Lizenz-Anträge 2. Ligen
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Übernehmen wir die Diskussion mal hier ins Forum.
Acht aus der Basketball-Bundesliga (BBL), 16 aus der 2. Bundesliga Nord, 15 aus der 2. Bundesliga Süd, drei aus der Regionalliga Nord, zwei aus der Regionalliga West und jeweils einer aus den Regionalligen Südost, Südwest Nord und Südwest Süd. Zudem liegt laut AG ein Antrag eines Bewerbers vor, der bislang an keinem Spielbetrieb teilgenommen hat.
Sicher sind also Weiden für RLSO, Wedel und MBC für den Norden. Dazu nehme ich an noch Bernau. 2. Liga Nord also auch komplett. Nur fehlt im Süden? Wer sind die Drittligisten? Bitte um sichere Aussagen.
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Regionalliga Südwest/Nord:
- Vermutlich Treis Karden
- oder Kronberg 2 (die Rechtslage konnte noch nicht eindeutig geklärt werden, ob Kronberg 2 theoretisch aufsteigen kann)
Regionalliga Südwest/Süd:
- Schwenningen (wahrscheinlich) oder
- Stuttgart
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das stimmt icht. Kronberg 2 hat das Aufstiegsrecht und wird in der Aufstiegsrunde spielen. Deshalb haben nur 15 Zweiligisten aus dem Süden einen Antrag gestellt(kronberg I nicht mehr).
kann mir nicht vorstellen, dass Treis einen Antrag gestellt hat. Wie und womit wollen die in der 2. Liga antreten.
Stuttgart und Schwenningen haben auf Ihren HP’s die Antragsstellung bestätigt.(Wurde übrigens auch in der ofiziellen Presseinfo der 2. Liga AG korrigiert) -
Das ist mehr als schwach von der 2.Liga AG eine solch falsche Pressemitteilung rauszugeben!!!
Ein mehr als schwaches Bild von der 2. Liga AG!!! -
On 2005-04-07 10:50, pogotogo160 wrote:
das stimmt icht. Kronberg 2 hat das Aufstiegsrecht und wird in der Aufstiegsrunde spielen.pogotogo, wenn Kronberg 1 absteigt, ist Kronberg 2 technischer Absteiger aus der Regionalliga, da können sie noch so deutlich die Aufstiegsrunde gewinnen.
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Franken BB, das stimmt nicht- dazu hat SD-Mitglied Sche Sche was gutes geschrieben im Kommenatr zum ersten Bericht der 2. Liga AG
von Sche Sche:
" Der Wortlaut der Paragraphen ist mir in der Tat unbekannt. Also bin ich auf meinen (vermeintlich (-: ) gesunden Menschenverstand angewiesen.Eine Mannschaft schafft sportlich den Aufstieg in eine nächsthöhere Liga. Ob dieser Aufstieg dann vollzogen wird, wird von einer Instanz geprüft. Gründe, den Aufstieg zu verwehren könnten sein, daß die wirtschaftliche Substanz fehlt, ein geeigneter Spielort fehlt oder eine andere Mannschaft des Träges spielt bereits in der Liga etc.
Den Aufstieg zu verwehren, weil danach rückblickend gesehen im Jahr zuvor eine Mannschaft des selben Trägers in der Liga gespielt hat, finde ich jedoch nicht nachvollziehbar."
mehr gibts dazu nicht zu sagen. Oder hast Du vielleicht einen Beleg in der Spielordnung der 2. Liga gefunden der es Kronberg II verwehrt aufzusteigen? Kronberg I und II gingen sicgh genau gesehen bei einem Aufstieg Kronbergs II aus dem Weg. Das wiederum widerlegt deine Aussage. Wenn KR. I absteigen würde und KR II dritter oder schlechter wäre, müssten sie absteigen alles andere stimmt meiner Meinung nach nicht. Aber wir weerden ja sehen.
