Bonn-Bamberg
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On 2004-11-28 15:31, Mailmann wrote:
… in der Tat ist die “no defense option” ja verblüffenderweise manchmal richtig (sehen wir immer mal wieder beim kleinen Steffen seinen Dreiern … ), und gestern hat es gegen Bonn halt gegriffen. Man stelle sich das so vor: 1,2,3 VÖLLIG freie Wurfoptionen en suite, oftmals noch von den unsicheren Kantonisten gehen daneben - dann geht doch dieses hörbare Aufstöhnen durch das Publikum und das unhörbare Fracksausen durch die Mannschaft. Wer übernimmt als nächster die Verantwortung ? M.a.W. die Denkmaschine im Team läuft an, und das ist das Übelste, was einem auf vollautomatisierter Routine basierenden Werfer passieren kann. Genau dieses Fracksausen wurde nach den ersten 10 Minuten Routine anscheinend erzeugt und Bonn konnte es nicht mehr kompensieren und eine passende Routine (“Flow”) entwickeln. Tja, das sieht der Profi, auch aus der reinen Statistik, und dann kann man als GHP auch lockerer an die Aufgabe herangehen, selbst wenn man angeschlagen ist. Klaro gilt auch: hätte einer von den Bonnern die heiße Hand entwickelt, wäre die Defense eben wieder gedreht worden. Musste aber nicht, durfte sogar nicht. Ein zentraler Grund: Millowitsch und seine Quote - den SOLLTE man dann sogar zocken lassen wenn er nach 5 Tagen Fieber nicht trifft, der Rest ist Reboundsicherung. Und dann bleibt eben das Publikum STILL und woanders sogar VERÄRGERT und die Spieler werden FAHRIG und dem Trainer stehen die Schweissperlen IM HIRN statt darauf - pardon: auf dem Sakko - und BLOCKIEREN die Suche nach Alternativen. Deswegen sieht er nicht einmal mehr (Krunic) dass er da auf der Bank noch Leute hatte, die in Hz 1 durch aus den Rhythmus mitbrachten.
So was muss man einfach ein paarmal erlebt haben um es zu verstehen - im Bamberg haben wir es übrigens am letzten Wochenende gegen Braunschweig erlebt. Exakt so. Da versteht man dann einfach nicht, wie in so eoinem mittelmäßigen Team wie BS so ein durchscnittlicher Typ wie der Zagorac völlig ungerührt das Spiel mit wildesten Würfen entscheiden kann und man selbst GAR NICHTS mehr schafft.
nun ist in diesem zitat genau das beschrieben, was dirk bauermann in ein paar sätzen weniger
in seiner spieleinschätzung gesagt hat.
gut, dirk hats weniger ironisch formuliert, der kern ist aber übereinstimmend.mailmanN, du kriegst heut den experten-orden.
im übrigen hat sich die diskussion auf zwei standpunkte beschränkt; für eingefleischte fans natürlich nichts aussergewöhliches.
einige bonner sind der meinung, dass bonn wegen seiner eigenen schlechten leistung untergegangen ist.
einige bamberger hingegen äussern, dass es vielleicht doch die gute defense-arbeit der bamberger war, die ein wesentliches stück zum sieg beigetragen haben.
für die verfechtung beider thesen ist es nicht zwingend notwendig, das spiel live gesehen zu haben, hilfreich wärs vielleicht.
vielleicht besteht die wahrheit in einem konglomerat aus beiden thesen.
es wird wieder matches geben, zwischen bonn und bamberg. da wird sich dann irgendwann wieder mal bonn durchsetzen. aber, wehe, ein fan (egal aus welchem lager) wagt es dann, eine interpretation von sich zu geben, ohne das spiel gesehen zu haben (zwinker-zwinker).der thread zu diesem spiel ist in der tat diesmal sehr kurz geraten. hätt mehr fachliche auseinandersetzung und argumentation geben können.
vielleicht existiert momentan eine gewisse basketball-müdigkeit.
