage ihn entsprechend zu unterstützen—daß es diesmal keiner recht schaffte, sah man eigentlich schon in den Vorbereitungsspielen!!!
Ich hatte einfach so den Eindruck, man hat sich Team-intern den EM-Verlauf im Vorfeld schon “zurechtgelegt” bzw. einfach vorgestellt :
Griechenland, Spanien, Litauen sind wohl zu stark, alles andere ist mit Dirkules in guter Form machbar—dann kam das Tschechien-Spiel und das Team wirkte da schon etwas geschockt (hoppla müßen wir jetzt schon gegen die richtig kämpfen?? ) Dann kam das Türkei-Spiel und der AHA-Effekt (na also, läuft doch) bevor man dann gegen Litauen “mithielt”( zumindest als es Litauen etwas arrogant und vorschnell auslaufen ließ, davor hatte man 0-Chance) um dann gegen Frankreich/Slowenien relativ übel einzugehen.
Danach hatte ich das Gefühl war sich zumindest Dirk N.innerlich klar das es mit dem großen Wurf( direkte Quali) nix werden würde und die anderen, verblüfft und geschockt vom “Schwächeln” des Superstars krigten gar nix mehr gebacken ( Ausnahme Jagla+Herber).
Die Spiele gegen Italien und Spanien waren Formsache gegen Spanien war nie was zu holen Itlaien war von der Einstellung her endlich ok, man hatte aber auch Glück,es hätte auch knapp für Italien ausgehn können.Insgesamt hatte ich den Eindruck das man sich das alles leichter vorgestellt hatte und dann überrascht wurde ( auch vom eigenen Formtief) und den Hebel nicht mehr umlegen konnte—anders sind auch viele Spielerkommentare nicht zu verstehen wo Schlagworte wie “auseinandergefallen”, “nie ins Spiel gekommen” " indiskutabel", “hat wenig zusammengepasst” “keinen Rythmus gefunden” bis hin zu Mowitzkis kleiner Branderede “schauen ob man noch will” ,Ehre retten"—also wenn ein Team bei einer EM ins sich rein scheuen muß ob sie noch wollen oder lieber “abschenken” und heimfahren, dann Gute Nacht :-?
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also, dass nowitzki so lange alleine trainiert ist (in erster linie) wohl ein versicherungsproblem.
generell denke ich, zeigt uns diese em wo wir stehen, nämlich auf platz fünf bis acht in europa. nicht weiter oben, aber auch nicht weiter unten, was angesichts des stellenwertes des basketballs in deutschland gar nicht so schlecht ist. angesichts des sportlichen potentials eines 80 millionen-volkes aber wieder recht bescheiden…
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Ich denke noch immer ist eine EM schwerer zu spielen als eine WM.
Ausserhalb Europas können doch nur Amerika und Argentinien wirklich um den Titel mitspielen. Dann kommen noch Länder wie Angola, Puerto Rico und Brasilien die etwa die Klasse der zweiten Garde Europas (zu der ich uns auch zähle) haben - an einem guten Tag geht da auch mal was gegen die ganz guten, aber normalerweise nicht.
Vom Modus her ist man oft im Halbfinale wenn man es schafft EINEN der guten auszuschalten (an einem besagten guten Tag) - bzw. das evtl. ein anderer besorgt hat.
Bei der EM muß man wie gesehen bereits in der Vorrunde mindestens zweimal schon gegen ganz starke ran. Ok, das sind nicht unbedingt schon Elimination Games seit es die Überkreuz-Spiele nicht mehr gibt, aber trotzdem…Die Aufzählung der Erfolge der letzten 10 Jahre hilft bei der Analyse der aktuellen Situation leider nicht weiter, da sich die Top Teams wie Slowenien, Litauen und Spanien seitdem weiterentwickelt haben,
wir leider nicht. Wir haben es leider nur auf ganze zwei neue Talente gebracht - drei, wenn man Greene mitzählen will (aber leider nicht für diese EM).Aber jetzt drücken wir mal den Jungs die Daumen für die letzten beiden Spiele, gell!