Un dnoch was, in der Meldung heisst es " an noch keinem Wettbewerb teilgenommen"- Würzburg hat am Wettbewerb der ersten Liga teilgenommen, oder wie erklärst Du Dir die acht Anträge aus der 1. BL. Ich tippe auf Luxemburg oder Leipzig und wenn das durchkäme in der zweiten Liga dann fänd ichs ne Schweinerei. Erste Liga Quereinstieg ok- wegen der Wrtschaflichtkeit etc. Aber in der 2. Liga gibts genug kandidaten die vor einem Quereinsteiger das Recht hätten. Oder wie seht ihr das? -
Eine SPielordnung hat nicht unmittelbar etwas mit gesundem Menschenverstand zu tun. Dies ist das Damoklesschwert, das über jeder zweiten Mannschaft schwebt, wenn die Erste nur eine Liga höher spielt.
Zum Thema Würzburg kann ich nur hierhin verweisen.
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ich glaub wir reden aneinander vorbei. ist egal.
wir werden sehen. -
dann ist die PDP Würzburg der Club, der bisher noch nie am Spielbetrieb teilgenommen hat…
damit hätte sich auch jede spekulation um ein team aus leipzig (also gehts weiter in düsseldorf und mit GW!!!) oder luxemburg erledigt…
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Obs in Düsseldorf weitergeht, wissen die Magics selbst noch nicht, wie es scheint, denn der Dauerkartenverkauf wurde aufgrund der unklaren Lage erstmal gestoppt.
Aus dem Westen ist Meister Herten der erste Bewerber, wie bereits vor einer Woche zu lesen war. Der zweite kann eigentlich nur, trotz aller Dementis, Bergheim sein……
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Wenn mich nicht alles täuscht, habe ich mal gelesen (finde es aber leider nicht mehr), dass es einer 2. Mannschaft generell verboten, in der 1. bzw. 2. Liga teilzunehmen, da es sich ja bei dieser um die “Amateuer-Mannschaft” handelt ?
Aber da könnte TS oder ein anderer Offizieller doch sicher etwas Licht ins Dunkel bringen…
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Ob eine erste Mannschaften durch die zweite Mannschaft überholt werden kann, ist der Auschreibung der jeweiligen Ligen zu entnehmen.
Für die RLN hier mal die Auschreibung:
Hier ist B.5.a) interessant. Wenn man dazu B.5.c) vergleicht, fehlt der explizite Ausschluß des Überholens. Wenn mit “Bundesliga” sowohl die erste als auch die zweite Liga gemeint sein sollte, dann wäre das Überholen nicht möglich.
Eine allgemeine grundsätzliche Regelung z.B. in der DBB-Spielordnung gibt es nicht (zumindest konnte ich sie nicht finden).
Natürlich kann ein Verein nicht zwei Mannschaften in der gleichen Liga haben, das ist durch die DBB-Spielordnung ausgeschlossen. Aber im Falle eines Abstiegs und gleichtzeitigen Aufstiegs, würde dies nicht passieren und die DBB-Spielordnung würde nicht greifen.
Nach der Vergabe der Teilnahmeberechtigungen würden die Mannschaften nach DBB-Spielordung neu durchnummeriert. Auch das würde das Überholen nicht verhindern. Es geht doch lediglich um die Teilnahmerechte, nicht um den Namen der Mannschaft oder sogar die dort spielenden Spieler.
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@ pogotogo160
Es wurde hier in verschiedenen Foren schon mehrmals (anscheinend vergeblich) erklärt, aber für Dich noch einmal :“§ 9 Abs. 1 Spielordnung DBB: In jeder Spielklasse kann ein Verein nur mit einer Mannschaft teilnehmen.” bzw. § 4 Abs 2 AG 2 BBH :In der 2. BBH kann ein Bundesligist grundsätzlich nur mit einer Mannschaft am Wettbewerb teilnehmen."
§ 10 SO DBB : Nimmt ein Verein mit mehreren Mannschaften an Wettbewerben teil, so muss er die Mannschaften fortlaufend mit Ordnungszahlen versehen. Die Mannschaft in der höchsten Spielklasse erhält dabei die niedrigste Ordnungszahl."
(Kronberg II kann die I also nicht “Überholen”)
Einzige bisher bekannten Gegenargumente : “ich weis es aber” oder “das stimmt nicht”.