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On 2004-11-29 21:11, franz wrote:
vielleicht existiert momentan eine gewisse basketball-müdigkeit.Nach einem solchen Spiel, sicher kein Wunder
Oh mann… die Bamberger Defense hat im zweiten Viertel auch angezogen und ihr habt sicher recht, diese offenen Schüsse sind ein gutes Mittel zur Entmutigung - meine vollste Zustimmung - wurde so am Samstag jedoch nicht angewandt. Bonn spielte zunächst weiter schnell und bekam die Leute auf freie Spots, doch von außen lief nichts und am Korb wurde verweigert. Allein die Körpersprache nach erfolgreichen Plays, die die Zone geknackt hatten zeigte oft, dass hinter den offenen Schüssen (sage ich es mal vorsichtig) nicht immer ein Intention stand. Mit der Zeit und einiger Übung kann man aus nem Livescore mit Sicherheit einiges beobachten und interpretieren, aber zu mehr als Analysen in Ansätzen reicht es da nicht, den Feinschliff in der Beurteilung geben die Augenzeugen und diese haben im aktuellen Falle recht.
Dirk Bauermann weiß, was er vor der Presse zu sagen hat und jeder Coach wird sich nach einem Sieg gegen einen Rivalen hüten, eigene Leistung schlecht zu reden und dem Gegner damit Nichtskönnen zu bescheinigen, schließlich trifft man sich immer zweimal. -
Ich denke, diese und ähnliche Threads dieser Art (in jeder Saison gibt es ein paar davon… meist aus den gleichen Lagern)
leben vor allem vom unerschütterlichen Ego der Darsteller (Schreiber)… weiterhin viel Spass beim Ausleben dieser. Es sei Euch gegönnt. Leider ist da oft ein wenig… nein zu wenig vom objektiven Sachverstand, der hier auf SD ganz ohne Zweifel vorhanden ist… enthalten.
Also bitte… ab und zu einfach mal die Vereinsbrille ein ganzes Stück weit nach vorne auf die Nase rutschen lassen.
Das beste Team wird gewinnen und ich freue mich an der Ausgeglichenheit der Teams. -
On 2004-11-29 18:33, Hugo wrote:
Daran kann man ja 'was tun. Einfach auch mal den beiden Kontra geben, und wenn es ganz hart wird sich auch von ihnen distanzieren. Die beiden “Jungs” waren ja quasi im Alleingang dafür verantwortlich, dass die Finalserie Frankfurt-Bamberg in eine ziemlich feindliche, unsportliche Verbalschlacht ausuferte.ERstens: Haha für die These, dass die beiden alleine schuld waren. Pardon, aber da hacken auch gerne solche Leude wie du rein, die immer auf einen guten Fang aus sind.
Zweitens: Du scheinst solche “Naja, da hast du jetzt aber nicht so ganz recht”-Antworten gerne zu überlesen.
Übrigens habe ich so weit ich mich erinnere noch nie eine solche Antwort auf einen unqualifizierten Bonner Beitrag gelesen, der hier und da mal auch unter eine Gürtellinie geht. Vielleicht irre ich mich da auch. Vielleicht ist das auch etwas völlig andERes.Drittens: Anderslautende Beiträge von Angehörigen der gleiche Fangruppe scheinen dich ebenso wenig zu interessieren. Denn die gibt es ja nun mal en masse. Und meiner Ansicht nach ist das DER Weg um gegenzuhalten.
Viertens: Ab und an darf man auch mal den Kopf schütteln und trotzdem ruhig sein. Ich habe nicht das Bedürfnis mich auf jeden Brocken zu stürzen, der irgendwo in Reichweite herumrollt.
Fünftens: Ich bleibe dabei… die beiden waren nun wirklich nicht Böse hier in diesem Thread.