Ob man dann bis zum Quali-Turnier nächstes Jahr Leute wie Garrett oder Arigbabu nicht mal dringend durch weitere Junge ersetzen könnte/sollte/müsste kann man dann immernoch in aller Ausführlichkeit diskutieren! -
Puerto Rico ist ein noch größerer Hühnerhaufen als Italien vorgestern, das wäre jetzt nicht so schwer.
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sollte keine olympia-quali bei rausspringen muss ein radikaler neuanfang her. ob die spieler dafür da sind, ich hab keine ahnung.
femerling is langsam zu alt. aber bisher habe ich keinen von den jüngeren gesehen die wie ein echter center spielen. jagla hat mich persönlich zwar überzeugt aber er is eher 4er als 5er.
dazu fehlen noch einige spieler wie herber. spieler die technisch stark genug sind um andere zu entlasten. wenn greene und okulaja besser geschossen hätten (was sie eigentlich können/konnten) wäre viel mehr platz in der zone.
solange die anderen kaum was treffen hat nowitzki auch unterm korb 0 platz und muss nach aussen hin ausweichen. wenn er dann noch gedoppelt wird und das nicht mit verwandelten freien schüssen bestraft wird is selbst ein nowitzki “leicht” aus dem spiel zu nehmen.
hamman is zwar ein guter spieler, aber meiner meinung nach nur bankspieler. er hat zwar noch viel potential aber mit seinem schuss strahlt er zuwenig gefahr aus. dazu (was aber auch am rest vom team liegt) fehlt ihm die kreativität. er kann keine chancen für andere kreieren. defensive ist er allerdings sehr stark. da ist er manchmal zwar zu langsam aber sonst richtig gut.
auch bauermann hat fehler gemacht. so hätte er eigentlich jedesmal wenn seine jungs nach einem block switchen diese mit dem tacticboard erschlagen sollen. es war ja nicht mal zu erkennen das man versucht um den block zu kommen. wenn man so mit sich spielen lässt hat man halt wenig auszurichten.
aber das grösste manko ist und bleibt die jugendarbeit. es gibt bei dem ganzen gemeckere leider keine echten alternativen. klar hätte man nikagbatse anstelle garret mitnehmen können. oder sensley anstelle von arigbabu. aber ich glaube kaum das es viel anders gelaufen wäre.
der rest von europa bzw. der welt eilt mit grossen schritten davon. bei der em gibt es viele teams mit nba-spielern. bei einigen teams soviele das sie garnicht alle mitgenommen werden weil der rest eben europäische spitzenklasse ist.
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eine deutsche Nationalmannschaft kann momentan nur über Disziplin und Arbeit zum Erfolg kommen (s. Italienspiel). wenn man sich die vielen Undiszipliniertheiten ansieht (Einzelaktionen, Fastbreaks 2 gegen 2, Risikopässe, Dribblings gegen Weltklasseverteidiger etc. pp.) dann muss man dem Traininer den Vorwurf machen dürfen, die Mannschaft nicht im Griff zu haben. auch bei 15 Punkten Rückstand darf man nicht so auseinanderfallen wie gegen Slowenien und zeitweise Spanien.
was ich aber am schlimmsten im ganzen Turnier finde ist, dass wir einen der besten Spieler der Welt haben und es der Coach (durch entsprechende Systeme) und die Mannschaft (durch Engagement und Umsetzung) nicht schaffen ihn in Position zu bringen. das einfachste aller Mittel im Basketball: High-Low Picks und Wurfscreens sieht man 0,0 für Dirk. im Gegenteil, er ist der Einzige der Blöcke stellt. seine Würfe muss er sich ausnahmslos selbst erarbeiten. so kann’s nicht funktionieren!
die Kritik am Trainer und den Auswechselungen in allen Ehren, aber ich glaube einfach nicht, dass es da eine vereinsseitige Motivation gibt. Okulaja ist die Nummer 2 Option im deutschen Spiel und ob es uns gefällt oder nicht, es muss versucht werden ihn ins Spiel zu bringen.
