Länderverteilung 2005
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Auf euroleague.net ein Vorschlag wie die Platzverteilung für die Länder nächstes jahr aussehen soll. Wie erwartet aufgrund des kleineren Teilnehmerfeldes weniger Plätze für Deutschland: ein Euroleague Platz und zwei ULEB Cup Plätze. Insgesamt sicher akzeptabel, hätte schlimmer kommen können. Was ich nicht verstehe sind die zwei Euroleague Plätze der Franzosen die noch schlechter Abschneiden als die deutschen Teams sowie der ULEB Cup Platz für Portugal.
Gibt sicherlich ein sehr enges Rennen zwischen Berlin, Frankfurt, Bonn, Köln, Bamberg. Zwei der Teams spielen dann im FIBA Cup.
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Das mit den Franzosen kann ich mir nur so erklären das deren Liga/Verband halt ein bisschen mehr am Ball ist als unsere Verantwortlichen…
Ich kann nicht sagen das ich von dieser Platzverteilung positiv überrascht bin; die 3 Plätze sind imho das Minimum was für den dt. Basketball akzeptabel ist.
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Ich finde, wenn man die Kräfteverhältnisse in Europa betrachtet, sind die 3 Plätze das MAXIMUM was D. erwarten konnte. Wir sind da seeeehr gut bei weggekommen (noch besser sind unverständlicherweise aber noch die Franzosen weggekommen). Wir haben mehr Plätze als Litauen und Israel und genauso viele wie Russland, das lässt sich nicht unbedingt sportlich begründen. Wir haben halb so viele Plätze wie Kroatien, Slovenien, Bosnien und Serbien zusammen; wir könnten uns wirklich nicht beschweren, wenn es so kommt.
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@Dio: Naja, Russlands Liga ist nicht wirklich besser als die BBL. ZSKA ist natürlich was besonderes, aber dann kommt auch nicht mehr viel. Was ist denn mit Dynamo im ULEB Cup???
Die zwei Euroleague Plätze für Frankreich überraschen mich jetzt auch etwas. Den einen hätte man vielleicht aussparen und als Teilnahmegarantie für den Titelverteidiger nehmen können.
Für die BBL ist das doch im Rahmen des Erwarteten. Hätte Frankfurt das Top16, Bonn und Alba das Achtelfinale erreicht, wäre es vielleicht zu einem 2-1 gekommen, aber dann werden wir eben einen harten Kampf um diese drei Plätze erleben.
Ich schätze, der FIBA-Cup wird dann 36 Teilnehmer zulassen. Dort dürften wir dann wohl drei Startplätze bekommen.Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit, dass BBL Ranking abzuschaffen und die Plätze nach einfacheren Kriterien zu vergeben. Beispiel: Meister - Euroleague, Vizemeister - ULEB Cup, Pokalsieger - ULEB Cup, Halbfinalisten - FIBA Cup (und beste/r Viertelfinalist/en)
Würde den Status und Attraktivität des Pokals enorm steigern. Aber dazu hab ich ja schon Vorschläge in diesem Thread gemacht.
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Das ist schon etwas enttäuschend, zumal in dieser Saison zwei Teams im ULEB Cup durch Pech bzw. Fehler in letzter Sekunde ausgeschieden sind, nämlich Bamberg und Bonn. Bamberg hat in fast allen Spielen überzeugende Leistungen abgeliefert und ist eigentlich stark genug für 1, 2 weitere Runde.
Weshalb die französische Liga einen Platz mehr erhalten hat als die BL, ist mir ein Rätsel. Aber vielleicht hat auch das frühe Ausscheiden von Bamberg und Bonn eine Rolle bei der Entscheidungsfindung gespielt.
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Nee, das würde imho den Pokal überbewerten. Man kann dann über den Pokal mit 4 Siegen (wenn Meister=Pokalsieger sogar mit drei) eine der so raren ULEB-Cup-Berechtigungen bekommen. Da bewerte ich eine HF-Teilnahme deutlich höher, dafür sind schliesslich ca. 40 Spiele nötig.
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Eigentlich gebe ich dir ja recht, aber man muss imho irgendetwas am Pokal ändern, um diesen attraktiver zu machen. Selbst wenn dann die “Prämie” etwas überhöht ausfällt. (abgesehen davon sollte imho jeder Bundesligist in diesem Pokal mindestens fünf Spiele absolvieren müssen, um ihn zu gewinnen )
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Allerdings, im Pokal gewinnen öfters mal Teams wie Giessen oder Trier gegen stärker eingeschätzte Teams, wenn die dann nur wegen des Pokaltriumphes ULEB Cup spielen würden wäre es nicht gerechtfertigt und sie würden wohl auch total untergehen.