Also bitte nicht versuchen, den Menschenverstand zu nutzen sondern in die Spielordnungen schauen
Außerdem :Wie sollte Treis in der Aufstiegsrunde spielen können, wenn kein Lizenzantrag gestellt wurde ?,
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So, hier mal der betreffende Auszug der Spielordnung der 2. BL (die Spielordnung des DBB interessiert hier nämlich keinen):
§ 5 Auf- und Absteiger
1. Sportliche Aufsteiger sind grundsätzlich Mannschaften, die die nach der Ausschreibung fest-gesetzten Aufstiegsplätze nach Rechtskraft der Abschlusstabelle einnehmen. Sportliche Auf-steiger verlieren grundsätzlich das Recht zur weiteren Teilnahme am Wettbewerb der 2. BBH. Das Teilnahmerecht am Wettbewerb der 2. BBH lebt jedoch wieder auf, wenn dem Bundesli-gisten die Lizenz für die 1. BBH endgültig verweigert wird oder der Verein bis zum 31.05. auf die Teilnahme am Wettbewerb der 1. BBH verzichtet hat, es sei denn, er hat sein Teilnahme-recht am Wettbewerb zur 1. BBH wirksam übertragen.
2. Sportliche Absteiger sind Mannschaften, die die nach der Ausschreibung festgesetzten Ab-stiegsplätze nach Rechtskraft der Abschlusstabelle einnehmen.
3. Technische Absteiger sind Mannschaften, die aus Gründen des § 4 Abs.2 nicht an dem Wett-bewerb teilnehmen können oder gemäß § 7 Abs.3 verzichtet haben oder denen bis zum 31.05. die Lizenz rechtskräftig verweigert wird.
4. Sportliche und technische Absteiger verlieren grundsätzlich das Recht zur weiteren Teilnahme am Wettbewerb der 2. BBH. Das Teilnahmerecht eines sportlichen Absteigers am Wettbe-werb der 2. BBH lebt jedoch wieder auf, wenn es zusätzlich einen technischen Absteiger gibt. Die Reihenfolge bei mehreren technischen Absteigern richtet sich nach der AbschlusstabelleUnd die Ausschreibung der 2. Liga sagt folgendes:
6.2 Aufstiegsberechtigt in die Gruppe Nord bzw. Süd der 2. BBH ist jeweils eine der Mannschaften, die nach Rechtskraft der Abschlusstabelle der entsprechenden Spielgruppe der Regionalliga der Bereiche Nord und West bzw. Südost und Südwest die Tabellenplätze 1 bis 3 belegt haben. Näheres regelt die Vereinbarung der AG2.BBH mit den Regionalverbänden.
Es wird also tatsächlich nicht ausgeschlossen, dass zwei Mannschaften eines Vereins aneinander vorbei auf- bzw. absteigen. Demnach könnte es tatsächlich sein, dass Kronberg 2 an Kronberg 1 vorbei aufsteigen kann.
IcH fInDe AuCh, dAsS eS nIcHt So WiChTig IsT, eInEn TeXt In KoRrEcKtEr
gRoSs- Und KlEiNsChReIbUnG zU vErFaSsEn, Da DiEs DeR LeSbArKeIt KaUm
AbBrUcH tUt UnD zUdEm AuSdRuCk MeInEr InDiViDuAlItAeT iSt. -
On 2005-04-07 13:51, Black wrote:
Hier ist B.5.a) interessant. Wenn man dazu B.5.c) vergleicht, fehlt der explizite Ausschluß des Überholens.Der explizizte Ausschluss des Überholens ist mit B.5.c sehr wohl gegeben:
cb) Die Meister der Spielgruppen der 2.Regionalligen erwerben das Aufstiegsrecht zur 1.Regionalliga, sSofern nicht eine andere Mannschaft dieses Vereins ein Teilnahmerecht für die 1.Regionalliga behalten oder durch Abstieg erlangt hat und nicht Absteiger der 1.Regionalliga ist.
Ich kann das jedenfalls so rauslesen…
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On 2005-04-07 14:03, 32 wrote:
So, hier mal der betreffende Auszug der Spielordnung der 2. BL (die Spielordnung des DBB interessiert hier nämlich keinen):Das stimmt so nicht !