auf der anderen Seite heißt für Adi die Nummer 2 zu sein aber auch, dass es da eine Nummer 1 gibt … und das hat er gestern vergessen und dem Team durch seine Einzelaktionen wirklich sehr geschadet.
jetzt Slowenien (again) und dann Frankreich (again) … na dann mal viel Glück mit dem Olympiatraum … -
On 2007-09-14 11:30, Johnson wrote:
Man muss schon einsehen, dass Deutschland einfach nicht besser ist als Top-8 in Europa. Die bessern Platzierungen gab’s doch nur bei EMs, wo es um nichts ging und die anderen Nationen weniger motiviert waren:Seltsame Begründung. Die Topteams sind bei einer EM immer motiviert! Erst mal geht es da um einen wichtigen, vielleicht den wichtigsten Titel in Europa. Ich weiß noch wie meine griechischen Mannschaftskollegen den EM-Titel 2005 gefeiert haben. Olympia-Quali hin oder her, dass zählt nicht. Man kann sich die Sache auch zurecht legen.
Deutschland gehört definitiv die letzten Jahre unter die Top 8, nicht unter die Top 4, aber einen Großen kann man immer mal schlagen. So wie Spanien z.B. vor 2 Jahren. Da gebe ich dir recht. Aber die besseren Platzierungen so zu begründen, ich weiß nicht, dass waren eher Kampf, Tagesform und Glück dabei. -
Ich machs mal plakativ: Spieler die ich nicht mehr sehen will nach der EM: Garret,Garris, Arigbabu,Femerling, Greene, entweder Roller oder Demirel nicht aber beide im Team weil die Spielanlage zu ähnlich ist.
Endlich eine ECHTE CHANCE sollen haben: Sensley,Geib, Roessler, Mädrich, Ohlbrecht, Simon, McNaughton, Idibi (der aus Köln) Nikagbatse. Vom derzeitigen Team bleiben: Hamann, Nowitzki wenn möglich,Jagla, Herber, Schultze und Okulaja
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Das Spiel gestern ging verdient verloren auch in der Höhe.
Roller aber Hamann vorzuziehen ist meiner Meinung nach Schwachsinn. Zum einen hat Hamann mit sechs Assists nicht so schlecht gespielt, wie hier einige versuchen ihn zu machen. Roller war total überfordert und das nicht nur gestern. was Oak, Garret, Nowitzki und Greene gespielt haben war einfach nur traurig.
warum Herber nich mehr Spielzeit bekommen hat bleibt mir ein Rätsel.Ich denke, der Umbruch muss nach der EM passieren ob 5er oder 8er.
Bauermann würd ichs auch zutrauen. -
On 2007-09-14 11:30, Johnson wrote:
1993 - Erster (keine Olympia-Qualifikation, im Turnier sogar gegen Estland verloren)Offtopic
Hat jemand das Spiel zufällig auf Video (Wenn es damals überhaupt übertragen wurde)?
Dann bitte mit mir in Verbindung setzen! Danke
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Ich denke, der Umbruch muss nach der EM passieren ob 5er oder 8er.
Bauermann würd ichs auch zutrauen.glaubst doch wohl kaum dass er die mannschaft veraendert wird wenn es zum qualiturnier fuer olympia geht
der wird genau die gleichen spieler einladen und auch genau die gleichen spieler cutten mit genau der geichen begruendung
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On 2007-09-14 11:57, SEBLan wrote:
hamman…defensive ist er allerdings sehr stark. da ist er manchmal zwar zu langsam aber sonst richtig gut.Ich habe keinen Spieler gesehen den Hamann aus dem Spiel genommen hätte. Engagiert ist er aber häufig auch zu ungestüm. In einem Spiel konnte man gut sehen wie Bauermann ihn vor der Einwechslung heiss machte. Er stürmt auf`s Feld und foult prompt in der Zone. 2 Punkte + Bonus.
Für eine sehr gute Verteidigung ist er deutlich zu langsam.
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Calderon, Parker, Jasikevicius haben mit Hamann doch gemacht was sie wollten, da hat uns selbst Demirel in der Defense mehr gebracht, weil er ganz einfach schneller ist.