Die Russen haben einige gute Teams. Dynamo ist eigentlich ein absolutes Topteam, man hat halt die Stars nicht so richtig zum Zusammenspiel bewegen können, Dynamo Moscow Region, St. Petersburg und Unics Kazan würden denke icvh die BBL jeweils anführen und dann ist da noch Khimky mit Booker, Torres, Wolkowyski, Karassev oder Ural Great Perm. Die Liga ist schon einiges stärker als die BBL.
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Nur noch drei Plätze für die deutschen Teams in den beiden renomierten Wettbewerben in Europa. Ich finde ja, das wir noch einen weiteren im ULEB-Cup verdient hätten. Insgesamt sicherlich etwas enttäuschend.
Zum Vergabeverfahren der Plätze für Euroleague und ULEB-Cup: Bin auch der Meinung, das man das Ranking-Prinzip absetzen sollte. Das hier wäre doch eine sehr gute Variante:
Meister - Euroleague
Vizemeister - ULEB-Cup
der bessere nach der Hauptrunde qualifizierte Verein der beiden im Halbfinale ausgeschiedenen - ULEB-Cup -
Dass die Punkteverteilung Blödsinn is, dürfte die BBL auch gemerkt haben, nachdem sich ihr Pressesprecher damit auch mal verrechnete.
Trotzdem würde ich dem Pokalsieger keinen ULEB-Cup-Platz, sondern bei der FIBA. Bei zwei Plätzen im ULEB-Cup ist das zu wenig. Ein dritter Startplatz wäre für mich ein super Anreiz zum Pokalgewinn.
Zum Pokal: Da stimme ich websims Losverfahren zu. Allerdings sollte in den Runden ohne BBL weiterhin regional (N, S, O, W) gedacht werden!
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Ich denke auch, dass ein 1-3 Startplätze angemessen wären. Die BBL mag zwar in der Spitze nicht unbedingt mithalten können, ist aber doch relativ breit aufgestellt. Ausserdem gehts ja sowieso nicht allein nach rein sportlichen Kriterien.
Dass von den “Großen” Berlin, Bamberg, Bonn, Frankfurt, Köln künftig MINDESTENS 2 zuschauen müssen, dürfte langfristig auch nicht gerade zur Attraktivitätssteigerung der BBL führen.
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Tja, dann muss man es positiv sehen und die momentan wenigen Plätze als Ansporn für bessere Leistung nehmen. Ich weiß ja nicht, ob jetzt jährlich die Vergabe neu ausgehandelt wird, aber ein besseres Abschneiden auf internationaler Ebene würde dann auch mehr bringen. Die Beschränkung finde ich vertretbar, schließlich rechtfertigt keine Leistung mehr Plätze für unser Land.
Und bloß weg mit diesem BBL-Ranking!
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Also hier erstmal der Link zum Thema:
Wer will darf mich klickenAlso 1-2 ist sicher nicht schlecht und im Vergleich zudem was andere Länder so haben, passt das auch ganz gut. Über Frankreich muss man wohl nicht mehr wirklich reden ;-). Aber sehen wir es positiv so gibt es immer wieder gute Chancen das nie ein deutsches Team der letzte in der EL wird :-D. Die Adrialiga kommt mir auch fast zu gut weg. Ich finde ein 3-2 hätte es auch getan. Die Russen hätten den einen EL Platz von Frankreich bekommen sollen und dafür nur einen im ULEB Cup.
Denn ULEB Platz von Portugal hätte ich lieber an Ungarn (Debrecen)gehen sehen. Ich finde sie haben ein gutes Umfeld und sind sportlich höher einzuschätzen. Die Ungarn hätten ja auch den Platz von der Adrialiga bekommen können.Aber naja im großen und ganzen geht die Einteilung. Spannend ist ob der Modus jetzt der gleiche wird wie in der EL? Ich hoffe mal ja, das würde dann wenigsten die Sache für den “normalen” BB Fan noch ein wenig erleichtern. Man brauch nur ein kompliziertes System erklären
Der Cup an sich dürfte aber deutlich spannender werden. Wenn ich mir so die Länder anschaue, dann könnte diesmal sogar die Vorrunde sportlich schon sehr schön werden. Mehr als eine wirkliche Gurke pro Gruppe bleibt da kaum übrig (und das sind nicht die Deutschen ;-))PS Warum Frankreich??