Deine obige Aussage bestätigt aber, dass es dir genügt mit zwei Herren den großen Böses-Bamberg-Krieg weiter führen zu wollen. Und wohlgesonnene Fanfreundschaften, die es ja nun wie Sand am Meer nebenher gibt, sind eindeutig zweitrangig, schade.
ein anderER
P.S.: Ja, ich finde verbale Schimpftiraden als Piraterie in irgendwelchen Gästebüchern verwerflich und absolut zum Kotzen, MailmanN.
P.P.S.: Ja, ich finde ab und an, dass unsere zwei Experten (und das sind sie schon) öfters mal stille sein sollten, aber viele Beiträge genieße ich auch.
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ich weiß gar nich was hier plötzlich für ein “krieg” ausbricht… is doch alles halb so wild! das einzige was hier duskutiert wurde war ob die baskets so schlecht waren wegen der bamberger defense oder überhaupt! ich denke es war sicher keine schlechte defense, trotzdem haben wir eben viele offene würfe nich getroffen! verloren und gut…
die sache mit den “wir lassen dem gegner extra offene würfe” kann ich mir persönlich nich so recht vorstellen…
weiß auch nich wo die bamberger sich hier soooo schlecht benommen haben. und klar man darf immer was über jedes spiel schreiben, nur sollte man dann nicht denen die das spiel gesehn haben komplett die kompetenz absprechen…
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Bezüglich der beiden genannten Experten passt wohl der Spruch, dass Genie und Wahnsinn sehr dicht beieinander liegen, wohl wie die Faust aufs Auge.
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On 2004-11-29 22:36, ander-erlanger wrote:
ERstens: Haha für die These, dass die beiden alleine schuld waren. Pardon, aber da hacken auch gerne solche Leude wie du rein, die immer auf einen guten Fang aus sind.Finde ich schon hart, was Du da schreibst… Hugo ist sicherlich ein Vielposter - aber als “Effekthascher” - und so muss man Deine Aussage interpretieren - habe ich ihn hier nie erlebt…
Zweitens: Du scheinst solche “Naja, da hast du jetzt aber nicht so ganz recht”-Antworten gerne zu überlesen.
Übrigens habe ich so weit ich mich erinnere noch nie eine solche Antwort auf einen unqualifizierten Bonner Beitrag gelesen, der hier und da mal auch unter eine Gürtellinie geht. Vielleicht irre ich mich da auch. Vielleicht ist das auch etwas völlig andERes.Erstens: Unqualifizierte Bonner Beiträge gibt es nicht… Du irrst Dich also… und
Zweitens: Wie oft habe ich z.B. damals in dem legendären Bamberg-Bonn-Thread - von diogenes unlängst nochmals erwähnt - Aussagen getätigt, die gerade von Bamberger Seite ignoriert, extra falsch verstanden oder verunglimpft wurden bzw. um wieder zu Deiner Aussage zu kommen, bei denen unter der Gürtellinie geantwortet worden ist… Schwamm drüber… aber das musste ich jetzt nochmal erwähnen…Drittens: Anderslautende Beiträge von Angehörigen der gleiche Fangruppe scheinen dich ebenso wenig zu interessieren. Denn die gibt es ja nun mal en masse. Und meiner Ansicht nach ist das DER Weg um gegenzuhalten.
Sehe ich auch nicht so… ich kenne Hugo noch nicht so lange… aber was ich bisher mitbekommen habe, ist er nicht so, wie Du ihn hier darstellst…
Viertens: Ab und an darf man auch mal den Kopf schütteln und trotzdem ruhig sein. Ich habe nicht das Bedürfnis mich auf jeden Brocken zu stürzen, der irgendwo in Reichweite herumrollt.
Absolute Zustimmung… auch wenn es manchmal extrem schwerfällt…
Fünftens: Ich bleibe dabei… die beiden waren nun wirklich nicht Böse hier in diesem Thread.
Sehe ich auch so… ich weiß auch nicht, warum die Aussagen von den Beiden hier insgesamt so hochgekocht werden… zumindest in diesem Thread…
Deine obige Aussage bestätigt aber, dass es dir genügt mit zwei Herren den großen Böses-Bamberg-Krieg weiter führen zu wollen. Und wohlgesonnene Fanfreundschaften, die es ja nun wie Sand am Meer nebenher gibt, sind eindeutig zweitrangig, schade.