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Herber hat wegen seiner Foulbelastung nicht mehr gespielt. Wie man aber Sensley, Nikagbatse oder Rössler fordern kann ist mir ein Rätsel. Die SIND momentan einfach schlechter. Bis auf Schultze sind das für mich die besten deutschen Spieler. Hamann spielt zu lange, Demirel gefällt mir bei dieser EM besser.
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On 2007-09-14 12:16, Drama wrote:
Ich denke, der Umbruch muss nach der EM passieren ob 5er oder 8er.
Bauermann würd ichs auch zutrauen.glaubst doch wohl kaum dass er die mannschaft veraendert wird wenn es zum qualiturnier fuer olympia geht
der wird genau die gleichen spieler einladen und auch genau die gleichen spieler cutten mit genau der geichen begruendung
Wie lautete denn die Begründung Sensley nicht zu nominieren und Garret mitzunehmen?
Das kann ja nur die Tiefe innige Freundschaft zu Dirk N. gewesen sein. Leistung zählte da definitiv nicht.
Ich würde für die Zunkunft aber keinen Spieler grundsätzlich abschreiben. Naja außer Babu.
Ein wesentliches Kriterium sollte dann aber schon der aktuelle Leistungsstand sein.Gerne auch mit einem neuen Coach.
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Deutschland hat gegen den amtierenden Weltmeister und großen Turnierfavoriten klar und deutlich und verdient verloren.
Da kann niemand deprmiert sein, weil die Iberer eben eine ganz andere Spielklasse darstellen.
Während hier bei Sd heftigst darum gestritten wird, ob lieber Sensley oder Arigbabu als Schultze-Ersatz mitgenommen wird, kann sich ein spanischer Nationaltrainer aus jeder Menge NBA-, EL- und ULEB-erfahrenen (und auch erfolgreichen !!!) Spielern bedienen - und selbst die heimische ACB ist zudem die beste Liga Europas.
Und wenn man ehrlich ist, wäre ein Sensley, ein Ohlbrecht oder ein Maras oder Pesic, sofern sie alle wollten oder könnten, im Team nicht ein entscheidender Schritt nach vorn oder hinten.
Nur Bauermann hat von einem Luxusproblem bei der NT-Aufstellung geredet, wenn es aber um die Frage Sensley/Schultze/Arigbabu/Garris geht, dann ist das schon fast eine marginale philosophische Frage gewesen…
Und so sieht dann auch ein Spiel aus, indem es tatsächlich um etwas geht, wo der Favorit vor eigener Kulisse spielt und in allen Dingen wie Taktik, spielerischer Team-Klasse und individuellen Fähigkeiten weit voraus ist.
Die Spanier ziehen mal kurz an - und das Spiel ist entschieden, bevor das Halbzeitsignal ertönt.
Und wenn man dann als Fan jeden einzelnen Spieler/Spielzug des eigenen Teams hart auseinander nimmt, gar vom Auftreten einer Schülermannschaft spricht, dann hat man bei dieser Art von Kritik schlicht die Ausgangspositionen beider Gegner vor dem Spiel komplett vergessen.
Was das Thema NT-Trainer angeht:
Da gibt es für den klammen DBB eben immer nur zwei Alternativen:
entweder einen Trainer auf Honorarbasis a la Dettmann, oder jemanden, der wie Bauermann nebenher noch einen Verein betreut.Jemanden finden, der aus Spielern mit - europäisch gesehen - mittelmäßigen Spielern plus einem NBA-Star in wenigen Wochen ein in Europa unschlagbares, spielerisch brilliantes Team (wie es die Spanier nun mal sind) zuwege bringt, das wird unmöglich sein.
Deutschland wird immer Chancen auf das Viertelfinale bei einer EM haben, denn auch andere Länder wie Serbien, Italien oder Israel können trotz großer Traditionen oder Finanzen nicht immer gute EM-Teams aufstellen, dafür war diesmal eben das ansonsten eher kleine Slowenien am Zuge.