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klar ist es jetzt in der bbl schwieriger, einen der uleb-plätze zu bekommen, aber so viel weniger sind das auch nciht. denn eigentlich waren es doch, wenn mich nicht alles täuscht, bisher drei plätze im uleb-cup und der eine in der el! der vierte teilnehmer hatte ne wildcard…
allerdings muss man auch sagen, dass natürlich der fiba-cup einen enormen qualitätssprung machen wird! und nicht mehr mit der jetztigen liga zu vergleichen ist! -
@tosul
Stimmt Deutschland hatte ja eigentlich nur 3 Plätze im ULEB Cup. Wir hatten in en letzten 2 Jahren nur im Glück das Köln eine Wildcard bekommen hat. Schon wieder Köln ;-). Und gerade Köln ist dann beide male die beste deutsche Mannschaft in ULEB Cup…Naja noch ist es ja “nur” ein Vorschlag. Kann mir kaum vorstellen das Dynamo Moskau es sich gefallen lassen wird, das sie noch ein Jahr im ULEB Cup spielen sollen. Und wir alle wissen das Geld ein gutes Überzeugungsmittel ist ;-).Und da die ULEB eigenlich immer Geld gebrauchen kann, könnte das schon die ein oder andere Spende etwas helfen. Und was sind zurzeit schon 1 oder 2 Millionen Euro in Russland. Und vielleicht wird Russland ja auch zu einem wichtigen Fernsehmarkt…
Ich denke (hoffe) das noch nicht, dass letzte Wort gesprochen ist. Zumindest den zweite Platz von den Franzosen würde ich gerne verloren gehen sehen… -
On 2005-03-02 20:09, websim wrote:
Verdammt, durch das neue Basketball-Magazin hab ich erfahren, dass es im FIBA Pokal wohl nur einen Startplatz für die BBL geben wird. Wird ja ne richtig elitäre Verantstaltung der Europapokal nächtes Jahr.FIBA-Pokal? Der wo der MBC gewonnen hat und wo dieses Jahr Braunschweig mitgespielt hat? War das jemals schon ein Wettbewerb mit großen Namen?
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On 2005-03-02 21:52, Tigger wrote:
@albapitti:MBC: FIBA-Cup Men
BS|ENERGY: FIBA Europeleague
Na gut. Und was ist dann der FIBA-Pokal?
Mensch, da sieht ja keiner mehr durch. -
Nochmal, bislang gab es vier Wettbewerbe:
ULEB Euroleague (24 Teams)
ULEB Cup (42 Teams)
FIBA Europe League (30 Teams)
FIBA Cup (33 Teams)Ab der nächsten Saison sieht es so aus:
ULEB Euroleague (24 Teams)
ULEB Cup (24 Teams)
FIBA “name steht noch nicht fest” Cup (32 Teams)Alles klar, jetzt?
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engl. Cup = deutsch Pokal
Na dann habe ich doch recht mit dem MBC.
Ab der nächsten Saison sieht es so aus:
ULEB Euroleague (24 Teams)
ULEB Cup (24 Teams)
FIBA “name steht noch nicht fest” Cup (32 Teams)Ich denke das ist ein Vorschlag. Der muß erst mal beschlossen werden. Wer ist eigentlich in solch ein Gremium vertreten? Welches Land hat wie Einfluss auf die Entscheidung?
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On 2005-03-02 22:47, albapitti wrote:
Na dann habe ich doch recht mit dem MBC.
Nicht direkt. Ich meinte mit “FIBA-Pokal” den Wettbewerb, den die FIBA im nächsten Jahr veranstalten wird.
Du meinst den “FIBA Europe Cup Men”, den der MBC damals gewonnen hat. -
Wenn es nur noch einen FIBA (noname) Cup gibt, spielen da ca. 50 Teams! Von Albanien über Moldawien über Deutschland bis Zypern. Über den sportlichen Wert kann man sich streiten…
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On 2005-03-02 22:57, diogenes wrote:
Wenn es nur noch einen FIBA (noname) Cup gibt, spielen da ca. 50 Teams! Von Albanien über Moldawien über Deutschland bis Zypern. Über den sportlichen Wert kann man sich streiten…Schön Diogenes, dass du es wieder besser weißt, als der Rest.
"Für die Bundesliga (wie auch für die anderen Ligen) bringt das natürlich ein verschärftes Gerangel um die einzelnen Europapokal-Startplätze mit sich. Nur noch drei BBL-Teams qualifizieren sich für Euroleague und ULEB-Cup 2005/06. Dazu wird es vermutlich nur noch einen weiteren deutschen Startplatz im von FIBA-Europa organisierten dritten europäischen Wettbewerb geben. Denn die europäische Sektion des Weltverbandes stellt ihren ohnehin etwas fragwürdigen FIBA-Europe-Cup nach nur dreijähriger Existenz wieder ein.