IHR BAMBERGER SEID BÖSE… Mal im Ernst: Es gibt in der Fangemeinschaft aller Vereine Nette, Dumme, Ignoranten, Idioten… (Köln mal ausgenommen, da gibt es nur Letztere… ;-)) wenn wir uns vereinsübergreigfend gut verstehen ist das doch schön… aber nie werden alle Bamberger alle Bonner mögen und umgekehrt… das ist halt so… aber deshalb gibt es keinen Krieg… ich freue mich immer wieder Basketballbegeiterte aus allen BBL-Städten kennenzulernen, ein Hauptgrund, warum ich hier im Forum bin… dieses Jahr habe ich unter anderem auch diogenes und Dich kennengelernt… das schlimme ist, ich verliere dadurch meine ganzen Feindbilder… wo soll das hinführen…
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On 2004-11-30 00:18, Alex_Z wrote:
IHR BAMBERGER SEID BÖSE… Mal im Ernst: Es gibt in der Fangemeinschaft aller Vereine Nette, Dumme, Ignoranten, Idioten… (Köln mal ausgenommen, da gibt es nur Letztere… -) wenn wir uns vereinsübergreigfend gut verstehen ist das doch schön… aber nie werden alle Bamberger alle Bonner mögen und umgekehrt… das ist halt so… aber deshalb gibt es keinen Krieg… ich freue mich immer wieder Basketballbegeiterte aus allen BBL-Städten kennenzulernen, ein Hauptgrund, warum ich hier im Forum bin… dieses Jahr habe ich unter anderem auch diogenes und Dich kennengelernt… das schlimme ist, ich verliere dadurch meine ganzen Feindbilder… wo soll das hinführen…
Genau, so ist es!!
Wobei ich den Teil mit den K***ern so nicht stehen lassen kann, da gibt es auch viele nette - zumindest die, die sich trauen, einnen SD’ler anzusprechen.Frei nach Speedy:
Heute mal wieder ein Spiel GANZ IN der Halle gesehen… -
Danke Alex_Z
Danke Tuchi
Manchmal liegen Enttäuschung und Freude so dicht zusammen!
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Danke, Alex-Z.
Ich hab mich sehr über deine Antwort gefreut. Dennoch habe ich Hugo vermehrt eben so erlebt. Mir wäre aber lieber, wenn er mir persönlich antwortet. Denn deine Kommentare habe ich ja mitnichten kritisiert.In einem eigentlich friedlichen Thread mit persönlichen Angriffen und alles umfassenden Sippenhaftbeschuldigungen daher zu kommen, geht mir als Betroffenem aber gegen den Strich.
Ich sehe es aber genau so wie du, dass ich mich tierisch über dieses Forum freue, eben WEIL man hier differenzieren kann! Eben weil man sieht, wer sich zu Dingen hinreißen lässt und wer nicht. Ich weiß, dass Hugo ein Experte ist und auch nicht so offensiv wie unsere zwei Herren (die dennoch auch so viel Richtiges geschrieben haben - danke, @Dio für deinen kommentar. Dem stimme ich in beiden Richtungen zu.)- insofern ist er natürlich kein Effekthascher, aber das oben genannte Vorgehen habe ich oft genug schweigend hingenommen (Es ist nämlich nicht das erste mal, dass Hugo genau diesen Wortlaut verwendet: “Solange ihr nichts dagegen tut…”), obwohl ich unheimlich wütend und persönlich verletzt gewesen bin. Irgendwann ist mal Schluss.
Ansonsten ist natürlich alles Pustekuchen.
Liebe Grüße ins gesamte Basketball-Deutschland.
der andERP.S.: Den Kommentar mit den unqualifizierten Bonner Beiträgen, die es nicht gibt, habe ich freilich herausgefordert Aber danke, Alex, dass du angenommen hast. So kanns weiter gehen.