Für den Aufstieg aus der Regionalliga in die 2 Bundesliga gilt die Spielordnung DBB! Erst ab dem Zeitpunkt des Aufstieges kommt das Regelwerk der 2 BL zum tragen.Siehe auch § 1 Abs. 1 Deiner eben zitierten Spielordnung 2 Bl :
“Die AG 2. Basketball Bundesliga Herren (AG 2. BBH) ermittelt im Spielbetrieb der 2. Basketball Bundesliga Herren (2. BBH) die jeweiligen sportlichen Aufsteiger in die 1. Basketball Bundesliga Herren (1. BBH) sowie die jeweiligen sportlichen Absteiger in die Regionalligen”.Und eine Regelung die eine “Umbenennung” ermöglicht, um einen Zwangsabstieg zu verhindern,habe ich in keiner Spielordnung gefunden.
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Und eine Regelung die eine “Umbenennung” ermöglicht, um einen Zwangsabstieg zu verhindern,habe ich in keiner Spielordnung gefunden.
Du hast sie doch selbst hier zitiert:
§ 10 SO DBB : Nimmt ein Verein mit mehreren Mannschaften an Wettbewerben teil, so muss er die Mannschaften fortlaufend mit Ordnungszahlen versehen. Die Mannschaft in der höchsten Spielklasse erhält dabei die niedrigste Ordnungszahl."
Das kommt doch ständig vor - ein Verein schiebt unten eine Mannschaft nach oder zieht mittendrin eine Mannschaft vom Spielbetrieb zurück - und schon werden die Nummern neu vergeben, wie in dem Paragraphen beschrieben.
Desweiteren kommt es in juristischen Fragen sehr wohl (auch) auf den gesunden Menschenverstand an. Da sich nicht jeder Fall eindeutig aus den Paragraphen ableiten läßt, gibt es immer verschiedene anerkannte Methoden einer Urteilsfindung. Zum einen sind da Präzedenzfälle wichtig (weiß jemand einen?), zum anderen aber auch die Intention, die hinter den Paragraphen steht - und damit sind wir bei einer butterweichen Angelegenheit.
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In die Spielordnung(en) sollte zur Saison 05/06 ein Paragraph eingeführt werden, der diese Fragestellung eindeutig regelt. Haben die dafür verantwortlichen Personen nicht damit gerechnet, dass zwei Mannschaften eines Vereins einmal in diese Situation geraten könnten?
Wenn sich die beiden Mannschaften weder in dieser noch in der nächsten Saison im Spielbetrieb begegnen (auch nicht in einer Abstigsrunde o.Ä.), tauschen sie ihre Ordungszahl und nehmen am Spielbetreib teil. Aus II wird I und I steigt ab und wird II. Sportlich, fair, eindeutig. So einfach sollte es sein.
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@FrankenBB: Ganz klar, mit der Argumentation “Gesunder Menschenverstand” komme ich in einem BB-Streitfall nicht weit - wie auch, ich bin ja auch in keinster weise selbst daran beteiligt, sondern ich äußere meine Überlegungen lediglich in einem Internetforum g
Auch die Beteiligten werden nicht damit argumentieren, sondern ihn schlicht und einfach benutzen müssen, eben weil die Paragraphen allem Anschein nach nicht genug hergeben. Kann mir jemand einen Grund nennen, warum das “überholen” explizit verboten sein sollte?
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@ schesche
Unten kann stets, wie auch von Dir beschrieben, eine Mannschaft nachgeschoben werden, auch kann eine Mannschaft während des Spielbetriebes komplett herausgenommen werden, das ist m.E. korrekt, hat aber nichts mit der Situation von Kronberg zu tun.Der § 10 SO DBB regelt lediglich die erstmalige Vergabe der Ordnungsziffern und ist kein Freibrief für muntere Zahlenspielchen
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On 2005-04-07 15:41, ScheSche wrote:
Kann mir jemand einen Grund nennen, warum das “überholen” explizit verboten sein sollte?Ja, ich.
Folgender, nicht einmal konstruierter, Fall:
Ein Verein hat zwei Teams in zwei Spielklassen, die aneinander grenzen - z.B. 2. Liga und RL.
In Mannschaft 1 (2.BL) spielen Jugendspieler, der Verein hat kein Geld für Profis und die Mannschaft kriegt nur auf den (die) Mütze. Sie ist folgerichtig am Saisonende Letzter und Absteiger.