Die FIBA-Europe-League (ein neuer, weniger missverständlicher Name für diesen Wettbewerb wird noch gesucht) wird durch die Reduzierung der europäischen Wettbewerbe erheblich aufgewertet. 32 Plätze sind zu vergeben: Ob acht Teams in Vierer-Gruppen oder vier Teams in Achter-Gruppen, ist noch zu entscheiden. Den genauen Verteilerschlüssel muss die Europapokal-Kommission der FIBA ebenfalls erst noch festlegen. Doch wird das Teilmehmerfeld auf jeden Fall breit gestreut sein, zumal die einst “abtrünnigen Ligen” aus dem ULEB-Lager nach der Aussöhnung wieder am FIBA-Wettbewerb teilnehmen.
Nur wenige ausgewählte Nationen werden im FEL-Nachfolgewettbewerb zwei Startplätze erhalten, die meisten (darunter wohl auch Deutschland) werden sich mit nur einem Startplatz begnügen müssen. Die Meister vieler kleinerer Länder werden ab der kommenden Saison überhaupt nicht mehr im Europapokal unterkommen."
(Basketball-Magazin)
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Na ja gut, gefällt mir auch besser. Ich wollte überhaupt nichts “besser wissen” sondern bin einfach davon ausgegangen, dass in etwa genauso viele Teams europäisch spielen wollen/werden wie dieses Jahr. Hätte schon eine gewisse Logik, oder? Aber ich entschuldige mich, dass ich das Baketball-Mag nicht gelesen und mir einfach unerlaubt eigene Gedanken gemacht habe. So, und jetzt geh ich mich schämen! (Probleme haben manche hier…)
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Insgesamt ist das alles sehr unerfreulich. Von den “grossen Fünf” (Bamberg, Berlin, Bonn, Frankfurt, Köln), die bislang regelmäßig in Europa vertreten waren, würde demnach mindestens einer rausfliegen - ganz zu schweigen davon, wenn sich in der BBL noch Überraschungsmannschaften im Ranking nach vorne arbeiten.
Für die Teams dürfte es damit noch schwieriger werden, Spieler von internationalem Format an sich zu binden. Gute Nacht BBL…
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In Belgien geht angeblich die Meldung rum, das sie 2 Plätze im ULEB Cup haben. Das wäre 1 mehr als bisher gemeldet.
Da kommen bei mir 2 Fragen auf:
1. Wer verliert den seinen “eingeplanten” Platz?
2. Warum soll Belgien 2 bekommen? Hat die 2-8 Lüttich dafür gesprgt, oder die 3-7 Bilanz von Ostende? Wenn das stimmt wäre es für mich äußerst merkwürdig. -
Ah jetzt habe ich es gefunden. Litauen hat sein einen Platz verloren und Belgien hat ihn bekommen.
ANosten gibt es eine wirklich Sensation (Schwächung der Liga). Die Ukraine bekommt keinen Platz und dafür bekommt Holland einen! Verstehen muss man das nicht…. -
Oh Mann, dachte die Zeit wäre voebei wo die Russen benachteiligt werden… Nunja, vielleicht spielen sie dann ja im FIBA Wettbewerb…
Womit hat Portugal eigentlich den ULEB Cup Platz verdient? -
Was da auch nächstes Jahr für komische Länder teilnehmen:
Yunanistan
Bulgaristan
Portekiz :-? -
Tja schon merkwürdige Länder
Auf euroleague.net gibt es jetzt auch die Auflistung. Aber warum steht es auf der Euroleague Seite und nicht auf der “ULEB Cuo” HP?? Wahrscheinlich wollten die Jungs mich nur ärgernMit Kiew hat der ULEEB Cup einen sehr guten Klub verloren, der auch viel Geld hat. Das finde ich schon sehr Schade. Das mit Litauen kann ich schon verstehen. Aber Kiew?
Aber mal sehen was bei der Euroleague passiert. Ich denke dort wird auch Dynmo Moskau den zweiten Platz bekommen, selbst wenn Kazan vielleicht besser ist. Die ULEB will einfach keine zu langen Reisen, für die Klubs aus dem Süden. -
Wo nimmst du denn den zweiten EL Startplatz für Russland her? Und wer sollte dafür ausscheiden? Die Italiner oder Spanier werden sicher keinen Platz abgeben.