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Hallo,
mal meine Gedanken zur EM:
Sind wir schlecht, oder die anderen gut?
Ich weiß nicht, ob man das an DB festmachen kann. Sicherlich ist es nicht sonderlich kreativ, was DB spielen lässt. Das Hauptproblem sehe ich eher daran, dass deutsche Spieler (fast) keine Spiele in der Saison auf europäischem Topniveau spielen und zweitens, dass (fast) keine deutschen Spieler wirklich tragende Rollen (man könnte auch sagen, es nicht schaffen sich durchzusetzen) in einer im Vergleich schwachen deutschen Liga inne haben. Woher sollen die Jungs gegen Spanien, Litauen Frankreich “Eier” nehmen, wenn sie das nur bedingt in der BBL haben?Interessanterweise haben mit Herber und Jagla ausgerechnet 2 Spieler positive Ansätze gezeigt, die einen Teil ihrer BB-Ausbildung über dem großen Teich gemacht haben. Das heißt nicht, dass die das drüben besser machen, wäre aber vielleicht mal ein Ansatzpunkt.
Hier wird teils ein radikaler Umbruch verlangt. Der startet aber nicht damit, dass ich neue Leute ins NT berufe, sondern, dass ich mich frage, wie ich das NT in 5-10 Jahren in Ruhe und nachaltig auf ein hohes NIveau hiefen kann. Das geht nur über die Vereine!Man muss sich hohe Ziele setzen das ist klar. Bei der Fußi-WM hat das geklappt, doch beim Fußball kannst Du wesentlich mehr als Team auffangen, als beim BB. Vielleicht hat das Ziel Qualifikation eher blockiert, als Kraft frei gesetzt. Auf Grund der starken Konkurrenz wäre auch die Parole “Halbfinale und dann schauen was passiert” eine hohe Hürde gewesen, aber ich denke die bessere Wahl, weil auch für die Spieler besser vorstellbar.
Ich drücke dem NT die Daumen und hoffe, dass man nach der EM in Ruhe an einem Gesamtkonzept arbeitet, anstatt irgendwelche Notpläne aufzustellen…
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On 2007-09-14 12:26, Isiah wrote:
Wie man aber Sensley, Nikagbatse oder Rössler fordern kann ist mir ein Rätsel. Die SIND momentan einfach schlechter. Bis auf Schultze sind das für mich die besten deutschen Spieler.
Dass Nikagbatse oder Roessler schlechter sind als z.B. ein Garret oder Demirel, widerlegt schon ein Blick auf die Statistik der letzten Saison. Das einzige, was an denen schlechter ist, sind die Connections zu Bauermann.
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Bemängeln muss man aber doch wohl die Einstellung. Ob da jemand international zweitklassig ist oder nicht spielt dafür keine Rolle. Konzentration und Engagement sollten bei so einem Turnier 100% vorhanden sein und sei es der Ehre wegen.
Ich sehe jedenfalls keine zwangsläufige Notwendigkeit darin mich 2 mal abschlachten zu lassen.
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spanien ist einfach zu stark für das deutsche team. am ende war das 55:83 noch schmeichelhaft.
vielleicht hätte der bundestrainer den einen etwas mehr oder den anderen etwas weniger spielen lassen können, aber fakt ist, dass einfach bis auf nowitzki und mit abstrichen okulaja die übrigen 10 spieler zu schlecht sind im vergleich mit den spielern von spanien, slowenien und co. Sicher kann man mit teambasketball individuelle schwächen teilweise kompensieren, aber wenn der gegner auch teambasketball spielt, dann ist man eben chancenlos, und besonders in der offensive spielten die deutschen fast überhaupt nicht als team. wenn dann der gegner auch noch anfang des 4. viertels trotz hoher führung die intensität erhöht, dann ist mit dieser deutschen mannschaft einfach nicht mehr möglich, egal wer bundestrainer ist, das ist die traurige realität, und bis auf schultze (verletzt) und nikagbatse sind im grossen und ganzen die besten deutschen basketballer bei der em.