Mannschaft 2 (RL) besteht aus alten Nationalspielern, die noch just for fun spielen, aber keinen Bock mehr auf weite Strecken wie in der 2.Liga haben. Sie werden jedes Jahr unangefochten Meister der RL.Wenn es jetzt die Möglichkeit gibt, dass die Mannschaften an einander vorbei auf- bzw. absteigen können und die 1. zur 2. und die 2. zur 1. wird, werden in der Folgesaison die Jugendspieler wieder in der 2. BL spielen und die alten Säcke weiter in der RL.
Folge ist, das alle anderen Mannschaften, die in der RL spielen eventuell auf Jahre daran gehindert werden, in die 2. Liga aufzusteigen…
Was das bedeutet, kann sich jeder ausmalen. -
On 2005-04-07 14:10, 32 wrote:
Der explizizte Ausschluss des Überholens ist mit B.5.c sehr wohl gegeben:
cb) Die Meister der Spielgruppen der 2.Regionalligen erwerben das Aufstiegsrecht zur 1.Regionalliga, sSofern nicht eine andere Mannschaft dieses Vereins ein Teilnahmerecht für die 1.Regionalliga behalten oder durch Abstieg erlangt hat und nicht Absteiger der 1.Regionalliga ist.
Ich kann das jedenfalls so rauslesen…
War das so mißverständlich? Es ging um den Aufstieg in die 2. BL und der wird durch B.5.A) geregelt. HIer fehlt der explizite Auschluß für das ÜBerholen, wie er für den Fall der RLN in B.5.c) explizit eregelt ist.
Wir sind uns also einig?
Ansonsten hast Du ja die andere Seite (2.BL) schon zitiert. Das deckt sich also.
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Ich hoffe doch mal das Schwelm in die 2.Liga Nord kommen wird……und die Lizens nicht an Schalke verkauft , falls das überhaupt möglich ist!!
Ist das möglich , weil Schwelm hat ja die Lizens , nur ob sie vom Verein angenommen wird , da ein neuer Sponsor gefunden werden muss , sonst geht es ab in die Regio!! -
Mal nebenbei: wenn die Gerüchte stimmen ist der 2. Antragsteller der RLW neben Herten nicht etwa Bergheim sondern Dortmund in der Hoffnung, dass der BVB pleite geht und die Sponsoren ihnen die Tür einrennen! Gibt aber hierzu keine offiziellen Statements!
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So, die Lizenzbriefe wurden verschickt, nun dürfte langsam Licht ins Dunkel kommen. Wann veröffentlich die Liga dazu mal eine Nachricht? Schwelm ohne ist klar, aber der Rest?
21 mit Auflagen finde ich auffällig viel.
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4xverweigert+1xzurückgezogen+1xverspätet und abgelehnt+21xAuflagen+10xalles gut=31 Vereine bei 32 Plätzen. Aber auch noch 14x sehr unsicher und 7x ein bißchen unsicher? Was machen die wenn die unsicheren es alle nicht packen??? Eine 17er Liga? Oder habe ich falsch gerechnet? :-?
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On 2005-05-02 21:03, FrankenBB wrote:
das wird doch wohl nicht der Antrag eines Vertreters der Regionalliga Südwest/Süd sein?…oder 2. Liga Süd.
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Lizenz nicht erteilt: Krefeld?
Lizenz zurückgezogen: Düsseldorf? :-? -
Lt. Pressemitteilung MBC
http://www.mbc-woelfe.de/mbcnews.phpBekommt der MBC die Lizenz ohne Auflagen!
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Hagen hat Lizenz ohne Auflagen l
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Grevenbroich erhält Lizenz ebenfalls ohne Auflagen!
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Cuxhaven BasCAts erhalten Lizenz und freuen sich auf die 2. BL- Saison. Sorry, dass ihr alle so weit fahren müsst. Aber bitte bedenken, uns triffts härter, wir müssen “so gut wie immer” weit reisen……Herzlich willkommen im Nordseeheilbad Cuxhaven.
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Ach wenn ich das hier lese, freue ich mich schon auf die Lizenen für die BBL Wird bestimmt genauso “lustig”.
Gespannt bin ich ja mal wieviele Klubs die Lizenz ohne Auflagen melden. Bestimmt am Ende mehr als 10 ;-).