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Könnte nächstes Jahr so aussehen (ACHTUNG SPEKULATION!!):
Euroleague:
Italien (4): Climamio Bologna, Benetton Treviso, Kinder Bologna, Virtus Rom
Spanien (4): FC Barcelona, Tau Vitoria, Real Madrid, Unicaja Malaga
Griechenland (3): Panathinaikos Athen, Olympiakos Piräus, AEK Athen
Adria Liga (3): Cibona Zagreb, Partizan Belgrad, Olimpia Llubiljana
Türkei (2): Efes Pilsen Istanbul, Ülker Istanbul
Frankreich (2): Asvel Villeurbanne, Pau Orthez
Litauen (1): Zalgiris Kaunas
Polen (1): Anwil Wloclawek
Deutschland (1): Rhein Energie Köln
Israel (1): Maccabi Tel Aviv
Russland (1): CSKA Moskau
Uleb Cup Sieger (1): Lietuvos Rytas Vilnius
ULEB Cup:
Adria Liga (3): Hemofarm Vrsac, Reflex Belgrad, Roter Stern Belgrad
Spanien (2): Estudiantes Madrid, Joventud Badalona
Italien (2): Montepaschi Siena, Armani Mailand
Russland (2): Dynamo Moskau, Ural Great Perm
Griechenland (2): Aris Saloniki, Panionios Athen
Frankreich (2): Le Mans Basket, Racing Paris
Deutschland (2): Alba Berlin, Opel Skyliners
Belgien: Teindus Oostendende, Spirou Charleroi
Türkei (1): Besiktas Istanbul
Polen (1): Prokom Trefl Sopot
Israel (1): Hapoel Jerusalem
Bulgarien (1): Lukoil Academic
Portugal (1): Ovarense
Lettland (1): BK Ventspils
Holland (1): MPC Capitals
FIBA Wettbewerb:
Adria Liga (3): K Split, KK Zadar, Pivovarna Lasko
Russland (3): Dyn Moskau Region, BC Khimki, Dynamo St. Petersbrg
Spanien (2): Pamesa Valencia, Etosa Alicante
Italien (2): Vertical Cantu, Scavolini Pesaro
Deutschland (2): GHP Bamberg, Telekom Bonn
Frankreich (2): Elan Chalon, BCM Gravelines
Baltic Basketball League (2): Siaulai Vilnius,Skonto Riga
Griechenland (2): Makedonikos, PAOK Saloniki
Türkei (2): Fenerbache Istanbul, Darüssfaka Istanbul
Israel (2): Hapoel Tel- Aviv, Hapoel Elyon
Belgien (1): Quattro Bree
Ukraine (1): BC Kiev
Polen (1): Deichmann Wroclaw
Ungarn (1): Debrecen
Österreich (1): Gmunden Swans
Zypern (1): AEL Limassol
Schweiz (1): BBC Monthey
England (1): Brighton Bears
Holland (1): Amsterdam Astronauts
Portugal (1): Benfica Lissabon
Tschechein (1): CEZ Nymburk
Bulgarien (1): CSKA Sofia
Bei den Italinern und Spaniern werden bestimmt wieder ein paar Teams nicht teilnehmen und untere nachrücken.
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So lange in Deutschland so gut wie keine Fernsehbilder von egal welchem Pokalwettbewerb laufen, ist es relativ unerheblich, wieviele Plätze welches Land hat, da der Wettbewerb ja im Moment für Deutsche TV-Kunden unter ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet. Das ist zumindest mein Eindruck. Ich kann mich nur schwer erinnern, wann ich das letzte Mal ein Euro-League oder ULEB-Cup Spiel live im TV gesehen hätte…
Wenn dieser Zustand vielleicht eines Tages behoben wurde, kann man sich dann Gedanken machen, ob nun dieses oder jenes Land eine faire Anzahl an Startplätzen in diversen Pokalwettbewerben erhält. Alles in allem sehe ich in der Verkleinerung der Teilnehmerfelder eine positive Entwicklung, da sich dann schon früh die Spreu vom Weizen trennt. Das macht es fürs TV vielleicht interessanter, weil nun die Qualität der Spiele vermeindlich besser würde.Und eines muss ja wohl allen bewusst sein, Fairness interessiert doch keine Sau, da gehts um Geld und ob vermeindlich kleine deutsche oder ausländische Vereine auf der Strecke bleiben oder nicht interessiert dann allenfalls noch das lokale Provinzblatt aber sicher keinen der Verantwortlichen die, die Anzahl an Startplätzen der einzelnen Länder vergeben.
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Also das würde ich so nicht sagen! Im Thread Playoffs in Europa findest du Links zu diversen Online-Übertragungen von europäischen Spielen. Auch das Final Four der Euroleague konnte man kostenlos via Internet sehen. Und unter TV-Termine findest du bei SD auch die Übertragungszeiten zahlreicher europäischer Spiele, die meisten sind per Sat zu empfangen.