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On 2004-11-30 10:25, ander-erlanger wrote:
P.S.: Den Kommentar mit den unqualifizierten Bonner Beiträgen, die es nicht gibt, habe ich freilich herausgefordert Aber danke, Alex, dass du angenommen hast. So kanns weiter gehen.War doch klar, dass ich da annehmen musste… Ansonsten bin ich mir sicher, dass Hugo sich dazu noch äußern wird… er bereitet wahrscheinlich gerade den “Großen Gegenschlag” vor…
@Tuchi und Underground
Dass auch ich nun mehr und mehr mein diesbezügliches “Feindbild” verliere, erkennt man an dem hinter meiner Bemerkung… das hätte ich vor nicht allzulanger Zeit noch bewusst weggelassen… da gab es für mich tatsächlich nur Sippenhaft, so sehr hat mich die Geschichte des Vereins, sein Auftreten in der Öffentlichkeit, das Verhalten mancher Fans etc. - um es mal positiv auszudrücken - gestört… zu einem Besuch am Samstag in der Kölnarena reicht es aber noch nicht…
@Underground
Du hast ne PM, da alles weiterführende nicht in diesen Thread passen würde…Gruß
Alex -
Jetzt will sich der „böse“ Hugo auch mal melden
Ausgangspunkt war der Post eines Bambergers, der sagte, dass er keine Bock hätte, mit diesen beiden Experten gleichgesetzt zu werden und das es nach einem Post von den beiden auch schon mal heißen würde „die Bamberger“.
Ich weiß nicht was daran so verwerflich ist dann zu sagen, „hey, man kann sich davon abgrenzen, wenn man denen auch mal Kontra gibt?“
Zugegebenermaßen gibt es in diesem Thread keine besonders verwerflichen Aussagen von ihnen, da haben sie halt eine andere Meinung als ich, gut. Ich bezog das halt mehr auf ältere, zum Teil sehr bedenkliche Aussagen, wo ich auch mal gerne von anderen Bamberger gehört hätte, dass sie die beiden ein bisschen zurückholen. Das Argument vom AndEr, dass massenweise anderslautende Beiträge genau das tun, stimmt hundertprozentig, da hat er vollkommen recht. Aber mal einem anderen sagen, dass er jetzt über das Ziel hinaus geschossen ist, kann auch richtig sein.
Zu seinem Argument, man darf auch mal den Kopf schütteln und ruhig sein: Ja, darf man, aber manchmal sollte man auch mal was sagen.@Mailmann: Ich meinte nicht die Verbalentgleisungen von 14 jährigen, ich gehe davon aus, dass in diesem Forum da jeder drüber steht. Ich meinte eher deine und Franz von Final-Spiel zu Final-Spiel sich steigernde Gut-gegen-Böse, brave-Bamberger-gegen-ausländische-Söldner, Ehre-gegen-Schande, usw. usw. die den ganzen Thread verpestet hat. Du hast Dich in dem Thread irgendwann sogar selbst verpflichtet nichts mehr in diese Richtung zu sagen, damit Deine Meinung kein schlechtes Bild auf GHP wirft. Das hat und hatte wenig einer „höflich vorgetragene Sichtweise“ eines älteren Herren zu tun.
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wir sind beide des öfteren verschiedener sachlicher meinung.
für diesen beitrag möchte ich dir meinen hohen respekt ausdrücken.
ein forum wie dieses lebt natürlich auch von emotionen, genau wie basketball. dass da manch einer mal das erforderliche mass überschreitet, liegt in der natur der sache.
was ich hier gut finde: man geht in der regel fair miteinander um. es gibt keine hassreden gegeneinander. das ist fakt. -
weiss eigentlich jemand ob der Oberrang geöffnet wird? Verstehe nicht das man nur für den Unterrang Karten verkauft, wenn man niegends mehr zusammenliegende Plätze bestellen kann.
@ hugo
sei weiter böse irgendeiner muss ja den Laden ordentlich halten……!