nowitzki ist ein sehr guter spieler, keine frage, aber er hat die mannschaft nicht besser gemacht, von ihm kamen nur wenige gute pässe, er hat sich beim offensiven rebound und in der verteidigung versteckt, dazu hat er sich offensiv meiner ansicht nach zu sehr vom korb ferngehalten, allerdings hatten seine mitspieler offenbar auch nicht die fähigkeiten, ihn dort anzuspielen, vor allem war nowitzki nicht der anführer, der ein spieler seiner klasse in einem mittelmässigen team sein müsste.
im modernen europäischen spitzenbasketball kann heute fast jeder spieler von der 1 bis zur 5 fast alles, defense, dribbeln, passen, schnelles passen, schnelle tranistion, blöcke stellen, blöcke ausnutzen, werfen, im deutschen team hingegen sind spieler, die können nichts von dem wirklich gut.
die guten teams haben auch ihre go-to-guys, aber in erster linie versuchen sie, freie würfe zu generieren, das team steht dort nicht nur in der defense im vordergrund, sondern eben auch in der offense.
gestern haben alle deutschen spieler ihre grenzen aufgezeigt bekommen, gestern konnte der vielgeschmähte femerling trotz der 2 frühen blocks von gasol noch am besten mit den spaniern mithalten. hamann und demirel spielten auch gestern wieder nicht gut, auch wenn von beiden einzelne aktionen gut waren, aber insgesamt waren sie bisher bei dieser em wie auch roller weit von der europäischen spitze entfernt, defensiv und offensiv.
ansonsten sah man auch gestern wieder, dass arigbabu, garrett und grünheid bei diesem turnier fehl am platze sind, auch wenn grünheid für deutsche verhältnisse noch im talentealter ist.
ich habe irgendwie das gefühl, dass der eine oder andere im team nicht wirklich erkennt, dass individuell und als team eine menge zur europäischen spitze fehlt.
ansonsten hat die deutsche mannschaft mit dem einzug in das viertelfinale meine erwartungen schon übererfüllt, siege gegen die türkei und italien sind mit diesem kader aller ehren wert, da gibt es keinen grund zur unzufriedenheit, denn das deutsche team hat in der vorbereitung und bei der em gezeigt, dass das ziel direkte qualifikation für peking 2008 für dieses team utopisch war.
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On 2007-09-14 09:11, FreddieFlintoff wrote:
Sorry, habe frustriert nach dem 3. Viertel ausgeschaltet und bin ins Bett. Was hat denn Gasol genau gemacht?Guckst Du
Der hätte bei mir für das Sch…verhalten ein D gekommen, und zwar bis zum Rest der EM.
Ph alias opahugo (2047)
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“Unser Aufbau hat uns nie in die Wurfposition gebracht, die wir wollten”, kritisierte Nowitzki.
Nowitzki bei sport1.deNach dieser EM könnte man Nowitzki gut verstehen, wenn er nicht mehr für Deutschland spielen würde. Aber warten wir erstmal die nächsten beiden Spiele ab. Würde Nowitzki bei einem möglichen Qualifikationsturnier mitspielen?
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na was du da schreibst ist nicht ganz korrekt…
nowitzki ist einer der besten der wet das ist klar…
neben ihn sind noch ein paar andere im team wertvoll…
schulze ist ein guter 6ter mann
jagla ist ein reboundmonster, solider defense, guter schütze von der 3er linie
hamann ist athletisch mit zug zum korb und guter defense, der fehlende gute wurf ist bei ihm das manko, genauso wie die kreativität im angriff, deswegen fürmich auch nur ein backup PG,
herber ist auch ein guter 6ter mann, guter schütze
okulaja ist ein sehr guter rebounder mit gutem wurf, athletik
den rest kann man getrost vergessen
demirel, roller, femerling, greene, garret, arigbabu sind in zukunft nicht mehr zu gebrauchen…
das wird auch auf okulaja und nowizki zu treffen, aber die haben noch ein gewisses internationales niveau in zukunft…
neue talente braucht das land, besonders im bereich C PG und SG
LG Offshore